El Ejecutivo de Alexis Tsipras sopesa cancelar el referéndum del domingo si los socios comunitarios aceptan un nuevo rescate a Grecia al margen del FMI y con reestructuración de la deuda.Fuentes gubernamentales y de Syriza reconocen que las negociaciones se alargarán casi hasta la medianoche, plazo en el que vence el plazo para que Grecia pague 1.500 millones al FMI
#18:
#1 Tsipras estuvo siempre dispuesto a firmar un nuevo plan de rescate que cumpliese las condiciones que propuso cuando concurrió a las generales, o al menos, las fundamentales.
El referéndum es la respuesta lógica ante una situación que los griegos no votaron en las generales, entre aceptar un rescate que Siriza no respaldaba o aceptar unas represalias bastante duras.
En cuanto la troika esté dispuesta a aceptar el plan que Siriza estaba previamente dispuesto a firmar, el referéndum deja de ser necesario.
Dicho de otro modo, el referéndum está para elegir entre dos opciones. Si ya no fuese necesario elegir entre esas dos opciones el referendum pierde su sentido.
#26:
#21 Los griegos votaron un programa electoral que incluía los objetivos de negociación con la troika. En tanto en cuanto Siriza tenga la posibilidad de llegar a un acuerdo que encaje con lo que votaron los griegos, yo entiendo que no hace falta un referéndum porque estaría haciendo lo que decidieron los griegos en las generales.
Ahora bien, llegadas las negociaciones a un punto en que esto es imposible y se plantean dos opciones que non encajan en el programa, entonces lo legítimo es consultar.
#7:
#2 , #3 ¿Y que cojones van a votar los griegos si al aceptar la propuesta de estos están retirando la suya?
#19 Pero debería entonces convocarse otro referéndum para elegir entre las dos nuevas opciones ¿o es que ahora ya no nos importa tanto la opinión del pueblo griego?
#21 Los griegos votaron un programa electoral que incluía los objetivos de negociación con la troika. En tanto en cuanto Siriza tenga la posibilidad de llegar a un acuerdo que encaje con lo que votaron los griegos, yo entiendo que no hace falta un referéndum porque estaría haciendo lo que decidieron los griegos en las generales.
Ahora bien, llegadas las negociaciones a un punto en que esto es imposible y se plantean dos opciones que non encajan en el programa, entonces lo legítimo es consultar.
Ahora acaban de decir en la radio que Tsipras dice que hara el referendum si o si.
Tambien he oido a un tío hablar en griego que dicen era el Tsipras diciendo eso.
Por cierto el coste del referendum: 20 millones €, o sea, 1,80€ por griego 😱
Pues yo quiero votar en referendum el acuerdo, sea el que sea, que también me atañe
(25.000 millones € / 47.000.000 millones españoles = 532€, y tengo dos hijos, o sea, 1596€ de mi bolsillo)
#1 Tsipras estuvo siempre dispuesto a firmar un nuevo plan de rescate que cumpliese las condiciones que propuso cuando concurrió a las generales, o al menos, las fundamentales.
El referéndum es la respuesta lógica ante una situación que los griegos no votaron en las generales, entre aceptar un rescate que Siriza no respaldaba o aceptar unas represalias bastante duras.
En cuanto la troika esté dispuesta a aceptar el plan que Siriza estaba previamente dispuesto a firmar, el referéndum deja de ser necesario.
Dicho de otro modo, el referéndum está para elegir entre dos opciones. Si ya no fuese necesario elegir entre esas dos opciones el referendum pierde su sentido.
#22 Si el voto se decanta por aplastante mayoría por una de las dos respuestas, estoy contigo, pero si la cosa queda muy igualada, entendería perfectamente que Tsipras tomase la decisión que considerase más oportuna.
#23 Sí. Supongo que en ese caso estaría legitimado para decidir ante un referéndum con un empate técnico. Y en ese caso "la letra pequeña" (si es vinculante o no) sería fundamental.
#20 En principio parece que es no vinculante. Si no, que sentido tienen por ejemplo las declaraciones de Tsipras diciendo que "respetara lo que vote la mayoria".
Mentira, es anticonstitucional. Y lo dice el presidente de la cámara griega:
Not only has the Tsipras government now set up a web page dedicated to the plebiscite, the parliament’s fiery president Zoe Konstantopoulou has announced that constitutionally there is no way to revoke the popular vote.
“From the moment that it was decided, there is no constitutional procedure to cancel the referendum....”
said Konstantopoulou appealing for an end to the “cunning interventions, terror and propaganda” that, she said, had been employed to stop the ballot.
Voy a poner 50 pavos sobre la mesa: los mil-quini que tendrían que pagar se descuentan del próximo abono de todo eso que les iban a ir dando si eran buenos perros; +iva aquí, -iva allá, a los beneficios societarios no les tocan el flequillo y tres o cuatro tontunas para quitarse el problema e irse de vacaciones mientras lo opinan los analistas. Si el plazo para generar más confusión es a finales de septiembre, la delegación española lo da por bueno.
Lo que a nadie parece habérsele ocurrido es acudir a EEUU en busca de financiación. Seguro que les podrían comer fácilmente la oreja con lo de la democracia y eso obteniendo toda la pasta que quisieran a interés negativo o incluso gratis. Los yanquis no tendrían problema en darle a la maquinita sabiendo que los griegos en comparación son cuatro gatos y que muchos dólares volvierían gracias a las exportaciones. Incluso en el futuro Grecia podría desdolarizarse sin problema si le interesara. Sería también un buen puteo de EEUU a la UE.
Comentarios
Bien !! No cambiando de opinión cada 2 horas como la Troika, y usando al Pueblo Griego como rehén.
#2 , #3 ¿Y que cojones van a votar los griegos si al aceptar la propuesta de estos están retirando la suya?
#7 Pues si en Syriza quieren ser mínimamente coherentes debrán someter a referéndum cualquier acuerdo que quieran firmar.
#12 El referéndum está para elegir entre dos opciones. Si ya no fuese necesario elegir entre esas dos opciones el referendum pierde su sentido.
#19 Pero debería entonces convocarse otro referéndum para elegir entre las dos nuevas opciones ¿o es que ahora ya no nos importa tanto la opinión del pueblo griego?
#21 Los griegos votaron un programa electoral que incluía los objetivos de negociación con la troika. En tanto en cuanto Siriza tenga la posibilidad de llegar a un acuerdo que encaje con lo que votaron los griegos, yo entiendo que no hace falta un referéndum porque estaría haciendo lo que decidieron los griegos en las generales.
Ahora bien, llegadas las negociaciones a un punto en que esto es imposible y se plantean dos opciones que non encajan en el programa, entonces lo legítimo es consultar.
#2 Merkel ya ha dicho que nanai
#2 Claro, porque en una negociación, nunca, nunca, nunca, se cambia de opinión...Qué cojones tenéis a veces...
#2 Como rehén.
Lo están usando como fuerza, pero ya se que tu no sabes la diferencia.
Es como una pareja rompiendo...
Ya no te molesto más
...
Ring ring...
No, no pueden hacer eso, ojo, y eso que estoy en contra del referéndum. Seria indigno.
Ahora acaban de decir en la radio que Tsipras dice que hara el referendum si o si.
Tambien he oido a un tío hablar en griego que dicen era el Tsipras diciendo eso.
Por cierto el coste del referendum: 20 millones €, o sea, 1,80€ por griego 😱
Pues yo quiero votar en referendum el acuerdo, sea el que sea, que también me atañe
(25.000 millones € / 47.000.000 millones españoles = 532€, y tengo dos hijos, o sea, 1596€ de mi bolsillo)
#25 bueno, si una de las partes no está de acuerdo, entonces no es un "acuerdo", no?
#25 ¿Tu mujer no cuenta para lo de tus hijos?
#33 No estoy casado
Jugador de chica, perdedor de mus
La cancelación del referendum anunciado y aprobado en el parlamento griego sería un fraude a la democracia
#1 Tsipras estuvo siempre dispuesto a firmar un nuevo plan de rescate que cumpliese las condiciones que propuso cuando concurrió a las generales, o al menos, las fundamentales.
El referéndum es la respuesta lógica ante una situación que los griegos no votaron en las generales, entre aceptar un rescate que Siriza no respaldaba o aceptar unas represalias bastante duras.
En cuanto la troika esté dispuesta a aceptar el plan que Siriza estaba previamente dispuesto a firmar, el referéndum deja de ser necesario.
Dicho de otro modo, el referéndum está para elegir entre dos opciones. Si ya no fuese necesario elegir entre esas dos opciones el referendum pierde su sentido.
#18 Se han pronunciado sobre si el referéndum es vinculante?
#20 Hombre, entiendo que sí! si convoca un referéndum, la gente vota una cosa, y Tsipras decide la contraria, entonces sería un fraude descomunal!
No he leído en ningún sitio explícitamente que fuese vinculante, pero lo contrario no le vería el sentido.
#22 Si el voto se decanta por aplastante mayoría por una de las dos respuestas, estoy contigo, pero si la cosa queda muy igualada, entendería perfectamente que Tsipras tomase la decisión que considerase más oportuna.
#23 Sí. Supongo que en ese caso estaría legitimado para decidir ante un referéndum con un empate técnico. Y en ese caso "la letra pequeña" (si es vinculante o no) sería fundamental.
#22 edit
#20 En principio parece que es no vinculante. Si no, que sentido tienen por ejemplo las declaraciones de Tsipras diciendo que "respetara lo que vote la mayoria".
#1 Según la presidenta del parlamento griego eso no es posible de acuerdo a la constitución.
http://gu.com/p/4a8yg/stw#block-5592c784e4b0c2bfe53fc102
Al final se llegará a un acuerdo gracias a que este día tiene un segundo de más para negociar.
Mañana modificaremos el tiempo: el día durará 24 horas y un segundo «intercalar»
Mañana modificaremos el tiempo: el día durará 24 h...
microsiervos.com...a chicas...
#6 Terminaran con ordago al punto
#35 Hay que verlo así.
De ser aceptada esta última oferta, que tendría como contraparte una reestructuración de la deuda griega, el referéndum perdería sentido
Claro. Nos ha jodido.
Mentira, es anticonstitucional. Y lo dice el presidente de la cámara griega:
Not only has the Tsipras government now set up a web page dedicated to the plebiscite, the parliament’s fiery president Zoe Konstantopoulou has announced that constitutionally there is no way to revoke the popular vote.
“From the moment that it was decided, there is no constitutional procedure to cancel the referendum....”
said Konstantopoulou appealing for an end to the “cunning interventions, terror and propaganda” that, she said, had been employed to stop the ballot.
Voy a poner 50 pavos sobre la mesa: los mil-quini que tendrían que pagar se descuentan del próximo abono de todo eso que les iban a ir dando si eran buenos perros; +iva aquí, -iva allá, a los beneficios societarios no les tocan el flequillo y tres o cuatro tontunas para quitarse el problema e irse de vacaciones mientras lo opinan los analistas. Si el plazo para generar más confusión es a finales de septiembre, la delegación española lo da por bueno.
De hecho, es al contrario. Si cancelan el referéndum, negociarán de nuevo. Se creen que los griegos se chupan el dedo.
Se fuerte, aguanta un poquito y zasca!!
29.100 millones piden:
http://blogs.ft.com/brusselsblog/2015/06/30/leaked-tsipras-letter-requesting-a-3rd-bailout/
Si hay referéndum será de chiripa.
#16 ...será de Syriza...
...será de Tsipras...
...será de...
#17
Lo que a nadie parece habérsele ocurrido es acudir a EEUU en busca de financiación. Seguro que les podrían comer fácilmente la oreja con lo de la democracia y eso obteniendo toda la pasta que quisieran a interés negativo o incluso gratis. Los yanquis no tendrían problema en darle a la maquinita sabiendo que los griegos en comparación son cuatro gatos y que muchos dólares volvierían gracias a las exportaciones. Incluso en el futuro Grecia podría desdolarizarse sin problema si le interesara. Sería también un buen puteo de EEUU a la UE.