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#1:
Y después del hostiazo con la burbuja inmobiliaria, la solución es...¡Otra burbuja inmobiliaria!
En fin, necesitan sus sobres. Eso está claro.
En fin, necesitan sus sobres. Eso está claro.
#20:
"creará 120.000 empleos"
Ojo, que en el artículo lo explica: en 20 años.
Unos 6.000 al año, es decir casi nada. Y seguro que están contando los empleos en los hoteles, pero como la demanda hotelera no tiene por qué cambiar, serán empleos que se pierdan en otros lados.
Bueno, suerte con sus previsiones. No supieron predecir la crisis ni seis meses antes que se produjese, pero sí son capaces de decirnos lo que va a pasar en 20 años.
Vaya forma de tomarnos el pelo.
Ojo, que en el artículo lo explica: en 20 años.
Unos 6.000 al año, es decir casi nada. Y seguro que están contando los empleos en los hoteles, pero como la demanda hotelera no tiene por qué cambiar, serán empleos que se pierdan en otros lados.
Bueno, suerte con sus previsiones. No supieron predecir la crisis ni seis meses antes que se produjese, pero sí son capaces de decirnos lo que va a pasar en 20 años.
Vaya forma de tomarnos el pelo.
#3:
Y el dinero lo sacan de... ¿De dónde lo sacan?
Además, espero que no toquen la estación de Chamartín, porque es muy práctica y bonita. ¿O es que queremos convertirla en un puñetero cubo de hormigón sin personalidad como es Atocha?
que creará 120.000 empleos
Iros a la mierda.
La construcción NO genera empleo, sólo mientras se construye. A ver si aprendemos... Además, la estación de Chamartín al ser en superficie es ideal para la salida de trenes históricos con vapor hacia el Norte. ¿Se puede decir lo mismo de Atocha? Si que salió el Tren de la fresa con vapor de ahí, pero se dejó de hacer. Y no sólo es el vapor, Chamartín es un edificio único y que es el punto de partida ideal del Tren de los 80.
Además, espero que no toquen la estación de Chamartín, porque es muy práctica y bonita. ¿O es que queremos convertirla en un puñetero cubo de hormigón sin personalidad como es Atocha?
que creará 120.000 empleos
Iros a la mierda.
La construcción NO genera empleo, sólo mientras se construye. A ver si aprendemos... Además, la estación de Chamartín al ser en superficie es ideal para la salida de trenes históricos con vapor hacia el Norte. ¿Se puede decir lo mismo de Atocha? Si que salió el Tren de la fresa con vapor de ahí, pero se dejó de hacer. Y no sólo es el vapor, Chamartín es un edificio único y que es el punto de partida ideal del Tren de los 80.
#12:
se levantarán 16.000 viviendas y conllevará una inversión superior a los 11.000 millones
Casi un millón y medio de euros por vivienda... un poco caras, máxime si consideramos que si algo sobra en este país son viviendas vacías.
Casi un millón y medio de euros por vivienda... un poco caras, máxime si consideramos que si algo sobra en este país son viviendas vacías.
#36:
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Carlos53
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#14:
Lol. Una bonita forma de decir "por favor, tragaros este nuevo pelotazo inmobiliario, por favor, por favor...".
También podían haber sido realistas y haber dicho "vamos a volver a intentarlo con la burbuja inmobiliaria".
Lol. Una bonita forma de decir "por favor, tragaros este nuevo pelotazo inmobiliario, por favor, por favor...".
También podían haber sido realistas y haber dicho "vamos a volver a intentarlo con la burbuja inmobiliaria".
#51:
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#34:
Llevan 30 años detrás de esta operación urbanística y exactamente van a hacerla cuando :
- En 5 meses pierden el ayuntamiento de Madrid ( o eso espero)
- No existe demanda de vivienda ni oficinas en Madrid (las 4 torres están medio vacías)
- En 5 meses pierden el ayuntamiento de Madrid ( o eso espero)
- No existe demanda de vivienda ni oficinas en Madrid (las 4 torres están medio vacías)
#39:
#1 Modus Operandi:
- Pliego a medida para que pueda ganar el amigo.
- El amigo gana el concurso.
- Durante la ejecución oh sorpresa se dan cuenta de que hace falta gastar varias veces el presupuesto original.
- Cobramos del amigo una buena tajada bajo cuerda Puyol, Urdangan o Barcenas style.
- Los beneficios de la corrupción se van fuera de España.
- Pliego a medida para que pueda ganar el amigo.
- El amigo gana el concurso.
- Durante la ejecución oh sorpresa se dan cuenta de que hace falta gastar varias veces el presupuesto original.
- Cobramos del amigo una buena tajada bajo cuerda Puyol, Urdangan o Barcenas style.
- Los beneficios de la corrupción se van fuera de España.
#62:
#27 es un espacio centrico en medio del campo. Es un poco exagerado pero podría describirse así. Solo hay que mirar Google maps para ver que está lleno de solares y que en esa zona hace falta una replanificacion urbanística.
Este proyecto está ligado a la prolongación de la Castellana por el norte. Y las famosas cuatro torres fueron un aperitivo (están al lado de Chamartin).
Este plan lleva más de 20 años de retraso porque la parte pública de la inversión se piensa pagar con el cambio de uso de las vías del entorno de Chamartin, para poder construir encima pasando estas a estar soterradas. Los antiguos propietarios de esos terrenos han estado en los juzgados hasta hace bien poco porque decían que se los expropiaron para poner vías, y si dejaba de haber vías esos terrenos deberían volver a ser suyos (vamos, que querían pillar cacho, porque si no hay operación no quitan las vías y en su día ya les pagaron lo que costaba el terreno en su momento).
Chamartin es una estación importante, pero sobredimensionada hasta que se urbanice más el entorno y llegue la conexión con Atocha en ancho internacional (el túnel ya está construido). Ahí está pensado que acabe el ave de Valencia por ejemplo.
No se si es un pelotazo o no, pero en teoría es una operación bastante bien planificada que quería mitigar la carencia de espacio de oficinas en la ciudad. La verdad es que las grandes empresas se han tenido que ir todas a la periferia porque no tenían espacio en Madrid (más bien, tenían el espacio, pero tenían que tener muchas sedes distintas en distintos puntos de la ciudad).
Hay ejemplos de proyectos similares en Europa como Canary Wharf en Londres y La Defense en París (sí, quieren hacer un puñado de rascacielos).
No me parece mal proyecto, pero es verdad que algo tan ambicioso da miedo viniendo de donde venimos.
Este proyecto está ligado a la prolongación de la Castellana por el norte. Y las famosas cuatro torres fueron un aperitivo (están al lado de Chamartin).
Este plan lleva más de 20 años de retraso porque la parte pública de la inversión se piensa pagar con el cambio de uso de las vías del entorno de Chamartin, para poder construir encima pasando estas a estar soterradas. Los antiguos propietarios de esos terrenos han estado en los juzgados hasta hace bien poco porque decían que se los expropiaron para poner vías, y si dejaba de haber vías esos terrenos deberían volver a ser suyos (vamos, que querían pillar cacho, porque si no hay operación no quitan las vías y en su día ya les pagaron lo que costaba el terreno en su momento).
Chamartin es una estación importante, pero sobredimensionada hasta que se urbanice más el entorno y llegue la conexión con Atocha en ancho internacional (el túnel ya está construido). Ahí está pensado que acabe el ave de Valencia por ejemplo.
No se si es un pelotazo o no, pero en teoría es una operación bastante bien planificada que quería mitigar la carencia de espacio de oficinas en la ciudad. La verdad es que las grandes empresas se han tenido que ir todas a la periferia porque no tenían espacio en Madrid (más bien, tenían el espacio, pero tenían que tener muchas sedes distintas en distintos puntos de la ciudad).
Hay ejemplos de proyectos similares en Europa como Canary Wharf en Londres y La Defense en París (sí, quieren hacer un puñado de rascacielos).
No me parece mal proyecto, pero es verdad que algo tan ambicioso da miedo viniendo de donde venimos.
#8:
#5: Te gustará "Atocha - Puerta Tortuga", que es lo del invernadero.
Además, la regeneración del eje norte de Madrid permitirá a la capital contar con un parque de oficinas en zona prime, ya que 1,2 millones de euros están inicialmente reservado para este fin.
Cuando leáis "regeneración", echaos a temblar, porque suele significar trincar dinero público.
Además, la regeneración del eje norte de Madrid permitirá a la capital contar con un parque de oficinas en zona prime, ya que 1,2 millones de euros están inicialmente reservado para este fin.
Cuando leáis "regeneración", echaos a temblar, porque suele significar trincar dinero público.
#71:
#34 es falso que las 4 torres estén medio vacías.
La torre Cepsa está completa al 100% por Cepsa salvo unas 3 plantas que tiene Bankia.
La torre PwC está al 100% entre PwC y un hotel donde se suelen alojar unas cuantas celebridades extranjeras (cuando va one direction se llena de gruppies).
La torre Cristal se alquila por plantas y aun tiene algunas libres. Pero no está medio vacía... Por ejemplo la sede social de los embotelladores de cocacola está ahí (sale la dirección en las latas).
La torre espacio está casi llena y si vas en el ascensor hasta la última planta habrás estado en 5 países ya que este edificio alberga entre otros las embajadas de Reino Unido, Canadá, Países Bajos y creo que Australia o Nueva Zelanda...
La torre Cepsa está completa al 100% por Cepsa salvo unas 3 plantas que tiene Bankia.
La torre PwC está al 100% entre PwC y un hotel donde se suelen alojar unas cuantas celebridades extranjeras (cuando va one direction se llena de gruppies).
La torre Cristal se alquila por plantas y aun tiene algunas libres. Pero no está medio vacía... Por ejemplo la sede social de los embotelladores de cocacola está ahí (sale la dirección en las latas).
La torre espacio está casi llena y si vas en el ascensor hasta la última planta habrás estado en 5 países ya que este edificio alberga entre otros las embajadas de Reino Unido, Canadá, Países Bajos y creo que Australia o Nueva Zelanda...
#27:
No vivo en Madrid. ¿La estación no es necesaria? ¿Esa zona está bien como está?
Es tan erróneo prejuzgar cualquier proyecto urbanístico como bueno porque va a generar empleo como prejuzgar cualquier proyecto urbanístico como malo porque "seguro que es un pelotazo"
Es tan erróneo prejuzgar cualquier proyecto urbanístico como bueno porque va a generar empleo como prejuzgar cualquier proyecto urbanístico como malo porque "seguro que es un pelotazo"
Comentarios
Y después del hostiazo con la burbuja inmobiliaria, la solución es...¡Otra burbuja inmobiliaria!
En fin, necesitan sus sobres. Eso está claro.
#1 los necesitan como el aire que respiran.
#1 Lo de siempre
#1 Necesitan su dosis inyectada en vena como los heroinómanos.
Perdón, me he equivocado con el negativo, te lo compenso en el siguiente.
#15 Hay manifa para ver quien la tiene más larga de Podemos. Con un poco de suerte le veo la coleta al líder. Luego al retiro a ver si me calzo unas ardillas.
#17 No pasa nada. Te odio un poco y punto.
#18 coñe¡ pensaba que la manifa era el domingo.
Si te calzas alguna ardilla te aconsejo condón de lana que aun estamos en invierno, no te me constipes.
#19 Que va, el 31. Vamos eso es lo que me ha dicho Pablo en un correo hace un rato.
PD: A mi y a todos lo que estamos registrados en Podemos, pero yo se que la mía va con más cariño.
#21 voy a ver si me ha escrito a mi también. (Creo que a mi me los manda monedero, que es mas sexi, codazo, codazo, creo que quiere lío conmigo)
#22 A ver si le voy a tener que cruzar la cara al gafitas. Que tu pierna derecha es mía.
#24 y siempre lo sera!
Tengo un mail de Pablo, debe ser que Monedero anda ligoteando con otras... Que seductor¡¡
#25 No, es que monedero está ahora mismo a mi lado.
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elboletin.com/cc #1 #3
#1 Modus Operandi:
- Pliego a medida para que pueda ganar el amigo.
- El amigo gana el concurso.
- Durante la ejecución oh sorpresa se dan cuenta de que hace falta gastar varias veces el presupuesto original.
- Cobramos del amigo una buena tajada bajo cuerda Puyol, Urdangan o Barcenas style.
- Los beneficios de la corrupción se van fuera de España.
#39 es como la hipotesis incautos II
El Gobierno francés exige a las autopistas parte de su exorbitante beneficio/c7#c-7
#1 No sólo eso: es año multi-electoral. Se tienen que presentar como los salvadores de la patria, como los creadores de empleo, como los remontadores de crisis.
Y si lo que me ha comentado un amigo es cierto ( @JanSmite ), segundo capítulo en breve…
"creará 120.000 empleos"
Ojo, que en el artículo lo explica: en 20 años.
Unos 6.000 al año, es decir casi nada. Y seguro que están contando los empleos en los hoteles, pero como la demanda hotelera no tiene por qué cambiar, serán empleos que se pierdan en otros lados.
Bueno, suerte con sus previsiones. No supieron predecir la crisis ni seis meses antes que se produjese, pero sí son capaces de decirnos lo que va a pasar en 20 años.
Vaya forma de tomarnos el pelo.
Y el dinero lo sacan de... ¿De dónde lo sacan?
Además, espero que no toquen la estación de Chamartín, porque es muy práctica y bonita. ¿O es que queremos convertirla en un puñetero cubo de hormigón sin personalidad como es Atocha?
que creará 120.000 empleos
Iros a la mierda.
La construcción NO genera empleo, sólo mientras se construye. A ver si aprendemos... Además, la estación de Chamartín al ser en superficie es ideal para la salida de trenes históricos con vapor hacia el Norte. ¿Se puede decir lo mismo de Atocha? Si que salió el Tren de la fresa con vapor de ahí, pero se dejó de hacer. Y no sólo es el vapor, Chamartín es un edificio único y que es el punto de partida ideal del Tren de los 80.
#3 pues a mi la estación de atocha me gusta
#5 A mi también, aunque me gustan más mis ardillas.
#6 feliz fin de semana
#9 Me estoy poniendo malo. El sábado después de la manifa me voy a Retiro.
#13 ¿el sábado hay manifa? ¿de que? los que vivimos en provincias no nos enteramos. ¿te vas al retiro? o ¿de retiro espiritual?
#9 Te va a denunciar@Blackheart por violación de su intimidad
cc/ #13
#78@blackheart es colega! Tenemos la misma ip (y no es coña)
#86 Así que por eso tenías acceso a las fotos privadas de@Blackheart ...
P.D.: Espero que no sea colega de #13 ... ...
#89@Blackheart, o Blackychuli como le llamo en la intimidad, es una gran persona. Pero mejor culo.
#5: Te gustará "Atocha - Puerta Tortuga", que es lo del invernadero.
Además, la regeneración del eje norte de Madrid permitirá a la capital contar con un parque de oficinas en zona prime, ya que 1,2 millones de euros están inicialmente reservado para este fin.
Cuando leáis "regeneración", echaos a temblar, porque suele significar trincar dinero público.
#8 ¡hostias es verdad! ¿Cuantas tortugas hay allí dentro? ¿las tienen censadas? y si mutan ¿serán las tortugas ninjas madrileñas?
#5 #3 A mi me gusta bastante más la de Atocha que la de Chamartín.
Estoy viendo fotos, y creo que tienes que estar confundiendo las estaciones.
#3 yo quiero mi coche de carbón y que prohíban las ITVs
#3 Las estación de Chamartín actualmente puede ser muchas cosas. Pero... ¿práctica? ¿bonita?
#53: Si es bonita, aunque necesita un lavado de cara, pero básicamente es un edificio que está bien.
https://maps.google.es/maps?hl=es&ll=40.471298,-3.681257&spn=0.006595,0.009645&t=k&z=17&layer=c&cbll=40.471334,-3.681368&panoid=ZEe2LYKAxyR5DuiE7ZyqGw&cbp=12,316.87,,1,-10.04
https://maps.google.es/maps?hl=es&ll=40.473632,-3.684078&spn=0.006627,0.009645&t=k&z=17&layer=c&cbll=40.473159,-3.684072&panoid=pegmkh82RwEPBHqUo88lMg&cbp=12,145.78,,1,-14.14
https://maps.google.es/maps?hl=es&ll=40.472767,-3.679122&spn=0.006627,0.009645&t=k&z=17&layer=c&cbll=40.472763,-3.678981&panoid=R5QsryCo4-w9GVf-vzgeNg&cbp=12,257.95,,1,-2.9
¿Ves? Hay muchos desconchones y tal, pero es un edificio muy interesante. Es una estación que se reconoce con facilidad, si se sabe cuidar puede ser un valor de Madrid.
Hay gente que propone derribarla y hacer cualquier edificio moderno, y en mi opinión sería un error doble, por un lado tiras mucho dinero en construir algo que ya tienes (una estación de tren) y por otro pierdes un edificio único y lo cambias por cualquier modernez que también será única, pero será visualmente parecida a 10000 edificios modernos de por ahí y no sería ni de lejos tan reconocible como la estación actual.
#3 Idos a la mierda
#59: Gracias, se me coló.
#59: Irsen. Se dice irsen. Aunque la RAE también acepta veros.
#3 ¿Práctica y bonita? ¿Qué te has fumao?
#72: Yo cuando la usé la noté práctica.
Y bonita, si, es un edificio que habría que apreciar más.
#73 Yo la uso todos los días y si quieres coger un cercanías es un caos, puedes acabar en cualquier sitio menos el sitio al que querías ir. Aunque la verdad es que algo que sucede en casi todas las estaciones de cercanías, pero Atocha, que es más grande, me parece más práctica.
#76: En Chamartín cada andén tiene un destino de Cercanías (o así debería ser), yo al menos lo veo bien.
También tienes una zona de AV, otra de trenes regionales...
Yo la estación no la cambiaría de como está ahora.
#79 Esa es la teoría, pero yo llevo unos meses yendo todos los días a Sol y cojo el de Parla o el de Aranjuez. El de Parla lo he visto parar en el andén 2 y en el 3. El de Aranjuez en el 1, 2, 3 y 6. En el andén 1 a veces hay cercanías y a veces larga distancia. Y lo que más jode es que es imposible saber qué tren saldrá antes, ya que la hora que pone en los paneles es totalmente aleatoria y sin ninguna relación con el mundo real.
Cualquier día aparezco en Hogwarts.
#96: ¿Y no crees que a lo mejor hacen eso a propósito para que la gente sea más receptiva a un proyecto que sea un despilfarro?
#97 Seguramente, pero esta conversación va sobre si Chamartin es una estación práctica, y no lo es. Por cierto, me ha faltado comentar que hay varios puntos por los que se puede acceder a las vías sin pasar por ningún torno, cosa surrealista en una estación de cercanías...pero bueno.
Ahora que hablamos de obras en Madrid, ¿alguien me puede decir de què son las obras o qué leches estàn construyendo en el lateral del desvio al ifema desde la N-2?Justo al lado de las oficinas de vocento, estàn liando un tinglado de 3 pares de narices y dudo de su rentabilidad real, sólo ganas de edificar sin parar y sobres, muchos sobres...
Donde tambièn veo sobres a amigos, nausea profunda y terror visual es en el mercado Barcelò, un horroroso bloque "minimalista" blanco de vidrio rodeado de edificios de estilo clásico ,bien cerquita de una excepcional joya de la arquitectura en Madrid, la sede de la SGAE
https://www.google.es/maps/@40.426788,-3.698351,3a,75y,198.56h,85.16/data=!3m4!1e1!3m2!1sCfJUibfyaXlGcopi_41Hgg!2e0
#91 Donde se ha visto superclaro es con nuestras nuevìsiimas y supernecesarias bicis, farolas, parquìmetros y marquesinas de autobús. Me juego el mechero a que las empresas encargadas de su construcciòn son amigos del alma.
#76 Atocha es una preciosidad segùn que zonas, el monolito/homenaje a las vìctimas del atentado es feo a más no poder.
#3 Yo tampoco defiendo los pelotazos urbanisticos como fuente de progreso, pero Chamartin práctica y bonita ?? Los accesos si vienes de la Castellana o desde donde esta el hotel son bastante malos, el diseño de la estación es cuanto menos sobrio y anticuado y en la parte norte y aledaños solo hay vias y descampados.
#3 ¿Práctica? Llegas con tus maletaas del tren, subes al vestíbulo. Bajas las escaleras cargando las maletas para ir al baño. Vuelves a subirlas cargando, atraviesas el vestíbulo, sales a la calle, bajas más escaleras para llegar al otro edificio. Y de ahí al metro un rato. Práctica no es.
#3 Estamos hablando de la misma estación de chamartín? Ese bloque de ladrillo feo y sin ningún gusto?
se levantarán 16.000 viviendas y conllevará una inversión superior a los 11.000 millones
Casi un millón y medio de euros por vivienda... un poco caras, máxime si consideramos que si algo sobra en este país son viviendas vacías.
#12 Veo que no soy el único que se ha dado cuenta. ¿De dónde va a salir la diferencia entre los 687.500€ y el precio "aceptable" de una vivienda (100.000-300.000€)?
#48 Pues es verdad... he confundido dividendo y divisor
#104 goto #52; goto #69 De hecho ahora pone una nueva cifra que baja el coste a la mitad
#48 la mayor parte de la operación es espacio de oficinas
#48 Y 100.000-300.000€ también es cara. Lo recomendado es que el plazo máximo delas hipotecas sea a 15 años, que se pidan por menos del 70% del valor de la casa y que supongan un desembolso mensual máximo del 35% del sueldo neto. Si tenemos en cuenta el sueldo medio, una vivienda debería costar entre 80000 y 20000 euros.
#58 Según qué tipo de vivienda estemos hablando, por supuesto. 20.000€ en una casa hoy en día parece de chiste, se te van en pagarle a dos albañiles la jornada completa durante seis meses.
#94 Perdona, que me ha faltado un cero. Quería decir 80000-200000 euros
#12 añade 20 torres de negocios, así que tu división es errónea. Y en 20 años, es decir menos de 1.000 viviendas al año. Además el bbva va a costear parte del proyecto (de esos 11.000 M€), porque alargan la castellana hasta la "cidudad del bbva".
#65 Han debido editar esa parte del articulo, cuando yo hice el copia-pega ponía exactamente lo que ves en mi comentario.
#65: ¿Y van a vender todas las oficinas?
Veremos lo que termina costando, como mínimo habrá que construir en otro sitio todas estas instalaciones:
https://maps.google.es/maps?hl=es&ll=40.505671,-3.682174&spn=0.003312,0.004823&t=k&z=18
#12 Las matemáticas bien no ? 11000 millones / 16000 viviendas seguro que no sale a 1 millón y medio... Ademas que supongo que en ese coste incluiran el resto de oficinas, comercios, parkings .... si lo hacen es porque les debe salir rentable, ya que gran parte del dinero es de inversión privada.
Lol. Una bonita forma de decir "por favor, tragaros este nuevo pelotazo inmobiliario, por favor, por favor...".
También podían haber sido realistas y haber dicho "vamos a volver a intentarlo con la burbuja inmobiliaria".
Llevan 30 años detrás de esta operación urbanística y exactamente van a hacerla cuando :
- En 5 meses pierden el ayuntamiento de Madrid ( o eso espero)
- No existe demanda de vivienda ni oficinas en Madrid (las 4 torres están medio vacías)
#34 es falso que las 4 torres estén medio vacías.
La torre Cepsa está completa al 100% por Cepsa salvo unas 3 plantas que tiene Bankia.
La torre PwC está al 100% entre PwC y un hotel donde se suelen alojar unas cuantas celebridades extranjeras (cuando va one direction se llena de gruppies).
La torre Cristal se alquila por plantas y aun tiene algunas libres. Pero no está medio vacía... Por ejemplo la sede social de los embotelladores de cocacola está ahí (sale la dirección en las latas).
La torre espacio está casi llena y si vas en el ascensor hasta la última planta habrás estado en 5 países ya que este edificio alberga entre otros las embajadas de Reino Unido, Canadá, Países Bajos y creo que Australia o Nueva Zelanda...
#71: Vamos, que la Torre espacio está llena de edificios institucionales, no de empresas privadas.
¿Piensan llenar todos los edificios que hagan ahora de embajadas?
Y la torre Cepsa suena un poco a empresario amigo que compra el edificio para quedar bien con el gobierno.
#71 Es cierto que con el paso del tiempo las torres se han ido llenando, pero este tipo de construcciones son mas típicas de países con economías insultantemente alcistas como Singapur, China o Dubai.
Pero aquí nosotros a lo nuestro, que no pare la fiesta del ladrillo.
http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2013/09/18/664677-espana-el-pais-de-la-ue-que-mas-rascacielos-ha-inaugurado-desde-el-estallido-de-la
¡Ojo! Que no estoy diciendo de dejar Chamartin como esta ahora, hecho un asco, pero lo de los rascacielos me parece de traca.
Saludos
#99 Sí, porque Francia no tiene torres en La Defense, en París. O Alemania en Frankfurt. O Inglaterra en la City o en Canary Wharf. O Italia en Milán... Moscú, Estambul... Prácticamente cualquier ciudad mayor de 200000 habitantes en EEUU. Prácticamente cualquier capital de Latinoamérica, incluídas las de tradición socialista...
Porque en Madrid no tenemos una zona de rascacielos... ¿Te suena AZCA? Y en Barcelona la zona de la Diagonal o el 22@. No tienen mucha altura, por la estúpida paletada no escrita de que ningún edificio puede ser más alto que Montjuic, pero destacan, son modernos y en una trama MUY densa propia de Barcelona (una ciudad, de hecho, con la misma densidad que Nueva York).
¿Queréis una ciudad con baja densidad? Pues nada, todos a vivir en Los Ángeles, una de las ciudades más incómodas e inhumanas del mundo. En este país cualquier construcción que no sean bloques de ladrillo visto soviéticos o un bloque brutalista es considerado un pelotazo. Pero luego bien que nos quejamos de lo feas que son nuestras ciudades en comparación con las ultraplanificadas del norte y centro de Europa. O Barcelona mismo. A ver si pensáis que Barcelona es así de bonita porque se ha hecho caso a las asociaciones vecinales. La visión de ciudad no puede depender de nuestro criterio personal ni de 4 asociaciones que no representan a nadie (excepto contadas ocasiones).
Como ejemplo ahí tenemos las viviendas de la EMT, al lado de las 4 torres. Un bodrio sin sentido, en mi opinión, de tres alturas que ha estado presionando para no ser incluída en la Operacion Chamartín. Muy romántico todo, si no fuese porque cuando se aprobó el plan parcial de la operación se indignaron porque no les habían incluído... Ah, claro, que resulta que estaban especulando.
Ojalá se lleve a cabo esta operación. Madrid se ha gastado mucho dinero en cosas que no hacen ciudad, esto hace ciudad y soluciona bastantes problemas de coherencia urbanística. Y no está mal que Madrid, capital financiera de España, tenga un centro financiero digno (y vivo, no como La Defense, para eso le han medito viviendas y dotaciones). Además, hay que decir que es participación publico-privada. No es 100% pública.
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Después de esto ¡seguro que nos dan las olimpiadas!@Grohl, danos tu opinión.
No vivo en Madrid. ¿La estación no es necesaria? ¿Esa zona está bien como está?
Es tan erróneo prejuzgar cualquier proyecto urbanístico como bueno porque va a generar empleo como prejuzgar cualquier proyecto urbanístico como malo porque "seguro que es un pelotazo"
#27 es un espacio centrico en medio del campo. Es un poco exagerado pero podría describirse así. Solo hay que mirar Google maps para ver que está lleno de solares y que en esa zona hace falta una replanificacion urbanística.
Este proyecto está ligado a la prolongación de la Castellana por el norte. Y las famosas cuatro torres fueron un aperitivo (están al lado de Chamartin).
Este plan lleva más de 20 años de retraso porque la parte pública de la inversión se piensa pagar con el cambio de uso de las vías del entorno de Chamartin, para poder construir encima pasando estas a estar soterradas. Los antiguos propietarios de esos terrenos han estado en los juzgados hasta hace bien poco porque decían que se los expropiaron para poner vías, y si dejaba de haber vías esos terrenos deberían volver a ser suyos (vamos, que querían pillar cacho, porque si no hay operación no quitan las vías y en su día ya les pagaron lo que costaba el terreno en su momento).
Chamartin es una estación importante, pero sobredimensionada hasta que se urbanice más el entorno y llegue la conexión con Atocha en ancho internacional (el túnel ya está construido). Ahí está pensado que acabe el ave de Valencia por ejemplo.
No se si es un pelotazo o no, pero en teoría es una operación bastante bien planificada que quería mitigar la carencia de espacio de oficinas en la ciudad. La verdad es que las grandes empresas se han tenido que ir todas a la periferia porque no tenían espacio en Madrid (más bien, tenían el espacio, pero tenían que tener muchas sedes distintas en distintos puntos de la ciudad).
Hay ejemplos de proyectos similares en Europa como Canary Wharf en Londres y La Defense en París (sí, quieren hacer un puñado de rascacielos).
No me parece mal proyecto, pero es verdad que algo tan ambicioso da miedo viniendo de donde venimos.
#62 Gracias. Creo que eres el único que ha comentado aquí que parece saber de que va el proyecto.
#62 Los antiguos propietarios de esos terrenos han estado en los juzgados hasta hace bien poco porque decían que se los expropiaron para poner vías, y si dejaba de haber vías esos terrenos deberían volver a ser suyos (vamos, que querían pillar cacho, porque si no hay operación no quitan las vías y en su día ya les pagaron lo que costaba el terreno en su momento).
No es que lo digan ellos, es que lo dice la ley. Si te expropian (que recordemos es una venta que tienes que hacer obligadamente) debe ser motivadamente, y si el motivo desaparece, entonces tienes derecho a la reversión, pagando el precio (debidamente actualizado) que en su día te dieron por expropiarte forzosamente.
No se trata de "pillar cacho" se trata de remitir, en todo lo posible al menos, los efectos económicos de ésta [la expropiación]. http://www.madrid.org/cs/Satellite?c=CM_Revista_FP&cid=1109168501569&esArticulo=true&idRevistaElegida=1109168491152&language=es&pagename=RevistaJuridica%2FPage%2Fhome_RJU&seccion=1109168469736&siteName=RevistaJuridica
#62 ¿y no podrían reaprovechar el hueco que deja el descomunal palacio de congresos pegado a las Cuatro Torres?
Por cierto, Torre de Cristal sigue medio vacía. Y Cepsa tiene "su" torre infrautilizada
Van a venir por millones a derrochar sus dineros en nuestros casinos (ironic).
Que alguien le diga al PP que el juego es un negocio procíclico, los casinos van a estar vacíos y los únicos que irán serán los ludópatas (que por eso mismo no tienen mucho dinero).
Otro pelotazo estilo pocero, business as usual.
120.000 empleos
No han aprendido nada, continúan con la política de mentiras y manipulación, para beneficiarse ellos
Joder, lo sufrida que es la excel creando puestos de trabajos.
Lo que me gustaría saber, ya que este proyecto se comenzó a fraguar en 1993, creo que con Leguina en la Comunidad, lo que se ha movido en comisiones, cohechos y demás asuntillos en estos 21 años y lo que se ha gastado la administración en informes, consultoras, asesores NPI y demás.
Falta la etiqueta "electoralista" para votar negativo a esta noticia
¿Y quien va a comprar esas casas?
En Madrid hace falta un cambio como el comer. En toda España en realidad.
¿No se puede paralizar hasta echarlos del ayuntamiento?
oh qué innovador
Esta es la única alternativa y el que diga lo contrario es populista.
La reforma 3+2 aplicada hoy, lo de Chamartin, y otras medidas muy de acorde a su ideología que vendrán por seguro en breves. Y todo después de los movimientos que está haciendo Syriza. Me da la impresión que dan todo por perdido, que saben que no saldrán bien parados en la generales y se están esforzando por dejar todo hecho una ciénaga, en tiempo récord, para asegurar el chollo a sus amigos y dejar todo tan lleno de mierda que se tarden siglos en limpiar toda la mierda...
Es que están dando unos giros aún más radicales y en tan poco tiempo que no sé si me sorprende o me asusta.
Y objetivamente hablando, hay una ataque a podemos acojonante..., me hace en pensar en el "morir matando" que pretenden, y el "perderemos si; pero no será sin causar daño"
Información para los que critican sin saber:
- Una empresa privada invierte miles de millones en tu ciudad. ==> Bueno
- Se crean 5000 y 15000 puestos de trabajo durante 15 años. ==> Bueno
- Las instituciones públicas remodelan una estación. ==> Bueno (Ver cuestiones opinables al final)
- Las instituciones publican remodelan la M30. ==> Bueno (Ver cuestiones opinables al final)
Información que no he sido capaz de encontrar y que es la que se podría criticar:
- La empresa privada nos compra los terrenos (son de Adif) ==> ¿Es un buen precio?
- Responsabilidad pública en el proyecto ==> ¿Si sale mal nos cuesta dinero?
- Gasto público. ==> ¿Cuanto nos cuesta la estación y la m30? ¿podemos afrontarlo?
- Idoneidad técnica de la estación ==> ¿El proyecto de la estación la hará mejor?
- Idoneidad técnica de la M30 ==> ¿El proyecto está bien hecho?
- Puede que haya alguna otra cosa que ahora no se me ocurra...
Cuestiones opinables:
- ¿Te gusta como va a quedar la estación o preferirías el estilo actual?
- ¿Te gusta como quedará la zona nueva o te gustaba más las vías de tren?
Comentarios obvios:
- Si hay corrupción es malo.
dicen que haran PISOS o0_0o !!!!!
#82 me parecio entender hoy que los terrenos ya son de Banco bilbao vizcaya
#83 No sé si ya se ha hecho efectiva la venta de terrenos, ni si el precio es justo o no. Creo que el último parrafo de la noticia habla de que todavia no ha pagado los mil millones de euros por los 1,8 millones de "euros" (sic). Supongo que quiere decir 1,8 millones de metros cuadrados... pero vamos... es que manda uebos la calidad de la noticia!!!
#82 ¿Qué ganamos con esa inversión? ¿Habrá retorno? ¿Va a aumentar nuestros beneficios futuros en algo?
#90 No se si te refieres a la inversión privada o a la pública.
Si te refieres a la Inversion privada:
Directamente no ganamos nada (bueno, la venta del suelo de las vías). Indirectamente los empleos, movimiento de personas, consumo... etc. Vamos igual que cualquier otra inversion privada.
Si hay retorno directo se lo llevará el que invierte y asume el riesgo (por eso digo que si les cubrimos en caso de perdidas quiero saberlo para criticarlo)
Beneficios futuros directos para nosotros no. Indirectos, las vías cortaban esa zona de madrid, ahora podrás pasear por allí... pero este punto podría entrar en la parte de cuestiones opinables.
Si te refieres a la Inversion pública:
Si técnicamente los proyectos están bien hechos, habrá menos tráfico en la m30, más pasajeros en la estación.
Si técnicamente están mal hechos... pues lo contrario.
Sigo opinando que para estar a favor o en contra del proyecto hace falta responder al menos a lo que he dicho antes.
#82: Veamos:
- Se crean 5000 y 15000 puestos de trabajo durante 15 años. ==> Bueno
Siento decirte que ese trabajo no debería ser contado como trabajo, porque cuando termine la obra... ¿Otra vez al paro? ¿O nos ponemos a hacer otra obra sólo por dar empleo? Lo siento pero no, las obras no generan empleo.
- Una empresa privada invierte miles de millones en tu ciudad. ==> Bueno
Invierte millones a cambio de algo...
- ¿Te gusta como va a quedar la estación o preferirías el estilo actual?
Creo que Chamartín es una estación arquitectónicamente bonita, necesita un lavado de cara, alguna reforma... pero nada más.
- ¿Te gusta como quedará la zona nueva o te gustaba más las vías de tren?
Madrid Chamartín es una estación principal, tiene muchos cambios, desvíos... creo que sotertar eso es hipotecar el futuro del ferrocarril, porque si tienes que reconfigurar la estación vas a tener que lidiar con un bosque de columnas que van a poner las cosas difíciles y caras.
Además, de cara a operar trenes históricos (que cada vez hay más en Madrid: Tren de los 80, Río Eresma, el Translozoya que circulará dentro de poco...) es mejor tener una estación en superficie, especialmente si queremos ver algún tren con tracción de vapor algún día hacia el norte.
que ganas de ver como con el cambio de gobierno todo esto se paralizará al instante, será orgásmico.
#44 Si lo paralizan sacaran sus abales, garantías y demás mamandurrias. Ya lo dejarán atado y bien atado.
Hay algún gobierno que garantice verdadera austeridad. ¿Por qué coños, obras de esta envergadura, que no se sabe muy bien su fin, las tiene que financiar la administración publica?
Cortinas de humo. Estamos ya en campaña electoral.
Me gusta la idea, pero hace falta un tren de levitación magnética, que el rascacielos sea aún más alto y algo de grafeno.
quieren dar el pelotazo antes de que les quiten el cortijo. Choriceo delante de nuestras putas caras.
#91 En realidad quieren pasar al diccionario de la rae... ya que no admite pelotazo, quieren probar con botellazo.
Los distintos gobiernos del PPSOE no han sabiado hacer nunca nada para crear empleo. Cualquier dia desalojan una ciudad, llaman a los americanos para que vengan a bombardearla, y luego ya crearan puestos de trabajo en la reconstrucción.
El adiós definitivo a las ruinas de la sala Macumba
#38: Depende... lo mismo es humo preelectoral y la estación se queda como está.
Es más... ¿Qué quieren cambiar en la estación? La estación está bien como está.
se han visto cantidades ingentes de sobres volando sobre madrid.
Y es un proyecto de 20 años, a repartir en 5 plazos cada 4 años un par de meses antes de cada elecciones, todo ventajas!
Me entusiasma que 4 personas a las que quedan tres cuartos de hora en el cargo firmen este tipo de compromisos multimillonarios a nada menos que 20 años.
Creo que hay otros lugares que necesitan mejoras en vez de la operación Chanmartín.
POdrian comunicar con cercanías a las 100mil personas censadas en Marbella mas los turistas y comunicarlas con Malaga.
O arreglar la situación de Almeria , que no se mucho , pero oí que es una provincia mal comunicada con el resto de Andalucia , salvo por carretera y tienen una comuniacion en tren muy pésima.
#33 Negativo. España por el sur termina en Aranjuez. Lo otro ya es campo.
Y en Andalucía, ¿Para que quieren Málaga u otras provincias comunicaciones, con lo bien que esta Sevilla?
P.D.: Nótese la ironía.
Saludos de un malagueño exiliado en Madrid.
No fue sucifiente con lo que saquearon con los pretendidos juegos olimpicos y que ni siquieran se celebraron, instalaciones olimpicas que no sirven para nada.
Ya se han inventado un nuevo proyecto donde arruinar a la ciudadania
Se van a comero todo eso con patatas. Lo peor es que le joderán la vida a unos pocos en el proceso.
Tito Floren está de enhorabuena
No saben hacer otra cosa.
Ah, la magnífica gestión de la derecha :palm:
Quemando los ultimos cartuchos
snif, snis...snif...¿huele a elecciones?
Entre esta y la operación campamento del multimillonario chino, nos da para comer ladrillo a palo seco.
#40 no hay que olvidarse de las torres del manzanares y la urbanizacion de la cañada real con sus zonas residenciales y poligonos industriales
Pregunta así al tuntún: Este proyecto es ese por el que se peleaba Florentino con el anterior gobierno PSOE?
PS: Yo de madrid, poco...
Aparte de las mentiras varias sobre empleo y generador de riqueza, que ya es un clásico, lo mejor es que lo venden como el pistoletazo de salida y la consecuencia directa de la salida de la crisis. No dejo de alucinar con esta farsa que igual se están empezando a creer ellos mismos. Lo negro es blanco.
Solucionemos la crisis haciendo lo mismo que la ha provocado.
Bravo.
Es que el amigo Barcenas tiene inmovilizados unas decenas de millones de nada y se necesita pasta fresca para el año de elecciones. Y más tal como está el patio, que si no hacen una buena campaña igual les sacan fuera de la silla. Además con todo el follón andan un poco escasos de sobressueldos y hay que pagar el chalet.
¿Cuantas de las constructoras del caso Barcenas están en este proyecto? pregunto solamente, a ver si alguien lo sabe.
¿¿¿Más ladrillo??? ¿¿¿No tuvieron bastante con la burbuja inmobiliaria???
¿¿¿Y los más de 6 mil millones de € de dónde salen???
Nos engañan una y otra vez. Luego vendrán con lo bonito que lo van a dejar, y que 120.000 personas están trabajando. Lo que no dirán es que el pico gordo se lo lleva una empresa extranjera, y las comisiones de aquí y de allá que trincarán políticos y arreglistas del asunto. Tampoco dirán que las 120.000 personas trabajarán en precario, con condiciones y sueldos míseros. No se acordarán de decir que el presupuesto se inflará a mitad del proceso, y en vez de 6 mil millones serán 15 mil.
Pero sobre todo, lo que no dirán es que ese dinero se podría utilizar para algo beneficioso, y no para seguir construyendo infraestructuras inútiles, en base a deuda que al final acabamos pagando todos ya que, por supuesto, "hay que pagarlas". Y es que vivimos por encima de nuestras posibilidades...
Hay que echarlos....
#84 Lo dice la noticia:
De esta cantidad, habrá 1.300 millones de inversión privada en infraestructuras, 3.500 millones también privados para edificiación, y el resto será inversión pública, con la vista puesta en convertir 1,5 de metros cuadrados en equipamientos sociales,servicios urbanos y zonas verdes.
#85 Gracias
. Me sulfuro... bueno... solo serán 1000 millones más el incremento... ya puedo volver a votar al PP 
#87 No te has leído ni la entradilla y vienes a vomitar un poco de bilis, como el 80% de los comentarios de esta noticia. A menéame se viene follao y desfogao, por favor.
#95 jajaja, es que hoy no he tenido mi ración, lo siento. Había leído varios fragmentos de la noticia, pero entendí mal la parte de la inversión. En cualquier caso, el comentario, bilioso o no, sigue siendo válido, con la salvedad de la cantidad pública invertida