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#7:
#1 El PP no le perdona cuando dijo que condenaba el atentado del 11 de marzo, y dijo que no era responsabilidad ETA, cuando Aznar llevaba ya varios días diciendo que había sido ETA y desmintiendo a experto internacionales. https://elpais.com/diario/2004/03/12/espana/1079046070_850215.html
"Ni por los objetivos", dijo el parlamentario independentista, "ni por el modus operandi" la "masacre" de ayer puede ser responsabilidad de ETA. Otegi mostró su "condena" y "absoluto rechazo" al atentado.
"Ni por los objetivos", dijo el parlamentario independentista, "ni por el modus operandi" la "masacre" de ayer puede ser responsabilidad de ETA. Otegi mostró su "condena" y "absoluto rechazo" al atentado.
#1:
PP y Ciudadanos ya tienen discurso nuevo. ETA.
Bueno, PP no, que lleva utilizándolo años.
Bueno, PP no, que lleva utilizándolo años.
#5:
La degeneración como sociedad si un terrorista llega a lehendakari no será sólo de la vasca si no de la Española en su conjunto.
Comentarios
PP y Ciudadanos ya tienen discurso nuevo. ETA.
Bueno, PP no, que lleva utilizándolo años.
#1 lo utilizarán y les servirá en todo el estado para rascar 4 votos, pero en euskadi de un lado y de otro están hartos ya de conflicto, ha causado demasiado dolor y quieren pasar página y vivir en paz
#3 ojalá les dejen, pero me da que no van a dejarles en paz. Una pena
#1 El PP no le perdona cuando dijo que condenaba el atentado del 11 de marzo, y dijo que no era responsabilidad ETA, cuando Aznar llevaba ya varios días diciendo que había sido ETA y desmintiendo a experto internacionales. https://elpais.com/diario/2004/03/12/espana/1079046070_850215.html
"Ni por los objetivos", dijo el parlamentario independentista, "ni por el modus operandi" la "masacre" de ayer puede ser responsabilidad de ETA. Otegi mostró su "condena" y "absoluto rechazo" al atentado.
#7 en serio el PP no le perdona eso? Que iba a decir Otegi que había sido ETA si no habia sido? Menuda chorrada.
#14 #12 A mi me cogió fuera de España y en principio no dudé de que era obra de ETA, pero fue ver al día siguiente las declaraciones de Otegui y cambiar de opinión, porque era la primera vez que condenaba un atentado. Esta condena desmontó el montaje del PP para no perder las elecciones con la mentira de la autoría de ETA. Aznar sabía que había sido Alqaeda, pero intentó que no se supiera hasta después de las elecciones. Le salió mal.
#41 Las declaraciones de Otegi fueron una más de los indicios de que no había sido ETA. Mucha gente pensaba que se les había ido de las manos y que por eso lo negaba. En mi recuerdo, la cinta de la furgoneta con versos del corán fue mucho más determinante para la opinión publica. Las declaraciones de Otegi no aparecen en ninguna portada del día 12.
https://www.libertaddigital.com/fotos/portadas-mundo-11m-espana-1007273/AK_ADN.jpg.html
Dudo mucho que en el PP nadie eche la culpa a Otegi de haber perdido esas elecciones. Y si lo hicieran sería tremendamente infantiloide.
#42 El ministerio del interior no reconoció la autoría de Alqaeda hasta el domingo, cuando ya el sábado había varios sospechosos árabes detenidos. Mientras tanto estuvo negando que hubiera otra línea de investigación que no fuera ETA. Llamó a los principales medios del país y dio órdenes a las embajadas sobre la versión oficial que apuntaba a ETA. http://cadenaser.com/ser/2004/03/13/espana/1079139026_850215.html
A mi me cogió fuera y desde el primer día los expertos internacionales apuntaban a Alqaeda, pero el PP no lo reconoce hasta que era evidente, porque los árabes detenidos no podían ser del País Vasco. Incluso el nucleo duro del PP y sus medios siguieron varios años afirmando la teoría de la autoría de ETA, entre ellos Losantos, Pedro Jota y asociaciones como los peones negros que acusaron a la policía y los jueces de inventarse las pruebas y que tenían a portavoces en aquellos días a gente como Girauta, actualmente en Ciudadanos en el congreso.
#46 Alqaeda no tuvo nada que ver con el atentado. Fue un atentado islamista, no alqaeda.
¿Que sospechoso árabe estaba detenido el sábado? Si todos los autores murieron en el piso de Leganés.
#54 Sábado 13. 20.00 horas. Acebes confirma en la tarde noche la detención de cinco sospechosos, tres marroquíes y dos indios: "Hay una línea de investigación muy buena y por esa se está avanzando, pero no se renuncia a ninguna otra, ni conexiones, ni colaboraciones, veremos a donde nos lleva esta vía", explicó.
Fuente: http://cadenaser.com/ser/2004/03/13/espana/1079139026_850215.html
#57 No sabía que se hubiese detenido tan pronto a Zougan. De todos modos, no sé que tiene que ver con Otegi.
Yo no digo que el PP dijese toda la verdad esos días. Digo que las declaraciones de Otegi no fueron las más determinantes para que la opinión pública pusiera en duda la versión de ETA. Y digo que dudo que el PP le culpe a él de que su versión fracasara.
#58 No vamos, un tío que no ha condenado un atentado de ETA en su vida, ni va a hacerlo, dando una rueda de prensa condenado el atentado de Al-qaeda, no solo es relevante, sino que fue un antes y un después.
Y al mismo tiempo el PP, que no había otra línea de investigación que la de ETA.
Tuvieron más palabra los terroristas de ETA, que los patriotas del PP.
#62 No sería el primer atentado de ETA que sale mal y después no reconoce:
https://www.abc.es/espana/abci-reconoce-44-anos-despues-atentado-13-asesinados-201811070258_noticia.html
Y quien sabe si algún día se sabrá si este también es suyo:
https://es.wikipedia.org/wiki/Incendio_del_Hotel_Corona_de_Arag%C3%B3n
#64 Sí, Aznar, Acebes y el ministerio del interior seguro que se "equivocaron" cuando decían una y otra vez que solo había una línea de investigación y era ETA. Cuando expertos de todo el mundo y sin tener datos directos aseguraban que había sido Al-qaeda, y el gobierno de España, con todos los datos al instante, se "equivocaba".
#7 Otegi lo dijo a las 11 de la mañana del mismo día, no varios días después
#7 Yo diría que no le perdona el hecho de haber pertenecido a una banda que ha asesinado a personas.
Sí, sé que es una locura de idea. Pero ya ves, original que es uno.
#15 Curioso entonces el doble rasero, porque el PP sabe de sobra quien es el señor X de los gal, pero en ese caso no parece haber tanto problema.
Igual son un poco, pero solo un poquito hipócritas? Nooo, imposible.
#19 ¿Qué candidato que formara parte del GAL dices que se va a presentar a las elecciones?
#26 El señor X, el cual cobra una pension del estado.
#31 ¿El señor X se va a presentar a unas elecciones? ¿En qué comunidad o municipio dices que se va a presentar?
#33 El señor X se presentó a unas elecciones, y ahora cobra una pension pública del dinero de todos.
Veo que esto no te supone un problema.
#36 Vuelvo a repetir, que parece que ha debido de haber un problema cuando lo he preguntado la primera vez: ¿a qué elecciones dices que se va a presentar?
#39 Ya se presentó a unas, o es que como es en el pasado es más valido que hoy en día?
#15
El PP está muy agradecido a ETA y al rédito político y monetario que le ha sacado, pero no perdona a quien le deja en evidencia.
#21 Sí, está muy agradecido, teniendo en cuenta que es el partido que más asesinatos ha sufrido por parte de la banda.
Es simplemente asqueroso tu comentario.
#22
Límpiate la sangre de la comisura de la boca, que hasta aquí llega el olor a podrido.
#32 Sangre es la que han tenido que limpiar muchos familiares de personas ligadas al PP.
Revisa de dónde viene ese olor, a ver si va a estar más cerca de lo que crees. (Pista: en internet se puede ver, leer y escuchar, no oler).
#21 Por supuesto: las víctimas le están muy agradecidos a los asesinos.
Mira que llegáis a ser miserables. Sin ningún tipo de matices.
#1 Hombre, es que cuando pones a candidato a un ex-miembro de ETA que sigue legitimando el terrorismo y no se arrepiente del daño causado... les estás dando la razón.
Si ETA se ha superado... por qué siguen estanto estos fantoches al mando de la izquierda abertxale? Es que acaso no hay candidatos de moral intachable en la izquierda vasca? Porque yo estoy seguro de que los habrá y me parece una vergüenza que la gente vote a un tipejo que no ha condenado la violencia salvo para decir que ya no es "políticamente útil".
#8 Con los ex-miembros de la Falange que acabaron en el PP no hubieron quejas.
#10 Si que las hubo. Y las sigue habiendo, por aquí hay muchas. Y mira las dos cosas serán legales pero me parece igual de imbecil y casposo una persona que siga votando a un
exfranquista que una persona que siga votando a unexetarra.#8 Podemos hablar de los GAL, y del señor X si quieres, ahí no hay problema alguno.
O podemos hablar como ha mencionado #10 de los ex de la falange.
Un poquito hipócrita todo, no? Pero bueno, es lo que hay.
#23 Yo no votaría jamás a nadie implicado en los GAL o que en su día los justificase. No votaría jamás a Felipe Gonzalez y eso que no está demostrado que estuviese implicado. Esa es la diferencia. No estoy hablando de si es moral o no votar a la izquierda abertxale. Estoy hablando de la inmoralidad de votar a alguien directamente implicado y que justificó y justifica la violencia como instrumento político .
#25 Yo estoy hablando de que es tan moral dejar a Otegi la opción de ser lehendakari, como al señor X que cobre su pension, y que haga lo que guste.
Si el señor X puede, el resto también tienen derecho.
Lo que yo o tu votemos, a mi me resulta irrelevante
#30 Otegi puede hacer lo que le de la gana siempre que haya cumplido su condena. Pero me parece triste a la par que vergonzoso que haya gente dispuesta a votarle. Y me parece totalmente justificable que el PP o quién sea utilice la baza de ETA para desacreditar a ese personaje.
Si la izquierda abertzale tuviese otro lider y hubiese superado a ETA se podría criticar al PP por seguir diciendo ETA en la campaña. Mientras no dejen atrás ese pasado es como cuando el PP se queja de que le sigan echando en cara la corrupción. Y dice que es del pasado a pesar de que siguen los mismos!
#34 A mi de lo que la izquierda abertzale o el pp se quejen, me da bastante igual.
Solo he comparado 2 cosas:
2 bandas terroristas, un implicado directo en la dirección de una de ellas. El señor X (ni juzgado, ni procesado, ni ha pagado nada y que cobra dinerito público).
Otegi, una persona que colaboró con una banda, juzgado condenado y que ha pagado su pena.
Estas 2 personas las pones en una balanza y con la primera no hay problema, pero ojo, con la segunda, es el fin del mundo.
Repito, es muy pero muy hipócrita.
#25 Si no piensas votar a nadie que justifique la violencia como instrumento político, te quedas prácticamente sin candidatos
#8 Excusas, lo cierto es que a Otegi la gente le odia más por lo que ha dicho y no ha dicho delante de la tele, que por lo que supuestamente hizo en el 79...
#52 Pues sí, a mi el personaje no me gusta un pelo precisamente por lo que ha dicho y lo que no ha dicho. Obviamente si estuviese arrepentido y condenase la violencia me caería menos mal.
#53 No lo dudo, pero es que todo es relativo.
A poco que conozcas el mundillo abertzale, sabes que Otegi nunca ha sido de los chungos de Batasuna.
De hecho, ¿alguien recuerda a Aralar? En su día todo eran palabras bonitas a favor de Aralar y Patxi Zabaleta en prensa. Cuando Bildu ha tomado ese discurso incluso lo ha superado con hechos, se hace como si nada hubiera cambiado.
#59 Como en su día todo eran palabras bonitas para los dirigentes del franquismo que abrazaron la democracia y ahora nadie concibe que esa gente deba seguir mandando en los partidos. Como en su día se elogió que el PSOE apoyase el matrimonio homosexual en el 2005 y al PP no se le elogia y se mira con recelo e incredulidad su política al respecto pese haber aceptado el matrimonio homosexual en los últimos años por la presión popular.
Lo que hace 20 años era revolucionario ahora es un atraso. Los que cambiaron hace 20 años por moral tienen mucho más mérito y son más de fiar que los que cambiaron ayer por rédito político.
#60 Pero en este caso son los mismos. Aralar está integrada en EH Bildu
#61 Y me merecería mucho más respeto que uno de Aralar dirigiese el partido. Lo que me parece vergonzoso no es que exista la izquierda abertzale, sino que el candidato sea ese hombre.
La degeneración como sociedad si un terrorista llega a lehendakari no será sólo de la vasca si no de la Española en su conjunto.
#5 pero es de izquierdas. Y eso siempre te da un puntito de superioridad moral frente al adversario.
#5 Por eso puedes estar tranquilo, ganara el PNV mas de sobra todavia que la ultima vez.
#20 pues no. yo creo que los de Madrid y Barcelona están bastante bien gobernados.
pero claro, para ti es más cómodo pensar en binario.
claro que tiene que presentarse BIldu y éste excremento humano a las elecciones. las últimas elecciones sacaron 18 diputados y, cuando han gobernado algún ayuntamiento importante, como Donosti, lo han hecho de pena.
#6 Esa es tu conclusión. Hay otras personas que no opinan lo mismo. También dicen lo mismo de los ayuntamientos de Podemos. Curiosamente, las mismas personas.
#6 Va a haber trasvase de votos de Podemos a Bilbu, ya verás, lo que no esta claro es cuantos. Bildu sube y Podemos baja.
#27 me cuesta creerlo. no creo que sean el mismo perfil.
#40 Pues creetelo por una sencilla razón, que anteriormente tambien hubo trasvase de votos de Bildu a Podemos, lo que pasa es que ahora a Podemos ya se le conoce bien. El trasvase tiene su explicación, Bildu aglutinó votos pero muchos de ellos no estaban muy conformes con ciertas declaraciones e historial de Bildu. Se fueron a Podemos, pero ahora Podemos que ya se le ve su verdadera cara pues vuelven a Bildu. Mas vale Bildu, aun con sus pegas, que, sin comentarios... todo lo que rodea a Podemos que ya huele y bastante.
#45 creo que confundes deseos con realidad. los votantes de Bildu son mayoritariamente nacionalistas. el debate izquierda-derecha es muy secundario para ellos. aunqur hagan ver que no.
pero lo mismo me equivoco... veremos.
#45 #48 Depende mucho del contexto. Cualquier juicio, noticia, etc puede tener gran incidencia en estos momentos.
Por ejemplo, si sale adelante la propuesta de una unión entre partidos independentistas vascos, catalanes y gallegos... le auguro muy buen resultado.
#50 puede que movilice a los votantes nacionalistas. pero mucha gente de izquierdas preferiría votar otras opciones. habiendo gente de Convergéncia... me parece obvio que PNV no entraría en éste juego.
#6 "las últimas elecciones sacaron 18 diputados y, cuando han gobernado algún ayuntamiento importante, como Donosti, lo han hecho de pena".
¿Sugieres que son unos resultados malos?
Joder. El segundo partido detrás del PNV en votos y el primero en número de municipios gobernados.
¿Si estos son malos resultados como defines los resultados de los partidos "constitucionalistas"?
#49 creo que las espectativas eran bastante superiores. perdieron 3 diputados.
Pues cuando este tarao llegue a Lehendakari lo menos que puede agradecer es la campaña que le ha hecho el PP.
#2 A lehendakari no va a llegar, como mucho a disputarse el segundo puesto con Podemos.
#4 Podemos va aquedar 10 puntos por detrás. En el estado baja, pero es que en euskadi va a ser un bajón. Viven en un estado de cagada sucesiva:
"El líder de Podemos en Euskadi hace el ridículo y repite sin querer un discurso del año pasado"
https://www.vozpopuli.com/politica/Podemos-Euskadi-ridiculo-recita-discurso-ano-pasado-Martinez_0_1189381688.html
de antesdeayer
#13 Podemos en el Pais Vasco tuvo trazas de llegar a superar ampliamente a Bildu, e incluso a ofrecerle una dura batalla al PNV, ya que Bildu tiene cierta historia acumulada y me imagino que muchos votantes debido a eso cambiaron hacia Podemos. El problema que ha tenido Podemos es el evidente, no hay mejor cosa que dejar gobernar un poco a un partido, para ver su verdadera cara. Lo que Podemos pudo ser en el Pais Vasco ha muerto.
Por otra parte en el sondeo electoral que se ha podido ver sobre las autonomicas vascas, hay tres cosas que si me creo y otra que va a estar mas dudosa.
El PNV sube dos escaños, lo cual es perfectamente creible ya que para mucha gente, ideas aparte, el PNV es la mejor opcion ahora mismo visto el panorama que hay con el resto.
PSE y PP se hunden hacia la irrelevancia. No se si sera el motivo el que pienso pero yo creo que si, PSE y PP los cuatros años que gobernaron recibieron bastantes votos, aunque no hay que olvidar que gobernaron gracias a que la izquierda abertzale voto nulo, si llevan a hacer voto util gana el PNV por goleada. El caso es que gobernaron, con mucha gente que les dio su apoyo, y no hicieron nada. Eso en el Pais Vasco implica lo que les esta pasando ahora, y bien merecido se lo tienen.
Y por ultimo lo que tengo mis dudas al respecto, ojo porque igual Podemos acaba hundiendose bastante mas todavia. El Podemos que conocemos de sobra ya no cabe en el Pais Vasco, su cuenta atras ya ha comenzado.
#17 De acuerdo en lo que dices, pero es que los que huyen del psoe tienen que ir a alguna parte, lo que explicaría el 13% de podemos. Aunque han puesto ampliamente de manifiesto su ineptitud, (nagua, pili zabala, uriarte, junteros de alava, etc., etc.) aun no han robado ni han podido cagarla en el poder, lo que les da el beneficio de la duda para todos los que nunca votaran abertzale.
#28 Te falta un detalle, cuando el PNV hace las cosas bien y sin confrontaciones, les come votos a todos.
#37 esa es una visión muy parcial de la realidad. Cuando el pnv de Ibarretxe se tuvo que enfrentar a mayor oreja y nicolás redondo, sacó más votos que nunca
En su día se dijo que sin violencia se podía hablar de todo y que si abandonaban la violencia (no se les ponían condiciones) podrían volver a los foros democráticos y a mi me pareció bien (y a todo el mundo). Ahora que han abandonado la violencia (por los motivos que sea) me parece revanchista y muy poco inteligente cerrarles los foros de expresión.
En democracia se les escucha y se les critican (o se les aceptan) las propuestas el que quiera.
Pues ale mas municion para la derecha y gratis.