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#1:
Hasta el siguiente gobierno. Es lo bueno de no pactar un plan de educación entre los grandes partidos. Cada 4 años plan nuevo y mantenemos sorprendidos a alumnos y profesores.
#14:
#11 Me vas a perdonar que discrepe contigo, pero...
bueno" con 14años pues pa bachiller, si ibas más lento, había problemas en casa o lo que fuera... no servías pa nada
Tenía sus deficiencias la EGB pero había una cosa que se llamaba FP, y era para los "supuestamente lentos"... donde se impartian las mismas matematicas, lengua española e ingles que en un bachiller. Y no, no era para lentos ni para burros, era para gente que NO iba a ir a la uni. Creo que por aquella epoca, el numero de ninis era muy reducido, y habia cultura de "esfuerzo"; si te quedaban un par de las troncales (matematicas,lengua o fisica) repetias...
bueno" con 14años pues pa bachiller, si ibas más lento, había problemas en casa o lo que fuera... no servías pa nada
Tenía sus deficiencias la EGB pero había una cosa que se llamaba FP, y era para los "supuestamente lentos"... donde se impartian las mismas matematicas, lengua española e ingles que en un bachiller. Y no, no era para lentos ni para burros, era para gente que NO iba a ir a la uni. Creo que por aquella epoca, el numero de ninis era muy reducido, y habia cultura de "esfuerzo"; si te quedaban un par de las troncales (matematicas,lengua o fisica) repetias...
#19:
#11 Yo hice la EGB, y sin ser algo perfecto era algo claramente mejor que lo que hay ahora. A falta de itinerarios, a los 14 podías dejar el colegio si preferías ir a FP. Con la LOGSE toca chupar colegio hasta los 16, a esas edades muchos tienen claro que podrían ser más útiles y sentirse más cómodos en otra parte.
Vamos a seguir teniendo leyes educativas de mierda hasta que aceptemos todos el hecho de que no somos todos iguales. No se puede dar lo mismo al que tiene aptitudes e interés que al que no. La igualdad debe ser sólo con lo más básico y esencial: ante la ley, los derechos fundamentales, la igualdad de oportunidades, y similares, y se acabó.
Vamos a seguir teniendo leyes educativas de mierda hasta que aceptemos todos el hecho de que no somos todos iguales. No se puede dar lo mismo al que tiene aptitudes e interés que al que no. La igualdad debe ser sólo con lo más básico y esencial: ante la ley, los derechos fundamentales, la igualdad de oportunidades, y similares, y se acabó.
#4:
Además, hay que acabar con itinerarios precoces, separación por sexos, y bajar el número de alumnos por aula.
Entre otras cosas.
Entre otras cosas.
#30:
#18 ¿Perdón? La FP tiene casi un siglo de antigüedad, con varias reformas, eso sí.
Como dice #11, con la EGB si te repateaba seguir haciendo formación sin práctica, o seguir tocando la flauta de plástico de las narices, a los 14 tenías una alternativa. Más de uno se libró de convertirse en un tarugo sin motivación precisamente por esto. A los 15 años hay gente que necesita pringarse las manos, no puede estar haciendo algo que no le motiva.
Como dice #11, con la EGB si te repateaba seguir haciendo formación sin práctica, o seguir tocando la flauta de plástico de las narices, a los 14 tenías una alternativa. Más de uno se libró de convertirse en un tarugo sin motivación precisamente por esto. A los 15 años hay gente que necesita pringarse las manos, no puede estar haciendo algo que no le motiva.
#11:
#4 Cuidado con decir eso en meneame. Aquí tienes a los nostálgicos de la EGB, un ejército de puretas que dice que "aquello si que era una verdadera secundaria". Y luego pasan a criticar el bajísimo nivel de hoy en día en las aulas. Y como aprueba todo el mundo.
Pues no te jode, con la criba que hacía la mierda de ley EGB: si eras "bueno" con 14años pues pa bachiller, si ibas más lento, había problemas en casa o lo que fuera... no servías pa nada. No había ni escolarización obligatoria, ni inclusión, ni diversidad, ni pollas. Había un analfabetismo de la hostia en este país con la EGB. Pero bueno, lo suyo es criticar a la LOGSE, LOE, LOMCE y a "las competencias" porque los alumnos ya no se saben los ríos de España, o resolver raíces cuadradas a mano.
Pues no te jode, con la criba que hacía la mierda de ley EGB: si eras "bueno" con 14años pues pa bachiller, si ibas más lento, había problemas en casa o lo que fuera... no servías pa nada. No había ni escolarización obligatoria, ni inclusión, ni diversidad, ni pollas. Había un analfabetismo de la hostia en este país con la EGB. Pero bueno, lo suyo es criticar a la LOGSE, LOE, LOMCE y a "las competencias" porque los alumnos ya no se saben los ríos de España, o resolver raíces cuadradas a mano.
Comentarios
Hasta el siguiente gobierno. Es lo bueno de no pactar un plan de educación entre los grandes partidos. Cada 4 años plan nuevo y mantenemos sorprendidos a alumnos y profesores.
#1 La religión no volverá a ser computable nunca. Ni el PP se atrevería ya.
#5 #1 Pone derogará. Hasta que no lo vea no lo creeré.
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#7 Y como entenderá la próxima generación que el PP ponía medallas a figuras de vírgenes
#8 Yo e mpezaría a poner la mismas medallas a coños insumisos, a darth Vader, a un furby o a Elvis. Ya nadie pensa en Elvis, y fué el puto amo, merece la misma medalla que una virgen, como mínimo. Y con eso les dejas al nivel de un furby su puta medalla cojonera.
#5 lo mismo se decía de wert
#5 Pero si lo cambiaron para hacerla computable hace escasos 4 años...
#5 Sería la primera vez...
#1 Ni eso, es otro globo sonda para que veamos que son muy guays; lo único que vamos a ver materializado son las subidas de impuestos.
Además, hay que acabar con itinerarios precoces, separación por sexos, y bajar el número de alumnos por aula.
Entre otras cosas.
#4 Cuidado con decir eso en meneame. Aquí tienes a los nostálgicos de la EGB, un ejército de puretas que dice que "aquello si que era una verdadera secundaria". Y luego pasan a criticar el bajísimo nivel de hoy en día en las aulas. Y como aprueba todo el mundo.
Pues no te jode, con la criba que hacía la mierda de ley EGB: si eras "bueno" con 14años pues pa bachiller, si ibas más lento, había problemas en casa o lo que fuera... no servías pa nada. No había ni escolarización obligatoria, ni inclusión, ni diversidad, ni pollas. Había un analfabetismo de la hostia en este país con la EGB. Pero bueno, lo suyo es criticar a la LOGSE, LOE, LOMCE y a "las competencias" porque los alumnos ya no se saben los ríos de España, o resolver raíces cuadradas a mano.
#11 Me vas a perdonar que discrepe contigo, pero...
bueno" con 14años pues pa bachiller, si ibas más lento, había problemas en casa o lo que fuera... no servías pa nada
Tenía sus deficiencias la EGB pero había una cosa que se llamaba FP, y era para los "supuestamente lentos"... donde se impartian las mismas matematicas, lengua española e ingles que en un bachiller. Y no, no era para lentos ni para burros, era para gente que NO iba a ir a la uni. Creo que por aquella epoca, el numero de ninis era muy reducido, y habia cultura de "esfuerzo"; si te quedaban un par de las troncales (matematicas,lengua o fisica) repetias...
#14 La Formación Profesional se creó con la LOGSE.
#18 ¿Perdón? La FP tiene casi un siglo de antigüedad, con varias reformas, eso sí.
Como dice #11, con la EGB si te repateaba seguir haciendo formación sin práctica, o seguir tocando la flauta de plástico de las narices, a los 14 tenías una alternativa. Más de uno se libró de convertirse en un tarugo sin motivación precisamente por esto. A los 15 años hay gente que necesita pringarse las manos, no puede estar haciendo algo que no le motiva.
#18 Vaya, no sabia que mi padre hubiera estado currando de profesor en un limbo desde el año 72...
Lo que se hizo, gracias a un ministro llamado Maravall, fué desprestigiar la FP para convertirla en los famosos ciclos formativos donde se exigía titulación universitaria a los profesores. A priori muy bien, pero ya me dirás en que universidad enseñan/ban a manejar un torno o una fresadora.
La Logse en principió solucionó el tema de los ninis legales:
Obligacion de estudiar solo hasta los 14 años, pero la edad minima para currar era de 16: esta, como dice #30, era la forma de "obligar" a formar profesionales. Hasta que en los 90 se le metió a todo padre y madre que su hijo debia ser doctor universitario o abogado...
Volviendo al tema original: las religiones en sus correspondientes templos, fuera de las escuelas publicas.
#18 Revisa un poquito tu comentario o al menos informate antes de escribir
#18 Sí, y Aznar inventó el sufragio universal.
#18 Revisa tus fuentes, porque están muy lejos de ser ciertas. Personalmente, hice una FP de administrativo después de la EGB, y corría el año 77, mucho antes de la LOGSE.
#11 Yo hice la EGB, y sin ser algo perfecto era algo claramente mejor que lo que hay ahora. A falta de itinerarios, a los 14 podías dejar el colegio si preferías ir a FP. Con la LOGSE toca chupar colegio hasta los 16, a esas edades muchos tienen claro que podrían ser más útiles y sentirse más cómodos en otra parte.
Vamos a seguir teniendo leyes educativas de mierda hasta que aceptemos todos el hecho de que no somos todos iguales. No se puede dar lo mismo al que tiene aptitudes e interés que al que no. La igualdad debe ser sólo con lo más básico y esencial: ante la ley, los derechos fundamentales, la igualdad de oportunidades, y similares, y se acabó.
#19 Sasto. El PP ha introducido que en 2º de la ESO los alumnos más perdidos puedan hacer P.M.A.R. donde tienen opción de reengancharse sin fastidiar a los demás. Y si se lo toman en serio pueden seguir en 3º y 4º con ese mismo P.M.A.R. y obtener el título. El P$O€ quiere cargarse eso y devolver a esos chavales al aula normal a tocar las narices al resto.
#47 No hay PMAR en cuarto. Entrarían con el resto solo que con un nivel más bajo, por lo que quedarían colgados en cuarto y sin título. El PP se cargó los programas de diversificación de 3º y 4º donde si que tenían título.
#47 #67 En PMAR se entra si el equipo docente, el departamento de orientación y los padres del alumno están de acuerdo en 1º de la ESO, para ello en ese curso deben suspender sl menos tres materias o lengua y matemáticas. El programa se compone de 2 cursos pero pueden reengancharse en 2º de la ESO una vez cursado PMAR 1. Para los que no pueden reengancharse, porque el nivel de PMAR es más bajo y a lo mejor les costaría seguir el ritmo de un 3º de la ESO después de dos cursos de PMAR, en algunos centros existe PRAGE que es algo similar pero para el equivalente a 3º y 4º de la ESO. Es verdad que PRAGE no existe en todos los centros y es problemático que un niño de PMAR pueda seguir el ritmo de un 3º de la ESO.
#19 Lo de las edades tenia una razón de ser: era una incongruencia que la educación obligatoria fuese hasta los 14 años, pero que no pudiesen trabajar hasta los 16. Tenias gente en clase que no quería estar pero tampoco podía trabajar.
#11 La EGB no era un sistema bueno, lo lamentable es que los que han venido después han sido peores
#25 Hoy día muchos no saben que en el bachillerato anterior al BUP los deberes fuera del aula estaban muy seriamente limitados, prácticamente prohibidos. Hacía falta una orden del jefe de estudios para encomendar tarea suplementaria fuera del aula. Se procuraba que todo el estudio se hiciese en el aula.
Aquí un ejemplo concreto en el que hemos ido ciertamente a peor.
#11
#11 La EGB era primaria. Infórmate.
#11:
“Cuidado con decir eso en meneame” -> falacia de profecía autocumplida
“un ejército” -> no veo tantos
“de puretas” -> “pureta” suena a abuelo cebolleta dando la murga. Nadie de la EGB es tan viejo en el DNI, y de espíritu somos bastante más jóvenes que los ególatras que votan a populistas
"aquello si que era una verdadera secundaria" -> ni “verdadera” ni “secundaria”, sino “excelente” y “Educación”, respectivamente
“el bajísimo nivel de hoy en día en las aulas. Y como aprueba todo el mundo” -> ¿es mentira?
“si eras "bueno" con 14años pues pa bachiller, si ibas más lento, había problemas en casa o lo que fuera... no servías pa nada.” -> falso: los malos iban a Bachillerato, a seguir procrastinando. Y eran un buen porcentaje de cada clase, te lo aseguro. A FP iban los que querían trabajar, muchos de ellos no precisamente malos.
“No había ni escolarización obligatoria” -> Falsísimo. Ahora la escolarización obligaria es hasta los 16, de aquellas hasta los 14, del mismo modo que antes el matrimonio se permitía a los 12 y ahora ese límite se ha elevado hasta los 16. Pero en esos 2 años tú te “basas” para decir que aquello era el S XIX
“ni inclusión” -> falso. Había un sistema mixto. Se procuraba incluir a los niños con necesidades especiales (yo mismo fui a clase con varios), pero también satisfacer esas necesidades de modo específico. Lo lógico y normal.
“ni diversidad” -> falso. La tolerancia era un valor troncal. Otra cosa es que en la EGB también hubiera mobbing. Simplemente no se llamaba así.
“Había un analfabetismo de la hostia en este país” -> Falso. Tomada la palabra en su sentido estricto, la rémora del analfabetismo de las décadas anteriores (sobre todo en familias de la etnia gitana) estaba casi superada. Y si la tomamos como cuñadismo, al revés: los más malotes de mi clase sabían de sobra conceptos que hoy ignoran muchos alumnos, porque les daría vergüenza no saber cosas tan básicas
“LOGSE, LOE, LOMCE” -> ninguna de esas leyes era 100% mala ni 100%, ni su texto responsable al 100% de lo que devino con su aplicación, pero el baile de leyes, como mínimo, ha sido perjudicial, o eso cree casi todo el mundo. Ahora bien, es justo reconocer que la LOE (que fue bastante anterior a las otras) fue una Ley cuya aplicación coincidió con la mejor época de la Educación en España, y con la LOGSE empezó la degeneración.
“los alumnos ya no se saben los ríos de España” -> yo tampoco los llegué a saber. La memorística pura fue cosa de una etapa anterior. Nosotros estuvimos en una etapa intermedia, equilibrada al respecto. Algo de memorística, aunque solo fuese para terminar recordando lo más importante, algo de razonamiento, algo de incentivar la iniciativa del alumno (pero sin desmadres que terminasen en fracasos curriculares)
“resolver raíces cuadradas a mano” -> de eso casi me he olvidado, y me arrepiento, porque no era tan difícil y alguna vez me hubiera resultado útil. Cuando yo empecé la EGB las calculadoras eran de uso generalizado, pero se tenía claro que, antes de usar máquinas, todos los niños debíamos tener la base para no depender de ellas.
Criticas un supuesto “nacionalismo generacional”, y con tu bilis exagerada y/o mendaz caes en otro. Intenta ser más objetivo, sobre todo sobre lo que no viviste y la mayor parte de la gente sí:
- http://noticias.lainformacion.com/mano-de-obra/capacitacion-especializada/la-generacion-perdida-de-la-eso-un-informe-constata-su-impacto-negativo-sobre-las-competencias-de-los-alumnos_IAlRlYocfz9hs8tsoIKYk7
- http://pedroteran.blogspot.com/2011/02/24-horas-en-la-vida-de-un-profesor.html
- http://valenciaplaza.com/disneyficacion-social-y-cultural
- http://www.levante-emv.com/comarcas/2011/03/09/31-jovenes-sagunt-creequelaviolencia-genero-le-gusta-victima/788954.html
- https://diariodeuninterino.wordpress.com/2018/01/30/a-mi-hijo-no-la-sientas-con-esa-nina/
- http://diarioazafata.com/2011/03/17/canis-chonis-y-killas-que-amenazan-con-ser-azafatas-mi-particular-cruzada-contra-ellas/
- http://www.lavanguardia.es/vida/20110121/54104781586/beber-vodka-por-el-ojo-la-ultima-tendencia.html
- http://www.publico.es/espana/371910/dos-jovenes-confunden-a-mariano-rajoy-con-zapatero
- http://www.diariocritico.com/nacional/comunidad-de-madrid/educacion-secundaria/oposiciones-maestro/errores-de-los-profesores/430789
- http://www.laregion.es/articulo/espanha/ocde-considera-alarmante-falta-calidad-ensenanza-universitaria-espanola/20140707161647480618.html
- http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2015-04-21/como-la-educacion-espanola-se-echo-a-perder-contado-por-una-profesora-veterana_733989
- http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/511854-tristisimas-reflexiones-libro-texto-de-literatura-ninos-de-12-anos-del-ano-1973-hoy-seria-universitarios.html
- http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2015-04-21/como-la-educacion-espanola-se-echo-a-perder-contado-por-una-profesora-veterana_733989
- http://www.elboletin.com/noticia/148675/internacional/solo-la-mitad-de-los-jovenes-de-la-ue-ven-la-democracia-como-el-mejor-sistema.html
- http://www.antena3.com/noticias/mundo/estudio-revela-que-millenials-estan-preparados-universidad_20170704595bb7510cf2a25c00b894d2.html
- https://www.losreplicantes.com/articulos/millennials-narcisistas/
- http://www.elespanol.com/reportajes/20170825/241726582_0.html
- https://www.eldiario.es/madrid/Escabechina-oposiciones-Comunidad-Madrid-disponibles_0_790921370.html
#4 Cuando consigan recaudar como los paises nórdicos, que aspiren a poner los mismos servicios. Eso de querer los servicios de Suecia, pero seguir subiendo la deuda, solo acaba en desastre, rescate a la griega, y bajada de salarios de funcionarios y pensiones de un 25%.
#33 ¿Podrías enumerarme una lista de países que inviertan en educación y fracasen?
Gracias.
#49 Podrías enumerarme una lista de países que aumentaron la deuda más allá del 100% del PIB constantemente y no tuvieron consecuencias?
Gracias.
PD: Bajale los sueldos a los funcionarios, y así se pueden contratar más. Es el único país OCDE que paga un 40% más a los empleados públicos, que lo que cobran los equivalentes en la privada. Eso de invertir, no quiere decir que te gastes el presupuesto del estado en sueldos.
#52 Ése es otro debate.
#52 ¿A tí te parece que 1700 euros netos para un trabajo donde es necesaria titulación universitaria y un master como mínimo es mucho? Hablo de secundaria.
#70 Según la OCDE si, ya que los trabajos equivalentes en la privada cobran un 40% menos. Y es el IRPF de los trabajadores no públicos, los que sustentan la mayor parte de la recaudación que paga todo lo público, junto con el IVA que lo paga todo el mundo. Será que es bastante fácil obtener una titulación universitaria, cuando los que acaban están abocados a sueldos de mierda.
#72 Será el sueldo de los trabajadores de empresas privadas los que son bajos, porque 1700 euros no es un sueldazo que digamos. Y la contribución al IRPF de un funcionario y de un trabajador de la privada es exactamente la misma.
#73 Si bueno, pero es dinero que sale del estado y vuelve al estado, eso no hace que aumente la recaudación. Así que, como son ellos los que financian el presupuesto del estado, bien harían en solucionar que el que encima mantiene el tinglado, no cobre menos que el que vive de esos impuestos recaudados. Como pasa en todos los paises de nuestro entorno.
Por fin un poco de cordura.
Las clases de catecismo deberían salir de la enseñanza reglada. Que lo de cada credo en sus propias instalaciones y con el profesorado o voluntarios que ellos estimen (y paguen).
Una asignatura de historia de las religiones y su contenido debería ser una enseñanza de carácter obligatorio (o al menos en las especialidades de humanidades), impartida por profesores funcionarios de la especialidad de historia o filosofía, y contar desde luego para nota.
#12 la historia de las religiones se debería de dar en clase de historia.
#15 Y la historia de la filosofía en clase de historia. Y la historia del arte en clase de historia. Y la historia de la literatura en clase de historia.
No, yo creo que la religión tiene un peso suficiente en la experiencia humana, en la historia, en el arte, en la configuración de las culturas y las distintas sociedades como para tener un enfóque histórico específico, que además permita dotar a los alumnos de las herramientas de conocimiento necesario como para aproximarse al hecho religioso de una manera conocedora e informada.
#20 Totalmente de acuerdo, además una historia de las religiones creo que sería muy interesante.
#20 El que quiera aprender dogmas, a la iglesia. La escuela ha de ser un lugar de ciencia, no de amigos imaginarios.
Todas las barbaridades que han hecho las distintas religiones deben estudiarse en historia, como las guerras o otros desastres. Para saber de dónde venimos y a dónde no queremos ir.
#38 Filosofía, como dicen varios más. La religión es una forma de pensamiento, y la historia del pensamiento es la historia de la filosofía.
Y deberíamos aceptar que los antiguos no eran tontos ni salvajes, sólo hombres de su tiempo. En el pasado (y no tan en el pasado) se cometieron barbaridades, pero también hubo genios que poco a poco hicieron posible llegar a donde estamos. La pregunta al que se queja es obligada: ¿qué legas tú a las siguientes generaciones?
#53 No confundas filosofía con religión. La religión tiene como fin último el poder y la dominación de las masas.
#38 Por eso mismo lo primero que digo es que tiene que salir el catecismo de las aulas (dogmas)
y lo segundo que digo es que se de una asignatura de historia de las religiones con profesores funcionarios de la rama de historia/filosofía, es decir, conocimiento.
Para lo demás remito a mi comentario en #78 .
#20 Filosofía.
#20
Qué pena que cale tanto este discurso tuyo tan de Ciudadanos o de PSOE verdadero
El peso que ha tenido la religión es separar a la gente, hacerla anticientífica y supersticiosa, y no hablemos ya de cómo ha censurado buena parte del arte. Lo ha apoyado, sí, pero solo el arte que le interesaba, lo que viene a ser propaganda.
Dime, en tu historia de la religión...
¿se estudiaría que tras el año 313 los cristianos pasaron de perseguidos a perseguidores?
¿se reconocería que ser ateo en el mundo es en un altísimo porcentaje poner en riesgo tu vida?
¿se estudiarían las matanzas que han encabezado las iglesias de todas las religiones mayoritarias?
¿se cuestionaría la historicidad del propio Jesucristo? ¿O del caballo alado de Mahoma?
¿se contaría cómo se gestaron los evangelios?
¿se entraría en el juego de decir "eso que pone la biblia es metafórico", cuando nunca pretendió serlo?
¿se estudiaría cómo han influido las religiones en un mundo más machista?
¿se estudiaría como han influido e influyen en castrar la diversidad sexual?
¿se estudiaría cómo han controlado la libertad de expresión, y no solo el arte, sino la música y todo lo que han podido?
¿se estudiaría por igual la historia del ateísmo, con toda su influencia positiva sobre las sociedades?
¿se estudiaría que dios no existe y es un invento no demostrable, y que por tanto las religiones actuales están a la misma altura que los mitos de Zeus?
¿podríamos excluir de la historia de las religiones a profesores que declarasen ser religiosos?
¿A que no sería así tu historia, sino una suerte de historia almibarada en la que se olvidarían las bestialidades cometidas por el Islam o por el Cristianismo o por el Judaísmo? ¿A que al final terminaba transmitiendo una imagen positiva y todo?
No, no me fío. No me fío de quienes proponen esas asignaturas como tú. Sois muy poco fiables, de hecho. Si esa historia fuera objetiva, pues mira, casi que te lo firmo, aunque en realidad pienso que la historia se cuenta en historia; y la historia del arte sacro, en la historia del arte; y la historia de la música religiosa, en Música; y los supuestos valores éticos con los que me ibas a responder, pues en Valores éticos (cuya moralidad no está basada en el miedo a la muerte ni en la tradición, a propósito), o mejor, de forma transversal en todas las asignaturas. Pero ni acercarse a los religiosos.
Tampoco quiero "alternativas a".
La religión, la quitamos. Como paso previo, or joder un tiempo, pasamos a llamarla "alternativa a la racionalidad".
Despedimos para siempre a todos los cabrones que se levantan cada mañana a comer la cabeza a los niños para hacerlos menos libres, por no decir para crearles traumas
Y por supuesto, ni de coña ponemos una "historia de las religiones" que legitime darle un peso específico que la religión ya no tiene ni debe tener más en ninguna sociedad.
Esa asignatura es un invento interesado por los del café para todos
Es una forma de intentar a la desesperada rascar algo del status quo que finalmente perderán los curas de mierda que tanto nos han jodido y joden a la sociedad y a los jóvenes en particular (algunas veces, literalmente).
#62 No hagas suposiciones basadas en la nada. Soy bastante ateo, de hecho ateazo. Coordiné una apostasía masiva en el obispado de Madrid, con bastante éxito.
Por otra parte, la religión no me es ajena, ya que conozco bastante bien la mitología cristiana y algo del islam, y me resultan campos bastante interesantes, y el hecho religioso y el pensamiento mágico no dejan de parecerme fascinantes hoy en día (Cómo hay gente qué puede creer en esas cosas y por qué la gente funciona así).
Y por eso mismo, exactamente por eso me parece muy importante una formación en historia de las religiones y un acercamiento antropológico al hecho religioso. Para que los alumnos puedan entender y comparar, y ver la evolución y ver las cosaspositivas que paortaron las religiones y las cosas negativas, y los procesos de creación de una creencia y su paso al olvido con el devenir de las generaciones, y qué son los dogmas y cómo funcionan y qué influencia tiene en nuestra sociedad actual y en nuestras leyes.
Creo que todo eso es muy importante y creo que cuanto más formados estén los ciudadnaos bastante menos vulnerables serán a caer en las redes de sectas, a tragar con dogmas y aser manipulados por el chamán de turno, sea obispo,imán o gurú. Y eso empieza por dar una formación sólida, y a ser posible neutra.
¿Estás de acuerdo con eso?
#78 Pues me habré equivocado contigo, disculpas, lo reconozco, aunque un ateo que promueva esa asignatura es la excepción. Lo normal es que quienes la defienden pretenden usarla de subterfugio para mantener el "establishment".
Pero sigo en contra de esa asignatura, igual que de una asignatura de pensamiento crítico, por cierto. Cito un tweet de@jdomenechca
NO. El pensamiento crítico debe trabajarse desde todas las materias. Solucionar la carencias sociales a base de nuevas asignaturas es un acercamiento infantil al diseño curricular. No necesitamos más asignaturas, sino espacio para hacerlas vivas.
Yo también hablo con un historial, no como coordinador de apostasías (por cierto, me quito el sombrero) pero sí como profesor de secundaria. El daño que hace la religión lo veo a diario en los futuros adultos. Y lo de la gente iluminada proponiendo asignaturas nuevas cada semana (que si ajedrez, que si historia de las religiones, que si nosequé cosa empresarial, etc.), lo llevo sufriendo los doce años que llevo trabajando. El día tiene sus límites, los chicos van seis horas y ya me parecen muchas. Hay muchos temas muy importantes que no se dan de forma explícita: educación vial, historia actual en edades tempranas, racionalismo frente a las pseudociencias, feminismo... Pero se educa desde la transversalidad y ya está. De forma sutil, aprovechando tu asignatura, la que sea, para enseñar más por cómo enseñas que por qué enseñas en concreto.
de nuevo@jdomenechca:
Es más: la asignatura en cuestión acabaría siendo una laaarga memorización de los críticos que en el mundo han sido. Si dejamos que el currículum "respire" un poco, a lo mejor descubrimos que son los métodos, no las asignaturas, la gran baza para el pensamiento crítico.
Saludos
#20 ¿por qué la historia de la religión es más importante que la historia de la filosofía o del arte, por ejemplo, como para tener asignatura propia? ¿No sería más razonable tener una asignatura de Historia donde dar pinceladas de todo lo referente a la historia de la humanidad y no atiborrar a los alumnos con cientos de asignaturas?
#64 La historia del arte tiene materia propia en 2º de bachillerato.
#64 No, todo lo contrario. de hecho lo que digo es que debería tener esa importancia. La historia de la filosofía y de la ciencia a mi me parece crucial para la formción básica de cualquier ciudadano. La historia del arte muy recomendable, aunque quizá de efecto más limitado. La historia de la religión del mismo modo, aunque me parece también más transversal.
#15 Y filosofía.
#15 totalmente de acuerdo. O ya en la universidad. Vamos, poner al mismo nivel la historia (universal y con arte que tienen también) con una de historia de la religión...
#12 Yo voto por que la confesión de cada uno se tenga que declarar en la renta, y PAGAR un impuesto obligado para su mantenimiento, y que cualquier subvención del estado, se limite al monto de ese impuesto... o que devuelvan al estado lo que no puedan mantener... veríais la estampida de fieles si han de pagar
veríais la estampida de bodas religiosas si han de pagar por ellas también 
Lo grave es que a día de hoy aún fuese computable. Parece mentira lo atrasados que estamos para ciertas cosas. En fin, una buena noticia.
aleluya hermanos
¿Alguien tiene una lista de las cosas que va a hacer el gobierno? Al PSOE se le acumulan.
//TODO quitar nota de religión
//TODO derogar acuerdos Vaticano
//TODO lo de impulsar la fotovoltaica
//TODO quitar la ley mordaza
//TODO arreglar lo del despido libre y gratuito
#10 Eso mismo! por ahora sólo ha hecho lo del cine, y si no bajan las entradas de poco sirve la verdad.
#10 Huy esa lista creo que no es del PSOE. Algunas de. esas. cosas las. empezaron ellos...
Ahora hay que sacar a la religión del horario lectivo.
#32 ...y pagándolo como extra-escolares. No iría ni Dios.
Las religiones para drogarse pero q cada uno pague sus camellos...
Que esto sea real en el siglo XXI tiene gónadas el asunto, ¿de verdad alguien cree que es positivo para el alumnado que les expliquen dos creaciones del mundo? El big bang y adán-eva desarrollados en el mismo aula pero en diferentes asignaturas. ¿Todavía hay gente que cree justificable enseñar dogmas irrevatibles en el colegio, cuando el mismo se supone que está para aprender a discernir? ¿Cómo puede ser posible la enseñanza de una religión misógina en centros de enseñanza públicos? Y yendo aún más lejos, ¿cómo se puede permitir la cesión de la enseñanza y subvencionarla por parte del Estado en colegios religiosos? Si servidor no se equivoca es algo que ya prohibía la constitución republicana, entendiendo que los dogmas son parte de la iglesia y la enseñanza parte del Estado.
Cuando hagan algo de todo eso tan maravilloso que están proponiendo, que me avisen para felicitarles
Yo confieso que en el bachillerato obtuve un 10 en religión, que me ayudó a subir mi nota media, y con la cual entré con la nota justa para ese año en mi carrera. Escogí deliberadamente esta "asignatura" porque sabía que sería fácil sacar ese sobresaliente.
Y no me siento orgulloso, al contrario. Otros con lo mismos méritos o más que los que yo tuve en el resto de materias se quedaron fuera por esa décima en el promedio de bachillerato con selectividad (6.8).
Parchear, parcheando, parcheado.
Y así sucesivamente.
#51 No me creo nada, harían frente común. Para los religiosos está peor visto el no creyente, que el de otra confesión.
Mientras que la religión permanezca en las aulas y en horario lectivo todo lo demás son fuegos de artificio. Está bien que la nota no compute, sobre todo porque, además, son notas infladas que "atraen" a más "fieles" a esta asignatura, pero no es suficiente.
Religión fuera de la escuela YA. Estamos pagando las creencias de una parte de los españoles; estamos pagando a un profesorado nombrado por el obispo de turno y que, además, no tiene que superar un concurso público de oposición. Y siguen los símbolos religiosos en las aulas, manifestaciones religiosas de todo tipo dentro de los centros (imágenes, altares, procesiones...). Incluso en algún centro, público, se sigue celebrando una misa a fin de curso.
¿Si Valores cívicos va a ser obligatoria, qué harán los niños mientras sus compañeros están dando catequesis en clase?
Es vergonzante que se impartan supersticiones en la escuela, es un ABUSO INFANTIL, en mayúsculas, financiado con recursos públicos. Que sea además computable para becas o la universidad entra en la demencia.
Señoría protesto.
...
Yo prefiero una asignatura sobre las maravillas del islam.
#13 ni lo uno ni lo otro, que no estamos en el siglo XV.
#17 Pues no te estrañe que la pongan, teniendo en cuenta que el PSOE ha pasado de laico a multirreligioso.
#23 Pues sería la única manera de que los católicos pidiesen que las religiones se sacasen de las aulas. Dándole voz a todas las que puedan tener relevancia por número de habitanes. Y creo que ya empieza a haber bastantes nacidos españoles hijos de musulmanes, o de las religiones que profesen los hijos de los chinos.
#13 Sería una asignatura muy corta
#13 Vas a tener algo mucho mejor: clases de prejuicios feministas.
#13 Te he votado negativo por gilipollas. Lo siento, sé que probablemente no sea culpa tuya.
#13 Será porque eres musulmán. Y para eso te vas a tu mezquita. La educación reglada no está para aprender mitos ni dogmas de ninguna religión.
A este gobierno de transición ¿se les ha ido la olla o es una estrategia estudiada?