Solo cuatro países europeos castigan a los conductores que prueben una gota de alcohol: Eslovaquia, Hungría, República Checa y Rumanía. En el siguiente escalón se sitúan Estonia, Polonia y Suecia donde se da positivo al volante con una tasa de 0,2 g/l en sangre, y es ahí, en ese grupo al que se quiere equiparar España.
#5:
El alcohol está presente entre el 30% y 50% de los accidentes mortales.
Si bebes no conduzcas,no solo pones en peligro tu vida también la de los demás.
#28:
En mi humilde opinión habría que estudiar los accidentes provocados por gente que ha bebido un poco de alcohol. Si existen, bajar el límite a 0'2 o incluso 0 me parece correcto.
Si no es así parece una medida prohibicionista más, a recaudar.
#26:
#13 Es al contrario. Hay más accidentes de personas sin beber que bebiendo. A mi me parece bien que te multen por haber bebido (o en casos graves te retiren el carnet) pero en casos flagrantes como el tipo que se metió en unas escaleras de un parking SIN ESTAR DROGADO creo que te deberían quitar el carnet porque no es una causa exógena, es que eres un empanao que no sabe conducir y eres un peligro al volante para ti y para los demás.
Me parece bien que endurezca lo del alcohol pero que también endurezcan lo demás porque por trabajo tengo que hacer mucho viaje largo y veo cada pirula y cada peña que no usa un puto intermitente o que hace adelantamientos salvajes y maniobras muy peligrosas (o que directamente parece que piensan que conducir no es más que mover un volante y ponen en aprietos a camiones y vehículos de carga) y que seguramente vayan sin gota de alcohol en sangre pero son un peligro.
#10:
#5 O sea, que gente sobria es culpable de más de la mitad de los casos
#12:
#5 Si desconocemos en qué porcentaje de viajes el conductor ha bebido algo, esa cifra no significa nada. Fíjate que si la leemos tal cual, en esa frase estamos diciendo que es más habitual tener un accidente mortal si no has bebido que si has bebido.
#7:
#3 porque como te enjuagues con colutorio después de cepillarte, igual te pasas del 0,0
#4:
Al criminal de guerra Aznar no le gusta esta noticia.
#13 Es al contrario. Hay más accidentes de personas sin beber que bebiendo. A mi me parece bien que te multen por haber bebido (o en casos graves te retiren el carnet) pero en casos flagrantes como el tipo que se metió en unas escaleras de un parking SIN ESTAR DROGADO creo que te deberían quitar el carnet porque no es una causa exógena, es que eres un empanao que no sabe conducir y eres un peligro al volante para ti y para los demás.
Me parece bien que endurezca lo del alcohol pero que también endurezcan lo demás porque por trabajo tengo que hacer mucho viaje largo y veo cada pirula y cada peña que no usa un puto intermitente o que hace adelantamientos salvajes y maniobras muy peligrosas (o que directamente parece que piensan que conducir no es más que mover un volante y ponen en aprietos a camiones y vehículos de carga) y que seguramente vayan sin gota de alcohol en sangre pero son un peligro.
#30 Sí, y está claro que haber bebido no ayuda a ser consciente. Pero veo muchísima gente que no sabe conducir, sólo mover el volante.
Con un vehículo antiguo o uno de carga lo que tienes que hacer es conducir mucho de motor y ser consciente del peso que estás moviendo: no es tan fácil frenar ni acelerar por eso meterse a una menor velocidad delante de un camión es una malísima idea. Sin embargo ves a gente que tiene su coche nuevecito y va haciendo frenar a los camiones o poniéndolos en situaciones complicadas, y hay una parte muy importante de evitar accidentes que es estar atento de las necesidades de los demás y todos esos conductores "de volante" parece que fueran solos en la carretera o que estuvieran en un videojuego.
Y no son chavales en BMW con alerón sino señores o mamás con niños. O aurocaravanas de alquiler a 120 por hora. Creo que como sociedad con estos coches modernos y tan fáciles de conducir nos hemos olvidado de lo peligrosos que son y de la precaución y preparación que hay que tener para conducirlos.
Ya lo de que la peña se pueda sacar el carnet en un coche automático (no secuencial, automático) hablamos otro día. Que vale, que solo vale para coches automáticos pero es que si no eres capaz de hacer el juego de embrague igual es que eres un inútil que no debería conducir ningún vehículo.
#5 Si desconocemos en qué porcentaje de viajes el conductor ha bebido algo, esa cifra no significa nada. Fíjate que si la leemos tal cual, en esa frase estamos diciendo que es más habitual tener un accidente mortal si no has bebido que si has bebido.
#17 Exceso de velocidad y distracción, no son cosas que ser relacionen con el alcohol. Quiero decir que no veo razonable echarle la culpa al alcohol cuando vas a 200k/h en un lugar que no deberías pasar de 120km/h
En mi humilde opinión habría que estudiar los accidentes provocados por gente que ha bebido un poco de alcohol. Si existen, bajar el límite a 0'2 o incluso 0 me parece correcto.
Si no es así parece una medida prohibicionista más, a recaudar.
#28 Esta es la clave, los accidentes son por la gente que se lo salta. ¿Que si lo reduces más se lo saltara menos gente? Quizá. Pero no puedes prohibir cosas por si acaso sin comprobar que afecta.
#43 Aznar dijo que no le gusta que nadie le diga las copas que puede tomar, ni a qué velocidad puede ir, que le dejen tranquilo que no hace daño a nadie.
Pero la gente lo entendió mal, él no estaba hablando de quitar los límites para todos, estaba diciendo que él es inimputable.
#45 lo he vuelto a escuchar por ver si lo recordaba mal, pero no. El habló de que no quería que condujeran por el (estupidez porque seguro que siempre llevaba chófer), no dijo nada de la velocidad, y si dijo que le dejasen tomarse las copas de vino que quisiera si con ello no hacia daño a nadie. Algo que comparto.
"A mí no me gusta que me digan no puede ir usted a más de tanta velocidad, no puede usted comer hamburguesas de tanto, no puede usted comer esto, debe usted evitar esto y además a usted le prohíbo beber vino" - J.M. Aznar
No sólo mencionaba lo de la velocidad, se me olvidaba también lo de la comida basura.
El 0.0 lo considero una salvajada, más por el fuero que por el huevo.
Ahora, bajar a 0.2 puede ser razonable. Eso sí, me gustaría tener estudios que cuantificaran estos valores y estos efectos. Porque parece que se ponen unos valores u otros así a ojo.
#31 Yo estoy peor de resaca o sin dormir que habiéndome fumado un porro pero para unas cosas tienen prueba y para la otra sí y da para recaudar a muerte... por otro lado le agradezco al estado que gracias a él dejé de fumar, pero me jode ir a un festi o algo y por darle 4 caladas a un porro estar una semana acojonada o sin pillar el coche.
#16 Lo inhabilitaría para conducir porque obviamente tiene un efecto sobre la conducción. Y otras tareas. Al ser un caso patológico podría pedir una minusvalía.
#16 En sangre es imposible. Y en todo caso eso es lo que dice él. No tiene porque ser cierto. Es como las niñas que se embarazaban en la piscina lo del positivo por colutorio.
#18 Ya pero depende de donde te pille (por ejemplo una comarcal perdida en la loma del orto) pueden ser 4 o 5 horas entre ir al hospital, que te hagan la prueba, esperar resultados y que te vuelvan a llevar a tu vehículo (porque lo dejan donde estaba) así que por un colutorio pues es bastante marrón...
#53 ojo, un par de matices con respecto al estudio, es un estudio realizado en un grupo de 17 australianos y reconocen que en varios casos no observaron ninguna consecuencia.
Y a modo de curiosidad por lo que entiendo leyendo vienen a decir que es casi mejor conducir recién bébedo que cuando te estás "desintoxicando", subidón Versus Modorra supongo
Y ojo que sin duda afecta el haber consumido alcohol, y claro el tema al final es la capacidad de cada cuerpo de eliminarlo y saber cuando ya no está. Me ha gustado hecharle un ojo a ese estudio, gracias
#52 Es curioso, aunque no termino de ver dónde pone los valores. Parece que el valor de bajo nivel es de 0.4 y de alto 0.7 g/l.
También es curioso que el nivel bajo de alcohol no empeore demasiado cuando se conduce poco o cuando se conduce mucho, pero sí en tiempos intermedios. Es decir parece que el mayor efecto es que te cansas (o te despistas) antes que sin él.
#58 Si. En 0,1% o menos no observaron consecuencias. Pero vamos, que la labor de búsqueda que he hecho yo, si tienes mucha curiosidad seguro que hay estudios mejores y los encuentras.
#3 Leyendo este estudio (*), realizado con placebo y doble ciego, no se encuentran efectos a partir de 0,1g/l y por debajo. Por encima hay efectos. Y uno de los efectos es pensar que no hay efecto. Los conductores piensan que no les produce ningún efecto, pero los tests realizados demuestran que si.
Esto es en la sangre. Actualmente en sangre está en 0,5g/l. Y ojo, que a 0,2g/l se puede llegar con un botellín (depende del peso y la velocidad de absorción de la persona). En todo caso seguro que con un tercio. O sea, lo que no se puede hacer es tomar una cerveza con los amigos y pillar el coche. Si vas a tomar el coche no puedes tomar una cerveza con los amigos.
Por cierto, hace 20 años habían muchos más controles de acoholemia que hoy en día. Los hecho de menos.
Yo personalmente lo dejaría entre 0,1 y 0,2.
(*) Effects of alcohol intoxication on driving performance, confidence in driving ability, and psychomotor function: a randomized, double-blind, placebo-controlled studyhttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9671988/
#11: Sería un problema porque el alcohol puede estar en pequeñas dosis en muchos productos o generarse en el cuerpo. Mira las drogas, que la #JDT sigue penalizando (y multando, de ahí lo de JDT) cualquier resto encontrado en el cuerpo, aunque el consumo haya sido hace una semana y los efectos de esa droga hayan desaparecido por completo.
¿Os gusta el nuevo logo de la JDT? Os lo dejo copiar como CC BY-SA si citáis este mensaje.
Lo que tendrían es estudiar si en los países con 0.0 tienen menos accidentes fruto del alcohol. El 0.0 es más por disuadir que nadie tome alcohol que porque disminuya las capacidades.
Bajar arbitrariamente es un absurdo, si tienes gafas estás obligado a conducir con ellas, pero no se pide que cualquiera con algo de miopía esté obligado a llevar gafas.
Que hagan como con la marihuana: si te tomas una copa el sábado no puedes coger el coche hasta el miércoles... veréis como disminuye la siniestralidad en las carreteras de un día para otro.
El 0,5 tenia una razón, es aproximadamente el nivel que dobla las posibilidades de accidente.
Porque 0,2 y no 0,3? Les gusta mas el 2 que el 3?
En vez de bajarlo para todos, no seria más lógico y justo niveles por colectivos: si eres viejo, como pierdes reflejos con alcohol menos te quedan, asi q te bajamos el nivel...
Comentarios
El alcohol está presente entre el 30% y 50% de los accidentes mortales.
Si bebes no conduzcas,no solo pones en peligro tu vida también la de los demás.
#5 O sea, que gente sobria es culpable de más de la mitad de los casos
#10 Si ya hay accidentes sin beber imagínate bebiendo...
#13 Es al contrario. Hay más accidentes de personas sin beber que bebiendo. A mi me parece bien que te multen por haber bebido (o en casos graves te retiren el carnet) pero en casos flagrantes como el tipo que se metió en unas escaleras de un parking SIN ESTAR DROGADO creo que te deberían quitar el carnet porque no es una causa exógena, es que eres un empanao que no sabe conducir y eres un peligro al volante para ti y para los demás.
Me parece bien que endurezca lo del alcohol pero que también endurezcan lo demás porque por trabajo tengo que hacer mucho viaje largo y veo cada pirula y cada peña que no usa un puto intermitente o que hace adelantamientos salvajes y maniobras muy peligrosas (o que directamente parece que piensan que conducir no es más que mover un volante y ponen en aprietos a camiones y vehículos de carga) y que seguramente vayan sin gota de alcohol en sangre pero son un peligro.
#26 Todos hemos visto barbaridades conduciendo y por eso tenemos que ser muy conscientes cuando nos ponemos al volante.
#30 Sí, y está claro que haber bebido no ayuda a ser consciente. Pero veo muchísima gente que no sabe conducir, sólo mover el volante.
Con un vehículo antiguo o uno de carga lo que tienes que hacer es conducir mucho de motor y ser consciente del peso que estás moviendo: no es tan fácil frenar ni acelerar por eso meterse a una menor velocidad delante de un camión es una malísima idea. Sin embargo ves a gente que tiene su coche nuevecito y va haciendo frenar a los camiones o poniéndolos en situaciones complicadas, y hay una parte muy importante de evitar accidentes que es estar atento de las necesidades de los demás y todos esos conductores "de volante" parece que fueran solos en la carretera o que estuvieran en un videojuego.
Y no son chavales en BMW con alerón sino señores o mamás con niños. O aurocaravanas de alquiler a 120 por hora. Creo que como sociedad con estos coches modernos y tan fáciles de conducir nos hemos olvidado de lo peligrosos que son y de la precaución y preparación que hay que tener para conducirlos.
Ya lo de que la peña se pueda sacar el carnet en un coche automático (no secuencial, automático) hablamos otro día. Que vale, que solo vale para coches automáticos pero es que si no eres capaz de hacer el juego de embrague igual es que eres un inútil que no debería conducir ningún vehículo.
#10 Habría que prohibir la sobriedad.
#5 Si desconocemos en qué porcentaje de viajes el conductor ha bebido algo, esa cifra no significa nada. Fíjate que si la leemos tal cual, en esa frase estamos diciendo que es más habitual tener un accidente mortal si no has bebido que si has bebido.
#12 Y casi siempre por exceso de velocidad o por distración,imagínate por ir bebido...que está más que demostrado que merma nuestros reflejos.
#17 Exceso de velocidad y distracción, no son cosas que ser relacionen con el alcohol. Quiero decir que no veo razonable echarle la culpa al alcohol cuando vas a 200k/h en un lugar que no deberías pasar de 120km/h
#12 Además si tenemos en cuenta que dice "está presente" , puede estar presente en el asiento del copiloto.
#5 cómo es posible que esté "entre" dos porcentajes? o está.. o no está. es un solo porcentaje.
#5 Estar presente no significa que sea el causante. Por definición, las víctimas también están presentes y no son culpables.
#32 Menuda deducción...
#57 Parece que a ti te hacía falta.
#5 Pero que cantidad de alcohol. Bajar la tasa del 0,5 al 0,2 evitara alguno o son por culpa de la geste que se lo salta.
En mi humilde opinión habría que estudiar los accidentes provocados por gente que ha bebido un poco de alcohol. Si existen, bajar el límite a 0'2 o incluso 0 me parece correcto.
Si no es así parece una medida prohibicionista más, a recaudar.
#28 Esta es la clave, los accidentes son por la gente que se lo salta. ¿Que si lo reduces más se lo saltara menos gente? Quizá. Pero no puedes prohibir cosas por si acaso sin comprobar que afecta.
Al criminal de guerra Aznar no le gusta esta noticia.
#4 porque? Conduce borracho a menudo?
#43 Aznar dijo que no le gusta que nadie le diga las copas que puede tomar, ni a qué velocidad puede ir, que le dejen tranquilo que no hace daño a nadie.
Pero la gente lo entendió mal, él no estaba hablando de quitar los límites para todos, estaba diciendo que él es inimputable.
#45 lo he vuelto a escuchar por ver si lo recordaba mal, pero no. El habló de que no quería que condujeran por el (estupidez porque seguro que siempre llevaba chófer), no dijo nada de la velocidad, y si dijo que le dejasen tomarse las copas de vino que quisiera si con ello no hacia daño a nadie. Algo que comparto.
#47 Pues no has hecho una gran investigación.
"A mí no me gusta que me digan no puede ir usted a más de tanta velocidad, no puede usted comer hamburguesas de tanto, no puede usted comer esto, debe usted evitar esto y además a usted le prohíbo beber vino" - J.M. Aznar
No sólo mencionaba lo de la velocidad, se me olvidaba también lo de la comida basura.
#61 bueno, en el video que he visto no dice eso, desde luego.
A ver si es verdad.
Pero también estaría bien más diligencia a la hora de realizar las pruebas.
Se supone que en caso de accidente, es obligatorio someter a todos los implicados a las mismas, y eso no se suele hacer.
https://garanley.com/accidentes-trafico/es-obligatoria-la-prueba-de-alcoholemia-en-un-accidente/#:~:text=Por%20lo%20tanto%2C%20s%C3%AD%2C%20la,van%20a%20ser%20bastante%20graves.
#1 Puto gobierno cubazuelano, me va a dejar sin curro
Os recuerdo que ese 0,5 es en sangre, es 0,25 soplando (soplando con los pulmones, no el otro "sople")
Así que el próximo será 0,1 con lo que mejor os pasáis al agua sin gas.
#6 O mejor no cogéis el coche. Así como idea.
#6 no es necesario. Basta con no beber alcohol si vas a conducir.
#9 también se puede no coger el coche en ningún caso, así seguro que no tienes accidentes
El 0.0 lo considero una salvajada, más por el fuero que por el huevo.
Ahora, bajar a 0.2 puede ser razonable. Eso sí, me gustaría tener estudios que cuantificaran estos valores y estos efectos. Porque parece que se ponen unos valores u otros así a ojo.
#3 porque como te enjuagues con colutorio después de cepillarte, igual te pasas del 0,0
#7 Por ejemplo. Pero además ¿qué es 0.0? 0.004? 0.0004? 0.00004?
#14 Deberías beber menos.
#15 difícil en pleno agosto en unas fiestas del vino.
De todos modos, a lo que me refiero es que a veces las sustancias siguen en el organismo aún después de dormir y descansar aunque ya no te afecten
#27 Eso he dicho yo. Que me gustaría tener estudios que cuantifiquen cuando afectra esa cantidad de alcohol. O de cualquier otra droga.
De todas formas, dormir 6 horas no es la panacea, y si llevas una curda buena, al despertar puede que no estés en condiciones de conducir.
#31 Yo estoy peor de resaca o sin dormir que habiéndome fumado un porro pero para unas cosas tienen prueba y para la otra sí y da para recaudar a muerte... por otro lado le agradezco al estado que gracias a él dejé de fumar, pero me jode ir a un festi o algo y por darle 4 caladas a un porro estar una semana acojonada o sin pillar el coche.
#7 De hecho hay al menos un caso conocido
https://www.atlantico.net/articulo/vigo/da-positivo-alcoholemia-realizar-enjuague-bucal/20111220084545156258.html
#16 Lo inhabilitaría para conducir porque obviamente tiene un efecto sobre la conducción. Y otras tareas. Al ser un caso patológico podría pedir una minusvalía.
#16 En sangre es imposible. Y en todo caso eso es lo que dice él. No tiene porque ser cierto. Es como las niñas que se embarazaban en la piscina lo del positivo por colutorio.
#7 Pues te haces la prueba de sangre y al dar 0,0 lo paga el estado.
#18 pocas ganas de perder el tiempo con pruebas adicionales.
#18 Ya pero depende de donde te pille (por ejemplo una comarcal perdida en la loma del orto) pueden ser 4 o 5 horas entre ir al hospital, que te hagan la prueba, esperar resultados y que te vuelvan a llevar a tu vehículo (porque lo dejan donde estaba) así que por un colutorio pues es bastante marrón...
#18 el estado somos todos.
#7 Me pasó. Creo que 0,18 y el agente diciéndome que dejase de beber. Desde entonces siempre sin alcohol si voy a coger el coche.
#29 Qué colutorio era, por curiosidad???
#50 Pues un marca blanca pero no recuerdo de cuál supermercado. Posiblemente Mercadona pero puede ser Alcampo o Carrefour.
#7 #29 Usad colutorios sin alcohol (no por la prueba, sino porque son mejor opción para la salud de la boca).
#56 Pueees, no acabo de entender cómo la mayoría son con alcohol y precisamente los que no lo llevan tiene ese "no lo lleva" como reclamo.
#56 yo empecé a usarlos al enterarme de que los otros podrían resultar cancerígenos
#3 yo hace un par de meses con esa nueva norma hubiera pitado dejando de beber a las 4 de la mañana y haciendome el control a las 12 del día siguiente
#14 Pues entonces entiendo que a las 12h del día siguiente no pillarías el coche. Porque el efecto está. Véase #52
Aunque tu digas que no. Véase #52
#53 ojo, un par de matices con respecto al estudio, es un estudio realizado en un grupo de 17 australianos y reconocen que en varios casos no observaron ninguna consecuencia.
Y a modo de curiosidad por lo que entiendo leyendo vienen a decir que es casi mejor conducir recién bébedo que cuando te estás "desintoxicando", subidón Versus Modorra supongo
Y ojo que sin duda afecta el haber consumido alcohol, y claro el tema al final es la capacidad de cada cuerpo de eliminarlo y saber cuando ya no está. Me ha gustado hecharle un ojo a ese estudio, gracias
#52 Es curioso, aunque no termino de ver dónde pone los valores. Parece que el valor de bajo nivel es de 0.4 y de alto 0.7 g/l.
También es curioso que el nivel bajo de alcohol no empeore demasiado cuando se conduce poco o cuando se conduce mucho, pero sí en tiempos intermedios. Es decir parece que el mayor efecto es que te cansas (o te despistas) antes que sin él.
#58 Sería interesante leer ese estudio también.
#58 Si. En 0,1% o menos no observaron consecuencias. Pero vamos, que la labor de búsqueda que he hecho yo, si tienes mucha curiosidad seguro que hay estudios mejores y los encuentras.
#3 Leyendo este estudio (*), realizado con placebo y doble ciego, no se encuentran efectos a partir de 0,1g/l y por debajo. Por encima hay efectos. Y uno de los efectos es pensar que no hay efecto. Los conductores piensan que no les produce ningún efecto, pero los tests realizados demuestran que si.
Esto es en la sangre. Actualmente en sangre está en 0,5g/l. Y ojo, que a 0,2g/l se puede llegar con un botellín (depende del peso y la velocidad de absorción de la persona). En todo caso seguro que con un tercio. O sea, lo que no se puede hacer es tomar una cerveza con los amigos y pillar el coche. Si vas a tomar el coche no puedes tomar una cerveza con los amigos.
Por cierto, hace 20 años habían muchos más controles de acoholemia que hoy en día. Los hecho de menos.
Yo personalmente lo dejaría entre 0,1 y 0,2.
(*) Effects of alcohol intoxication on driving performance, confidence in driving ability, and psychomotor function: a randomized, double-blind, placebo-controlled study https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9671988/
Eso es bien.
Solo queda endurecer los castigos.
Debería ser 0. Si bebes alcohol, NUNCA cojas el coche.
#11: Sería un problema porque el alcohol puede estar en pequeñas dosis en muchos productos o generarse en el cuerpo. Mira las drogas, que la #JDT sigue penalizando (y multando, de ahí lo de JDT) cualquier resto encontrado en el cuerpo, aunque el consumo haya sido hace una semana y los efectos de esa droga hayan desaparecido por completo.
¿Os gusta el nuevo logo de la JDT? Os lo dejo copiar como CC BY-SA si citáis este mensaje.
#25: Subo el logo otra vez, con el código fuente SVG embebido (nunca mejor dicho ):
Lo que tendrían es estudiar si en los países con 0.0 tienen menos accidentes fruto del alcohol. El 0.0 es más por disuadir que nadie tome alcohol que porque disminuya las capacidades.
Bajar arbitrariamente es un absurdo, si tienes gafas estás obligado a conducir con ellas, pero no se pide que cualquiera con algo de miopía esté obligado a llevar gafas.
Que hagan como con la marihuana: si te tomas una copa el sábado no puedes coger el coche hasta el miércoles... veréis como disminuye la siniestralidad en las carreteras de un día para otro.
Algunos aprendimos a conducir con 0,8...
El 0,5 tenia una razón, es aproximadamente el nivel que dobla las posibilidades de accidente.
Porque 0,2 y no 0,3? Les gusta mas el 2 que el 3?
En vez de bajarlo para todos, no seria más lógico y justo niveles por colectivos: si eres viejo, como pierdes reflejos con alcohol menos te quedan, asi q te bajamos el nivel...
O un test de reflejos/atencion in situ
me van a quitar mi desayuno de café con gotas, chupito y caña?
y mucho es, 0,0
Que pretenden tapar esta vez? Novedades de Begoño?