Portada
mis comunidades
otras secciones
#3:
Y este es el nivel de sectarismo del gobierno.
Un tío que llevaba años viviendo en Londres, desligado de la política española, fallecido a finales del 36, que no habló con Franco sino con el corresponsal del ABC en Londres... Siendo un tío que revolucionó la aeronáutica... Por puro sectarismo lo condenan al damnatio memoriae.
¡Con dos cojones!
Un tío que llevaba años viviendo en Londres, desligado de la política española, fallecido a finales del 36, que no habló con Franco sino con el corresponsal del ABC en Londres... Siendo un tío que revolucionó la aeronáutica... Por puro sectarismo lo condenan al damnatio memoriae.
¡Con dos cojones!
#19:
#16 Lo de no dejar poner ese nombre por ese motivo es sectarismo puro y duro. Joder, si hasta hay un Premio Nacional de Investigación que lleva su nombre y que se entrega todos los años. El resto son historias cogidas con pinzas; otra cosa sería querer usar el nombre de una persona que cometió crímenes de guerra, como Queipo de Llano. Por lo demás, vetar esto es vetar a alguien que hizo cosas de valía solo porque tenía ideas conservadoras y apoyó un golpe de estado que (lógicamente) nos puede parecer horrible porque además llevó a lo que llevó, pero cuyas plenas consecuencias este señor no pudo conocer. Él no cometió crímenes de guerra, y aunque se nos quiera olvidar, muchísimos políticos en Europa (incluso muchos de los que luego irían a la guerra contra Alemania e Italia) simpatizaban con las ideas de Hitler, Mussolini y compañía en esos años, eran posturas políticas muy extendidas (no la parte que atañe al Holocausto, claro, pero eso en estos momentos no era algo público ni conocido).
Lo que sucede si empezamos a elegir los nombres así es que no va a haber nombres para ponerles a los aeropuertos ni a las calles ni a nada. No ponerle ni a una plaza de pueblo 'General Mola' lo entiendo perfectamente, pero cosas como esta no.
Y digo que franquista no pudo ser porque el franquismo como movimiento aglutinador y articulador del conservadurismo español en torno a la figura de Franco nace más adelante durante la Guerra Civil y se afianza en los primeros años de la dictadura. De la Cierva podría ser conservador, filofascista o como cada uno lo quiera poner, pero franquista, no.
Lo que sucede si empezamos a elegir los nombres así es que no va a haber nombres para ponerles a los aeropuertos ni a las calles ni a nada. No ponerle ni a una plaza de pueblo 'General Mola' lo entiendo perfectamente, pero cosas como esta no.
Y digo que franquista no pudo ser porque el franquismo como movimiento aglutinador y articulador del conservadurismo español en torno a la figura de Franco nace más adelante durante la Guerra Civil y se afianza en los primeros años de la dictadura. De la Cierva podría ser conservador, filofascista o como cada uno lo quiera poner, pero franquista, no.
#16:
#3 #8 #5 Pues buscando un poco no parecía tan desligado de la política:
"El periodista Bolín fue informado de que, con fecha 21 de julio de 1936, el exmonarca Alfonso XIII había escrito a Mussolini para informarle de que, a instancias del propio Franco, Juan de la Cierva y él mismo, acompañados del marqués de Viana, se trasladarían a Roma para la compra de moderno material de aviación, para lo que contactaron con Ciano, yerno del dictador italiano y ministro de exteriores de Italia entre 1936 y 1939. De la Cierva pudo adquirir, en el plazo de tres semanas, unos diez aviones civiles con el dinero del banquero Juan March y del propio Alfonso XIII, según Viñas en La soledad de la República.
En agosto de 1936, De la Cierva adquirió también aviones en el mercado libre británico, por encargo del general Mola, con la aquiescencia de las autoridades de aquel país, bastante hostiles hacia la República al ver peligrar los intereses comerciales británicos en España, según nos recuerda Paul Preston, en Un pueblo traicionado.
Así mismo, Viñas afirma que, fruto de sus contactos con la Alemania nazi, realizó un viaje a Berlín en septiembre de 1936 para, por encargo también del general Mola, comprar armas y cartuchos para los sublevados, para lo que contactó con Wilhelm Franz Canaris, el que luego sería jefe del espionaje alemán"
https://www.google.com/amp/s/www.eldiario.es/murcia/murcia-y-aparte/aeropuerto-murcia-juan-cierva-no-gracias_132_6395007.amp.html
"El periodista Bolín fue informado de que, con fecha 21 de julio de 1936, el exmonarca Alfonso XIII había escrito a Mussolini para informarle de que, a instancias del propio Franco, Juan de la Cierva y él mismo, acompañados del marqués de Viana, se trasladarían a Roma para la compra de moderno material de aviación, para lo que contactaron con Ciano, yerno del dictador italiano y ministro de exteriores de Italia entre 1936 y 1939. De la Cierva pudo adquirir, en el plazo de tres semanas, unos diez aviones civiles con el dinero del banquero Juan March y del propio Alfonso XIII, según Viñas en La soledad de la República.
En agosto de 1936, De la Cierva adquirió también aviones en el mercado libre británico, por encargo del general Mola, con la aquiescencia de las autoridades de aquel país, bastante hostiles hacia la República al ver peligrar los intereses comerciales británicos en España, según nos recuerda Paul Preston, en Un pueblo traicionado.
Así mismo, Viñas afirma que, fruto de sus contactos con la Alemania nazi, realizó un viaje a Berlín en septiembre de 1936 para, por encargo también del general Mola, comprar armas y cartuchos para los sublevados, para lo que contactó con Wilhelm Franz Canaris, el que luego sería jefe del espionaje alemán"
https://www.google.com/amp/s/www.eldiario.es/murcia/murcia-y-aparte/aeropuerto-murcia-juan-cierva-no-gracias_132_6395007.amp.html
#5:
Alucinante y vergonzoso, y lo digo como votante de izquierdas --y ni siquiera murciano, que soy de Euskadi--.
Comentarios
Y este es el nivel de sectarismo del gobierno.
Un tío que llevaba años viviendo en Londres, desligado de la política española, fallecido a finales del 36, que no habló con Franco sino con el corresponsal del ABC en Londres... Siendo un tío que revolucionó la aeronáutica... Por puro sectarismo lo condenan al damnatio memoriae.
¡Con dos cojones!
#3 Es lo que tiene ayudar a dar golpes de estado, la ignorancia no hace que seas inocente, te hace desconocer las leyes de traición y sedición hacia un gobierno legítimo.
#6 ¿que parte de desligado de la política española es la que no has entendido?
Edito para añadir que ese pensamiento tuyo aplicado se tendría que hacer cosas por el estilo a Enrico Fermi, Becquerel, el matrimonio Curie o a Oppenheimer.
#11 Y Schrodinger, te olvidas de Schoringer....
#6 tú crees que el proponer su nombre es por haber apoyado el franquismo ? Por las mismas no escuches a Wagner ni leas Celine
#22 No hescucho a bagner
#3 #8 #5 Pues buscando un poco no parecía tan desligado de la política:
"El periodista Bolín fue informado de que, con fecha 21 de julio de 1936, el exmonarca Alfonso XIII había escrito a Mussolini para informarle de que, a instancias del propio Franco, Juan de la Cierva y él mismo, acompañados del marqués de Viana, se trasladarían a Roma para la compra de moderno material de aviación, para lo que contactaron con Ciano, yerno del dictador italiano y ministro de exteriores de Italia entre 1936 y 1939. De la Cierva pudo adquirir, en el plazo de tres semanas, unos diez aviones civiles con el dinero del banquero Juan March y del propio Alfonso XIII, según Viñas en La soledad de la República.
En agosto de 1936, De la Cierva adquirió también aviones en el mercado libre británico, por encargo del general Mola, con la aquiescencia de las autoridades de aquel país, bastante hostiles hacia la República al ver peligrar los intereses comerciales británicos en España, según nos recuerda Paul Preston, en Un pueblo traicionado.
Así mismo, Viñas afirma que, fruto de sus contactos con la Alemania nazi, realizó un viaje a Berlín en septiembre de 1936 para, por encargo también del general Mola, comprar armas y cartuchos para los sublevados, para lo que contactó con Wilhelm Franz Canaris, el que luego sería jefe del espionaje alemán"
https://www.google.com/amp/s/www.eldiario.es/murcia/murcia-y-aparte/aeropuerto-murcia-juan-cierva-no-gracias_132_6395007.amp.html
#16 Lo de no dejar poner ese nombre por ese motivo es sectarismo puro y duro. Joder, si hasta hay un Premio Nacional de Investigación que lleva su nombre y que se entrega todos los años. El resto son historias cogidas con pinzas; otra cosa sería querer usar el nombre de una persona que cometió crímenes de guerra, como Queipo de Llano. Por lo demás, vetar esto es vetar a alguien que hizo cosas de valía solo porque tenía ideas conservadoras y apoyó un golpe de estado que (lógicamente) nos puede parecer horrible porque además llevó a lo que llevó, pero cuyas plenas consecuencias este señor no pudo conocer. Él no cometió crímenes de guerra, y aunque se nos quiera olvidar, muchísimos políticos en Europa (incluso muchos de los que luego irían a la guerra contra Alemania e Italia) simpatizaban con las ideas de Hitler, Mussolini y compañía en esos años, eran posturas políticas muy extendidas (no la parte que atañe al Holocausto, claro, pero eso en estos momentos no era algo público ni conocido).
Lo que sucede si empezamos a elegir los nombres así es que no va a haber nombres para ponerles a los aeropuertos ni a las calles ni a nada. No ponerle ni a una plaza de pueblo 'General Mola' lo entiendo perfectamente, pero cosas como esta no.
Y digo que franquista no pudo ser porque el franquismo como movimiento aglutinador y articulador del conservadurismo español en torno a la figura de Franco nace más adelante durante la Guerra Civil y se afianza en los primeros años de la dictadura. De la Cierva podría ser conservador, filofascista o como cada uno lo quiera poner, pero franquista, no.
#3 Desligado de la política y del franquismo, mis cojones.
De https://murciaplaza.com/el-ministerio-prohibe-a-la-region-poner-el-nombre-de-juan-de-la-cierva-al-aeropuerto-de-corvera
"Los 9 puntos del informe
La Secretaría de Estado de Memoria Democrática adjunta, en su informe, un listado de "9 elementos a considerar sobre De la Cierva". A continuación se reproducen los 9 puntos, suscritos por el catedrático Ángel Viñas:
1. Desde Londres, donde estaba establecido para promocionar su invento del autogiro y sus intereses aeronáuticos, JdlC formó parte de un pequeño grupo de conspiradores monárquicos, británicos y españoles, contra la República, que tuvo gran influencia entre los círculos de derecha. Uno de sus promotores era el corresponsal de ABC, Luis A. Bolín.
2. La influencia de dicho grupo no es nada desdeñable. Fue el paralelo del que los conspiradores monárquicos crearon en París con el mismo objetivo de desacreditar en todo lo posible a la República desde los comienzos de su andadura. Sin embargo, cabe asegurar sin temor a equivocarse que los efectos del trabajo de zapa en Londres, con conexiones próximas a los círculos más relevantes del Gobierno, fueron muy superiores a los obtenidos en París.
3. En junio de 1936 Alfonso XIII visitó Londres. JdlC y Bolín estuvieron pegados a él. En aquellos momentos era prácticamente imposible que el exrey no estuviera al tanto de la conspiración e incluso que supiera de la conexión monárquica con Mussolini. Sin embargo, los archivos de Alfonso XIII y de Juan de Borbón no están abiertos.
4. Las conexiones de JdlC con los medios militares británicos y los de Aviación son innegables. A él recurrieron los conspiradores -se dice que a través de Bolín, pero bien pudo ser antes de lo señalado por el marqués de Luca de Tena, propietario de ABC y “refugiado” en Biarritz- para conseguir un avión con el que trasladar a Franco desde Canarias.
5. Franco estaba decidido a sublevarse desde que lo intentó vanamente en febrero de 1936. En lo que dudaba era cuándo se haría. Este tema ha sido muy debatido, pero en un próximo libro presentaré evidencias documentales circunstanciales que apoyan aquella interpretación. El relato de que lo decidió la muerte de Calvo Sotelo es absolutamente ridículo. Ya maduraba sublevarse poco antes del 25 de mayo cuando también se planteaba el asesinato de Balmes. ¿Fuente? Las memorias de su primo hermano y ayudante, el teniente general Franco Salgado-Araujo (p. 145). Cabe preguntarse si para Bolín hubiera sido tan fácil fletar el Dragon Rapide de no haber contado con JdlC para cuando lo hizo a principios de julio.
6. JdlC acudió a Roma a apoyar la misión de los monárquicos españoles que debía convencer a Mussolini de que el golpe de Marruecos era el que esperaban y no otro. Esto implica que JdlC estuvo en contacto directo con Alfonso XIII en los días anteriores. ¿Por qué? La misión de JdlC a Roma ha sido cuidadosamente silenciada, pero detalles de la misma se encuentran entre los papeles de Pedro Sainz Rodríguez, el firmante de los acuerdos para el suministro de aviones de guerra italianos el 1º de julio de 1936.
7. De vuelta a Londres, JdlC participó en los esfuerzos de los sublevados por obtener aviones civiles británicos. Algunos llegaron a volar con destino a España. Varios fueron interceptados a su aterrizaje en Francia y Portugal y devueltos a Inglaterra. Al menos otro llegó a entrar en acción en Segovia, pero fue derribado a finales de agosto (se dijo que a consecuencia de “fuego amigo”). Está plenamente documentado que JdlC fue uno de los agentes de Mola para obtener armamento sorteando los escollos de la política franco-británica de no intervención.
8. Mola se sirvió de él para establecer conexión con traficantes de armas nazis, episodio en el que intervino el almirante Canaris, jefe del Servicio de Inteligencia Militar nazi. En una carta del 19 de septiembre a Mola, JdlC recordó que ya había hecho algunas misiones por cuenta de él y de Franco y, naturalmente, se puso a su disposición en primer tiempo del saludo. Obsérvese que la interpretación más habitual que indica que Canaris ya había estado en contacto con los conspiradores antes del 18 de Julio es absolutamente inexacta.
9. No cabe la menor duda que su muerte en Londres al despegar en un avión de la KLM con rumbo a Ámsterdam el 9 diciembre de 1936 cortó los servicios que JdlC no dudó en prestar desde el primer momento a los sublevados."
#27 de la Cierva era anglofilo, dudo mucho que se acercará nadie a él para traficar con armas alemanas.
El líder de la sublevación no fue Franco, es más, Franco tarda en unirse al golpe.
Que el marqués de Luca de Tena, propietario del periódico Abc, telefoneara a Luis Bolín, su corresponsal en Inglaterra, y le diera instrucciones para que alquilara un avión. Bolín, a su vez, telefoneara al inventor aeronáutico español, Juan de la Cierva, que vivía en Londres. Por recomendación de De la Cierva, buen conocedor de la aviación privada inglesa, Bolín alquilara un bimotor Havilland Dragon Rapide al Olley Air Services de Croydon.
Sí, se nota que fue una ayuda increíble. Sobre todo cuando las unidades del protectorado ya estaban bajo control de Yagüe y Franco fue el último en sumarse al golpe.
#28 Veo que lees a Preston, lo has sacado (copy&paste) del mismo artículo donde dice que Franco quiso usar la rebelión para hacerse con el mando del ejército con el consentimiento de la República, jugando a dos barajas, y por eso se sumó el último al golpe: buscaba el rédito PERSONAL, y como no se lo dieron de una manera, pues a conseguirlo de otra.
Volviendo a De la Cierva, parece que obvias las cosas según te parece, como el punto 8 y la carta a Mola, donde le recuerda los servicios prestados a la causa y se pone a su disposición.
Además, ¿qué es "ayuda increíble"? El simple hecho de haber ayudado, de cualquier manera, a lo que el SABÍA, como persona inteligente, que aquello era un levantamiento armado e ilegal contra el gobierno legítimo, un golpe de Estado en toda regla, ya lo descalifica para que su nombre se le ponga A NADA durante un gobierno democrático, algo que, parece, no le gustaba para su país.
#29 ¿Quitamos también todas las cosas nombradas en honor de Miguel Unamuno? Porque este incluso puso pasta.
#30 Sí, y se arrepintió, y se enfrentó a Millán Astray, y los franquistas lo arrestaron en su domicilio, y dijo que la dictadura que se avecinaba sería peor que la de Mussolini, y murió en circunstancias sospechosas, se dice que envenenado… Al menos tuvo la decencia de reconocer que se había equivocado y de enfrentarse a los que antes apoyó.
De la Wikipedia:
"En 1935 el premio Nobel de literatura quedó desierto. Un informe del "Ministerio para la formación y la propaganda” del Tercer Reich dirigido a la Fundación Nobel solicitaba que no se concediera el premio a Miguel de Unamuno ya que “Tras el cambio político ocurrido desde 1933, Unamuno ha tomado una actitud tan clara contra nosotros que se pueda considerar como el portavoz espiritual de la lucha contra Alemania en los círculos intelectuales de España. Por esta actitud no apoyamos su solicitud para el Nobel”."
o
"Miguel de Unamuno también se arrepintió públicamente de su apoyo a la sublevación. El 12 de octubre de 1936, en el paraninfo de la Universidad de Salamanca, durante el acto de apertura del curso académico que se celebraba tradicionalmente en la misma fecha que el Día de la Raza, el rector se enfrentó públicamente al general Millán-Astray, que había pronunciado unas soflamas contra la inteligencia y exaltadoras de la muerte. Posteriormente se atribuyó a Unamuno un discurso lapidario que habría incluido su famosa frase:
Venceréis, pero no convenceréis. Venceréis porque tenéis sobrada fuerza bruta, pero no convenceréis porque convencer significa persuadir. Y para persuadir necesitáis algo que os falta en esta lucha, razón y derecho. Me parece inútil pediros que penséis en España."
Alucinante y vergonzoso, y lo digo como votante de izquierdas --y ni siquiera murciano, que soy de Euskadi--.
Sin embargo no hubo problema alguno para llamar Adolfo Suárez al aeropuerto de Madrid…
#10 Adolfo Suárez, “El salvador”. Algún día se sabrá la verdad de este personaje. Se hizo millonario en el ejercicio de su cargo como presidente.
Ah que era franquista? ni idea, yo solo lo conozco por sus avances en la aeronáutica, como la mayoria.
#15 si hubiera sido republicano, ni por esas
Ser franquista no debería ser ni un mérito ni un impedimento si por su carrera hizo méritos para obtener ese reconocimiento.
#4 Si murió en Inglaterra en el 36, no podía ser franquista porque el franquismo como tal no existía. Si es que la Guerra Civil acababa de comenzar Y desde luego que no debería ser impedimento teniendo en cuenta los méritos como ingeniero aeronáutico y aviador de este señor.
#8 si.
El ya había hecho su trabajo.
Siempre se van los mejores...
#18 Yo también lo he leído, pero me sigue pareciendo una burrada que lo prohíban. Juan de la Cierva es conocido por el autogiro, no por haber asesorado a los golpistas en nada. De hecho no tenía ni idea de esto hasta que he leído este artículo (sí sabía la historia del "Gragon Rapide", en parte gracias a una película).
#21 yo igual, tampoco lo conocía
#21 Y acabo de fijarme que he escrito "Gragon", pero ya no lo puedo editar
Podría ser que lo confundan con éste tiparraco https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ricardo_de_la_Cierva
Que no sé qué es peor
Yo tampoco lo entiendo mucho:
""Desde el año 2001 el Ministerio de Educación y Ciencia de España otorga el Premio Nacional de Investigación Juan de la Cierva dedicado a la transferencia de tecnología. El objetivo de los Premios Nacionales de Investigación es el reconocimiento de los méritos de los científicos o investigadores españoles que realizan «una gran labor destacada en campos científicos de relevancia internacional, y que contribuyan al avance de la ciencia, al mejor conocimiento del hombre y su convivencia, a la transferencia de tecnología y al progreso de la Humanidad"".
https://es.wikipedia.org/wiki/Juan_de_la_Cierva
Pero como estaba el adefesio Aznar en el gobierno a saber...a ver si alguien nos ilustra
#7 Ya encontré referencias:
https://www.eldiario.es/murcia/murcianos-con-historia/polemica-juan-cierva_132_1725872.html
"Tan ilustre personaje no está exento de sombras. Entre ellas figura en lugar destacado su papel en el alquiler del avión más famoso de la historia contemporánea de España, elDragon Rapide"
Pues si que fue un colaborador del golpe de estado....hay mas historia sobre este personaje.
He leído el artículo pero no donde niegan lo que argumentan para no concederselo
#1 Pues lo explican, aunque he de reconocer que esta cogido con pinzas.
"encaja con el artículo 15 de la ley de Memoria Histórica: "Las Administraciones públicas, en el ejercicio de sus competencias, tomarán las medidas oportunas para la retirada de escudos, insignias, placas y otros objetos o menciones conmemorativas de exaltación, personal o colectiva, de la sublevación militar, de la Guerra Civil y de la represión de la dictadura""
"A principios de julio de 1936, Juan de la Cierva se encontraba en Inglaterra y asesoró a los golpistas en el alquiler del avión -'Dragon Rapide'- para llevar a Franco desde Canarias hasta Tetuán"
A mi esto me parece que se la han cogido con papel de fumar desde el Gobierno.
#17 si, eso lo he leído, lo que no leo es que se desmienta eso o se justifique.
Y porque no lo llaman Francisco Franco?
O aeropuerto homenaje al alzamiento?
La verdad que tienen muchas opciones si quieren el gobierno de Murcia.