Hace 1 año | Por dualpepers a economiadigital.es
Publicado hace 1 año por dualpepers a economiadigital.es

PSOE y UP ha presentado de manera formal los impuestos a las empresas bancarias y energéticas que, finalmente, no será sobre los beneficios, sino sobre la facturación en la energía y el sumatorio de intereses y comisiones en la banca. En concreto, el impuesto sobre la banca recaerá en las empresas que tengan unas ganancias de más de 800 millones en el sumatorio de intereses y comisiones netas. El gravamen será de un 4,8%, y empezará el 1 de enero de 2023, aunque en el próximo febrero ya habrá el primer pago a cuenta.

Comentarios

a

#7 no he podido evitar reirme lol

D

#5 Y demasiadas veces por acuerdos ilicitos , les da igual pagan , cierta multa y tranquilos

Bley

#5 Eso obviamente es en situaciones "competencia perfecta", no en monopolios u oligopolios como este caso.

Esto es una chorrada para ponerse la careta de izquierdas que van con el pueblo, pero es un paripé.

Como es bien sabido, los amos del PSOE son las electricas y los bancos.
Una foto del Vicepresidente de Iberdrola.

D

#19 ole ole y olé!! Que fue de este!!! El de las puertas, ventanas, paredes giratorias jajaja...
Me encanta....como se cubren entre ellos eh... Nunca más se volvió a saber.... 
Hacen bien, a los tontos cuero

El_perro_verde

#5 hombre, esa es la versión ultra simplificada para que la entienda un chaval de la ESO, entenderás que la realidad es un pelín más compleja ¿No?

D

#20 Hay muchisimo liberal q no ve mas alla...

D

#5 salvo cuando hay un oligopolio para satisfacer una demanda cautiva. No lo digo yo, lo deduce hasta mi sobrino de 7 años cuando tiene ganas de gominolas y solo hay dos kioscos en su pueblo.

M

#5 Aquí no aplica la oferta y la demanda. El impuesto es un "coste" que es igual a todos los competidores, por lo que es normal que todos lo acaben repercutiendo de una forma u otra..

m

#5 eso depende de si la demanda es elástica o inelástica. No lo digo yo, lo dice la teoría económica dominante.

D

#41 Es inelastica. Los consumidores están forzados a consumir al precio que sea.

loborojo

#41 #51 Bueno, en mi opinión a medio plazo ninguna demanda es inelástica, por ejemplo la gasolina a medio plazo los consumidores cambiarán sus hábitos para consumir menos gasolina. Lo mismo para la electricidad, si intentan transferir los costes los consumidores bajarán su demanda de electricidad.

P

#51 >> Es inelastica. Los consumidores están forzados a consumir al precio que sea.

No me jodas hombre! Los consumidores pueden poner menos el aire acondicionado, el calefactor, el ordenador, la lavadora, etc.

Y las empresas pueden también consumir menos en muchas cosas ... por no hablar de empresas que directamente cierran porque con la electricidad por las nubes no son rentables.

rojo_separatista

#5, no se enteran, van de libegales y luego repiten eso cada vez que el gobierno anuncia una subida de impuestos.

Un buen liberal que creyese en el libre mercado, diría que las empresas van a quebrar o que se van a ir a otro lugar a hacer negocio, pero nunca vincularía directamente los precios finales a los costes. En fin...

D

#48 un liberal no vincula los precios finales a los costes? Puedes explicar eso? Un liberal es retrasado por definición, y produce para perder dinero?

rojo_separatista

#54, un liberal vincula los precios a la ley de la oferta y la demanda. Si los costes de producción están por encima, se asume que tendrá que cerrar la empresa, no hay más.

Como el márgen de beneficio de los bancos es superior a los nuevos impuestos del gobierno, la única forma que repercutan en los clientes es porque la banca actua como un oligopolio y todos se ponen de acuerdo.

D

#70 los sectores productivos tienen unos márgenes objetivo. El de los bancos es bastante ruinoso de por sí. Si además general inseguridad jurídica (y un impuesto excepcional puede considerarse así) haces que sean más ruinosos todavía. Ese impuesto lo acaban pagando los usuarios sí o sí. Porque el deber de la directiva de un banco es mantener la inversión del accionista. Y tú me dirás qué alternativas hay.

D

#90 Ya quisiera yo ese incremento de mi nómina!

Pero ten en cuenta que el impuesto permanece.

frg

#54 ¿Perder dinero? No se donde vives pero no he visto ni una eléctrica ni un banco perdiendo dinero ni cuando hacen las cosas mal o muy mal. Siempre ganan.

D

#48 No es cuestión de liberales. Es sentido común, si una empresa tiene mayores costes y al intentar repercutirlos no puede o lo hace obteniendo una menor demanda está más cerca de la quiebra y tiene más incentivos a vender sus bienes o servicios en otros mercados suponiendo que en ellos no tenga esos costes. La cuestión es que ni en el mercado eléctrico ni en el bancario hay plena competencia y que además (simplificado) la demanda es más inelástica que la oferta, por lo que los costes que afectan a todos los productores se repercutirán en gran medida a los clientes.

Por cierto, un buen comunista que creyera que las plusvalías que "roba" el capitalista al trabajador son muy elevadas debería poder explicarnos por qué los modelos comunistas en los que esa "cuantiosa" plusvalía se la quedaba la dictadura del proletariado han sido un fracaso económico.

D

#4 Y lo gracioso es que habían bajado del 7% al 0,5% el impuesto sobre la facturación eléctrica, y ahora lo ponen al 1,2%

#30 Eso mismo me recuerda cuando pusieron el impuesto sobre la generación hidráulica de 25 €/MWh, que decían que lo pagarían las eléctricas lol lol

#5 Y por los costes de generación, al final es un coste externo más como el impuesto de generación hidráulica.

Acuantavese

#5 Que la gente vote positivo tu comentario da ideas del nivel del foro y explica muchas cosas

j

#5 y los reyes magos te traen regalos desde el lejano oriente... no lo digo yo, lo dice la teoría navideña dominante...

anv

#5 Cierto. Por eso hoy en día la oferta está cuidadosamente estudiada para conseguir las ganancias deseadas. Ya no existe la competencia real porque a ninguno de los posibles competidores le conviene competir.

frg

#5 lol lol ¡Oferta y Demanda! lol lol

P

#5 Perdona que me atreva a discrepar, sin tener ningún estudio sobre economía, pero esa "ley" sólo es un vehículo sobre el cual hacer correr la avaricia. Si bien puedo entender que las variaciones de producción puedan alterar precios de coste, no acepto que los productos lleguen a costar 10 veces más. Ahora, si te pones a especular y forrarte con monopolios, entonces es una buena "excusa-explicación".

tremebundo

#5 El poder político está por encima del mercado ¿tú eres de aquí?

Bacillus

#5 claro... Pero cuando hasta ING ha pasado a poner ciertas comisiones, en contra de toda su estrategia comercial, es fácil adivinar que toda la oferta se va a encarecer. Y es casi imposible vivir sin banco o sin luz. Y cómo esto es algo que afecta a empresas en sectores regulados donde hay muchas barreras de entrada ("crear" un banco o un eléctrica no es montar un bar) pues es fácil intuir que va a pasar.
Que lo mismo no sucede, pero yo no apostaría por ello si tuviera que hacerlo.

M

#4 (2011) Competencia multa a las eléctricas con 61 millones.
https://elpais.com/diario/2011/05/14/economia/1305324007_850215.html
¿Titular alternativo: el gobierno sube 61 millones el precio de la energía?

N

#8 ¿Tu estas seguro de que no entrena? dudo que alguien pueda ser tan absolutamente abyecto de nacimiento

Caravan_Palace

#8 el manolitro echa mas horas entrenando que el Cipriano Ronaldo ese

P

#8 No es que entrene, Manolitro y JaelMoon compiten en ligas profesionales para ver quien la suelta mas gorda.

Yo sinceramente espero que por lo menos cobren por ello porque no es normal la dedicación que tienen a su arte

No les vas a ver alegrarse o como mínimo callarse la boca por ninguna cosa que pueda ayudar al currito de a pie así les maten, siempre habrá segundas y terceras derivadas que nadie mas que ellos ha tenido en cuenta. Y los empresarios son seres de luz eso si.

Eso sin meter que su numero de comentarios exige dedicación plena a un foro que desprecian, o eso dicen.

nemesisreptante

#4 #_11que pesaos sois, que ya lo estamos pagando

c

#4 Entonces a ver si nos suben el IRPF, para así subir los sueldos

shem

#4 Es que lo que tendrían que hacer es poner un techo al beneficio, sobre todo para las eléctricas. Todo lo que se haga por encima de eso, al estado. Así se les iban a quitar las ganas de drenar al ciudadano.

a

#25 de drenar al ciudadano... y de invertir

m

#34 y por ello está prevista una sanción como indica #30. Creo que algunos confundís la efectividad de una medida con el hecho de que puedan incumplir sus preceptos, para lo cual se han previsto mecanismos que sancionan esos comportamientos.

Mimaus

#30 yo me quedo más tranquila sabiendo que el banco de España va a vigilar que esto se cumpla, la verdad...

T

#30 Si no pueden repercutir a clientes tendrán que cerrar oficinas en la España vacía y despedir empleados.....

PasaPollo

#98 pobres.

B

#30 y esas sanciones serán como todas las que ponen a eléctricas y bancos? Que yo recuerde, al final siempre se libran de pagarlas

pedrario

#30 no creo que sea legal impedir que una empresa no pueda repercutir un aumento de costes en los precios.

tremebundo

#4 Va a ser lo que tú digas, so alternativo.

G

#11 Que no, que me han dicho que eso no va a pasar.

Vamos a poner un cronómetro a ver cuanto tardan en hacerlo.

S

#12 Para sortear el control, subirán el recibo un 5%, así pueden decir que no están repercutiendo el 4,8% del impuesto, porque el porcentaje no coincide, win-win

M

#11 Competencia multa a la gran banca con 90 millones.
https://www.economiadigital.es/economia/competencia-multa-bbva-banc-sabadell-banco-santander_537698_102.html

IBERDROLA Ignacio Sánchez Galán ganó 13,2 millones en 2021, un 8,23 % más
https://www.elconfidencial.com/empresas/2022-02-25/ignacio-sanchez-galan-gano-13-2-millones-en-2021-un-8-23-mas_3382463/

Repartirá 750 millones. EDP mantiene el maná de dividendos a Unicaja y Masaveu pese a ganar menos
https://www.lainformacion.com/mercados-y-bolsas/edp-mana-dividendos-unicaja-banco-masaveu/2860246/

>>>Impuestos indirectos.
Tened claro que lo vamos a pagar en la factura.
No existe ningún instrumento ni base legal que pueda obligar a las empresas a no repercutirlo.

angelitoMagno

#11 Pero existe un mercado libre en el cual si una empresa encarece sus servicios mientras el resto mantienen precios, pues los clientes se irán a la que ofrezca un mismo servicio a menor precio, ¿no?

D

#45 claro, pasa q estos derechuzos no creen en el libre mercado, solo creen en su estupidez y en lo q les diga Rallo. lol

Francisc

#11 Este racionamiento se escucha mucho, creo que mas en los medios liberales. Solo hay que seguir el mismo razonamiento:

Todo puede ser dado a repercutirse en los clientes. Por ejemplo:
- Medidas sanitarias para garantizar la correcta produccion de un alimento.
- Medidas de proteccion laboral para los trabajadores. (arneses de seguridad, cascos, etc)
- Fiscalizacion de cuentas.
- Medidas de proteccion al medioambiente (depurar desechos, tratamiento, etc)
-...

D

#47 Claro. El margen de una empresa siempre será el mayor posible. Solo se frena por la competencia. Y eso mismo es lo que estimula la aparición de alternativas. Si una empresa es muy ineficiente, surgirá otra que le coma la tostada.

Si para obtener un beneficio sobre capital del 5% añades un impuesto que se come un 2% del mismo, ahora tendrás una presión a todo el sector para incrementar los precios y mantener el margen. Es tan evidente que no entiendo la discusión.

Francisc

#59 Lo que intento decir con mi comentario es que cualquier medida hacia una empresa puede ser dada (o no) a repercutirla en el cliente.
Aun asi, sigue habiendo competencia, siguen (o no) bajando precios, y general, no ocurre nada extraordinario.

Sobre tu comentario:
"ahora tendrás una presión a todo el sector para incrementar los precios y mantener el margen. " -> Tendran una presion que puedan o no, repercutirse a los clientes. En un mercado de competencia perfecta (JEJE), siempre existira una que prefiera diferenciarse no repercutiendolo al cliente, ya que eso le produce un beneficio respecto a las demas.

T

#47 No es esa la crítica, las medidas que comentas se repercuten al cliente pero es muy razonable esa legislación.

Aquí el tema es que si se considera que banca y energéticas tienen "excesivos" beneficios, se puede pensar que lo que hay es falta de compentencia. La CNMV debe investigar si están ocurriendo prácticas de cártel (pactos de precios o no agresión entre otros).

Pero concluir que tienen exceso de beneficios y por ello poner un impuesto especial, es tapar un error con otro error. Sigue sin arreglarse el problema de falta de competencia y el tema de poner impuestos especiales, bueno si se hace una vez no pasa nada pero si se insiste el resultado es pérdida de seguridad jurídica, que provoca fuga de capitales y de talento.

D

#74 La pregunta relevante es: ¿tienen realmente exceso de beneficios?

T

#78 Eso es más o menos fácil de responder. Cada sector tiene un margen de beneficios considerado normal, se pueden ver series históricas o si alegan complejidades por pleitear para eso está la CNMV y expertos en economía (tipo catedráticos).

D

#81 ok. hasta ahí de acuerdo. Y dime, cual es la variación que han tenido las eléctricas en el año precedente? Lo conoces?

K

#11 Algunos existían y algunos aún existen. Otra cosa es que se apliquen. Por ejemplo, las comisiones las tiene que autorizar el banco de España. Por ejemplo, hay normas que limitan las comisiones por créditos al consumo o cancelaciones hipotecarías ¿Qué sería un coñazo poner normas a todas comisiones por todas las operaciones bancarias? Pues si, pero si quieren pueden, o sacar una norma genérica que las congele durante X tiempo.

j

#27 claro, y vas a votar a la derecha para que te defienda de los ladrones ricos...

Mike_Zgz

En la descripción está toda la noticia. #TeAhorroUnClick

tremebundo

#2 Jó, pues yo quería leerla entera ¿Ahora qué hago?
Por cierto, ¿tú la has leído entera? ¿me puedo fiar de tí?

sonixx

#29 no se como va la verdad, el compañero ha hablado de beneficios y el truco para eso es el que he dicho por eso las grandes fortunas invierten mucho en comprar

j

#63 Es mucho más sencillo, con repartir el incremento en costes a lo largo de su porfolio de servicios y productos, es suficiente para mantener los mismos beneficios netos o aumentarlos. Al fin y al cabo ese es el objetivo de toda empresa.

Para más inri, estos impuestos se imponen de forma generalizada a todos los bancos, por lo que todos los bancos van a hacer exactamente lo mismo. El gobierno ha conseguido poner a todos los bancos de acuerdo en subir precios, y eso sin necesidad de pactar precios hablando entre ellos (que sería ilegal...).

M

Lo vais a pagar vosotros, espero que no seáis tan crédulos de pensar que lo pagará la empresa. Lo peor es que lo vamos a pagar 2 veces.

JohnSmith_

#16 Lo mas triste de este sitio es que, realmente, se lo creen.

D

#28 lo mas triste es q vosotros os creeis q, si nos pudieran cobrar un 5% mas, nos iban a cobrar un 5% menos.

JohnSmith_

#92 ... q.e.d. lol

Si pudieran cobrar un 5% mas, cobrarian un 5% mas, no un 5% menos.

t

Ya estaban diciendo los bancos que no habían tenido casi beneficios. Veremos la ingeniería fiscal

g

#10 es q lo dice #1 no ocurre nunca
Normalmente es al revés, muestran más beneficios de los reales (no activando inversiones…) para contentar a sus inversores

M

#73 ah, vale, no lo entendí bien, mis disculpas.

Cidwel

#57 creo que no entendiste el mensaje

D

#57 Los accionistas no son sólo millonarios, también lo somos los pequeños ahorradores.

J

#10 Que no repartan dividendos. Por mi que compren autocartera y ya está.

obmultimedia

#10 Es una forma de hacerles aflorar el dinero que ocultan y asi hacienda les podra meter mano.

sonixx

#1 pues como hacen los ricos, comprando, compras empresas y ya está, te salen beneficios negativos pero has tenido ganancias

KevinCarter

#1 Por ejemplo:

https://www.energias-renovables.com/panorama/galan--las-energeticas-que-estan-aumentando-20220728-sus-20220728

https://www.expansion.com/empresas/energia/2022/07/27/62e0cb93468aeb7d758b45fe.html

Si alguien hace el favor de explicarme... No puede ser que este tipo sea tan embustero y que se ría tan claramente en la cara de la gente, ¿no?

johel

#58 No te preguntes si te esta tratando de tonto, preguntate como de tonto se cree que eres.

Lo va a pagar usted, señora

Siento55

#77 De lo que tienen mala costumbre es de ganar cada año más y colocar a políticos para seguir ganando cada año más a costa del consumidor. A ver si dejas de inventar milongas y empiezas a asumir la realidad de la mafia que son las eléctricas y cómo se están forrando con la crisis.

Lo único que ha bajado en el último año es el poder adquisitivo de los consumidores. Las eléctricas suben precios y suben beneficios. Te vuelvo a repetir, es una evidencia que no existe ninguna relación entre más beneficios de las eléctricas=precios más bajos. Esa fórmula que te has inventado sí que es un disparate.

Que elijan otro mercado si quieren forrarse, el de la electricidad debería estar 100% regulado y limitado. Y si no les conviene ganar un poco menos, pues que se vayan a tomar por culo, que con las necesidades de la gente no se especula.

D

#83 acabáramos... lo que quieres es nacionalizarlas. Eso ya es otro tema. Tengo muy claro que no es el camino.

Por curiosidad, ¿cual es el beneficio que crees que tienen las eléctricas? Porque supongo que si consideras que se están forrando, tendrás claro cual es el incremento del beneficio que han tenido.

Siento55

#71 Bueno, para ti la perra gorda. Como decía mi abuelo.

El mercado regulado se fija con los precios de subasta de energía. Si reduces el beneficio de las empresas que producen energía, evidentemente acabarán teniendo menos beneficios. La energía vale lo mismo independientemente de los beneficios que saquen las eléctricas.

La energía no baja de precio porque Iberdrola bata récords de beneficio cada año. La relación que haces entre beneficio/precio no se cumple.

D

#75 es una lógica aplastante. En ese caso porqué no lo incrementan aún más? Parece que según tu interpretación comerse el beneficio de un productor eléctrico solo afecta a ese productor. Y no tiene más opción que aguantarse.

No. El productor eléctrico incrementará sus precios. No es una hermana de la caridad. Y normalmente tienen la mala constumbre de intentar ser rentables.

Unoqueiba

Vamos, que los bancos me van a subir un 5% y las energeticas un 3%

Siento55

A los que no quieran que esto les repercuta en la factura de la luz, que se pasen a la tarifa regulada, porque ahí no pueden poneros sobrecostes.

Al final seréis comunistas, a favor del intervencionismo.

D

#40 claro, la factura regulada no tiene nada que ver con los beneficios de las eléctricas. Lo que hay que leer...

Es un impuesto disparate. Como tantos otros. Pero como va contra compañías que caen mal.. pues listo.

¿Qué tal si se incentiva una competencia real en el mercado energético español? Eso sí hace falta. Y no medidas estrellas para engañar a la gente.

Siento55

#49 En la factura regulada no pueden ponerte ningún sobrecoste, da igual las vueltas que le des. A los del mercado libre sí pueden cobrarles lo que les dé la gana, a los de la factura regulada no. Pásate al mercado intervenido y se acabó la preocupación de que te cobren sobrecostes.

Disparate es que pienses que el oligopolio actual se puede arreglar con incentivos. Alma de cántaro. Multas de 100 millones para arriba por cada chanchullo y entonces es cuando se acaban los tejemanejes. ¿Qué incentivos necesitan si se están forrando? ¿No podrían bajar los precios si quisieran?

Lo único que puede hacer el gobierno es procurar que al menos parte de esos beneficios obscenos que están obteniendo regresen a la sociedad.

D

#61 como crees que se establecen los precios de la energía? Crees que el gobierno fija el precio que le sale? El precio de la energía tiene vinculación con los costes de la energía. Si reduces el beneficio de las eléctricas, incentivarás la subida de los costes. No es tan complicado.

El oligopolio se elimina eliminando barreras. Con multas dudo mucho que consigas nada.

Siento55

#64 Si reduces los beneficios de las eléctricas, se reducen los beneficios de las eléctricas. No es tan complicado.

A ti que estás en el mercado libre sí, te podrán cobrar más, no tienen ninguna limitación. Pero el mercado regulado tiene unas fórmulas para calcular el coste de la luz, no lo eligen las eléctricas. Y si conspiran para que esa fórmula dé un precio superior al real, multa gigantesca al canto y arreglado, el dinero vuelve al contribuyente.

D

#66 Bueno, para ti la perra gorda. como decía mi abuelo.

El mercado regulado se fija con los precios de subasta de energía. Si reduces el beneficio de las empresas que producen energía, evidentemente acabarás subiendo los precios de la energía.

P

#40 >> A los que no quieran que esto les repercuta en la factura de la luz, que se pasen a la tarifa regulada, porque ahí no pueden poneros sobrecostes.

Yo estoy con la tarifa regulada de último recurso y me ha subido el precio más que a nadie; prácticamente se me ha triplicado. Lo de la tarifa regulada es un engañabobos y yo he picado.

La teoría del Estado es que los viejos y viejas y viejes que vivimos de milagro nos deberíamos convertir en expertos especuladores de futuros y contratar lo que mejor resultado dé a uno o dos años.

Ladrones, HDLGP!

Claustronegro

Poco me parece

I

Las imputaciones con el rabo van a aumentar después de esto.

v

Malditos comunistas. Mi libertá individual, qué? Ein?

OCLuis

Edit. Comentario equivocado.

autonomator

Finas lonchas

JohnnyQuest

#_34 También está prohibido asesinar, pero al año algunos caen. Lo curioso sería ver a la gente defendiendo a los asesinos.

a

#46 y aun asi no creo que lleguen al 10%.

Por cierto no se en que ha duplicado los beneficios la banca exactamente, pero bueno.

reithor

#53 Yo tampoco lo sé, pero con la carrera estranguladora que llevan durante décadas más su incapacidad para devolver los créditos concedidos en condiciones muy ventajosas, no lo veo mal. De hecho lo veo escaso.

a

#56 sabes que los beneficios de los bancos dependen de los tipos de interes y hasta hace muy poco eran negativos no?

Cuanto mas bajan los tipos de interes, mas tienen que compensar con dinero de otros lados, como comisiones.

reithor

#62 Bueno, eso será en una parte del negocio bancario. Luego está la parte financiera.

reithor

Interesante donde dice que va a gravar esos pírricos porcentajes sobre los ingresos y no sobre los beneficios. Entonces ya no parecen tan pírricos, únicamente bajitos.

a

#38 bajitos no, son brutales.

El margen de beneficios de mercadona es del 3% por ejemplo.

reithor

#44 Pero Mercadona no es banca ni una energética de esas que ha duplicado su margen de beneficios.

j

Por fin impuestos con cabeza. En lugar de pagar a escote siempre los mismos, ya era hora de que les tocara a eléctricas y banca, que se han estado yendo de rositas durante décadas.

Mientras los demás nos apretábamos el cinturón con la pandemia y las diversas crisis que hemos sufrido, ellos seguían cobrando lo mismo o incluso más.

D

pero entonces... pq no se abren mas kioskos para hacer competencia???

Q puede edtar fallando????

Usuarioinutil

Pues como no nacionalicen algo al final esos impuestos los vamos a pagar nosotros.

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