Hace 4 años | Por --546793-- a elboletin.com
Publicado hace 4 años por --546793-- a elboletin.com

El presidente del Gobierno en funciones y candidato del PSOE a la investidura, Pedro Sánchez, se ha comprometido en el Pleno del Congreso a seguir avanzando en el camino de la 'reparación, la justicia y la memoria' de las víctimas del franquismo que, según ha dicho, se inició al sacar los restos mortales del dictador F

Comentarios

D

#7 Entonces no había tanques, eso si se invitó a los italianos para que trajeran a los suyos de playmobil:

https://i.redd.it/armf89sfm7d01.jpg

c

#7 Mmmm.... La ultima vez fué cuando González llegó al gobierno.

No hace tanto.

tul

#82 eso fue una autogolpe organizado por el campechano en la que solo chupo carcel el mas tonto de todos los que participaban

c

#85 Lo que quieras. Pero sacaron los tanques y secuestraron el congreso a punta de pistola.

tul

#92 pero eran muy apañoles y mucho apañoles haciendolo por el bien de apaña asi que cuenta como chiquillada, no por nada la mayoria fueron indultados sin cumplir ni una decima parte de la condena y los que la cumplieron lo hicieron a cuerpo de rey con mas lujos que un hotel de 5 estrellas.

WarDog77

#3 No, no faltan

Tertsch (Vox) llama a la actuación de las Fuerzas Armadas para "interrumpir un obvio proceso golpista" de Sánchez

https://www.lasexta.com/noticias/nacional/tertsch-vox-llama-a-la-actuacion-de-las-fuerzas-armadas-para-interrumpir-un-obvio-proceso-golpista-de-sanchez_202001055e11eb1d0cf29c7144b3dd06.html

D

#2 Y tanto, ten en cuenta de que mucho democrata de toda la vida que ahora esta en el PSOE o lo ha estado (por ejemplo Jose Bono), puede ponerse muy nervioso.

#3 Tanques es muy caro.

Lo mejor que puede hacer la derecha es ver, oir y callar, a esperar que caiga la fruta madura (o como aquel dicho chino, de sientate en la puerta de tu casa y tarde o temprano veras el cadaver de tu enemigo pasar por delante), la izquierda es una autentica profesional de implosionar ella misma (os acordais de la foto de los "capos" de Podemos que solo habia "sobrevivido" el marquesito de la joroba?.
Despues de 1 o 2 años de gobierno sanchez, es mas que seguro que no tendran ni que hacer campaña, les lloveran los votos.

s

#36 Pufff, que optimista te veo, yo también querría que pasase eso, pero el facherio no va a dejar de poner palos en las ruedas ni un solo día.

yopasabaporaqui

#36 Olvidas la presión mediática. De hecho los últimos acontecimientos le Dan la razón a #20: mira en el ayuntamiento de Madrid..

Mejora de la deuda, medidas sociales... Y quién ganó?

GuillermoBrown

#75 Exacto. Tienen los medios en su poder, televisión, radio, diarios... Son un arma decisiva. Si consiguen gobernar PSOE y Podemos, veremos una campaña mediática tremendamente dura contra ellos. También suelen recurrir a campañas de desprestigio personal.

Sólo recurren a los tanques cuando no les queda otro remedio, y a fin de cuentas el PSOE siempre ha hecho una política económica de derechas, aunque menos que el PP (pero ha privatizado mucho también).
Y Podemos cada vez se escora más al centro, y si gobierna con Sánchez, estarán muy moderados.

Lo que ocurre en este país es que los que mandan aquí (los ricos y las grandes empresas, como en todas partes) son más avariciosos y egoístas que en otros países (los escandinavos por ejemplo), y toleran peor toda política económica que reduzca las desigualdades y perjudique lo más mínimo sus ganancias.

Jakeukalane

#36 ¿complejas? En las siguientes elecciones solo va a haber dos partidos de derecha. Y con tres se entienden perfectamente. Otra cosa es que no les den los números pero eso es porque se han fragmentado. En número de votos siguen peligrosamente cerca.

D

#36 Y ataremos a los perros con longanizas y nos secaremos el sudor con billetes de 200 euros (de 500 ya no emiten, que si no...). En fin, lo que hay que leer...

D

#36 Pareces creer que ”el tema de Catalunya” se va a resolver en unos meses. Te aseguro que no.

sauron34_1

#20 esta infusión con lágrimas de facha me está sentando de puta madre.

joselib

#1 tantos años después no se puede reparar el daño. Además, os imagináis que echan a la calle a todas las familias que fueron favorecidas por el plan nacional de la vivienda de Franco? Todo el trabajo, las tierras y los materiales utilizados para construir todas esas millones de viviendas fueron expoliados por el franquismo.

joselib

#81 cualquier resultado de la coacción estatal nos daña a todos independientemente de si tenemos más o menos dinero.

c

#55 Que tiene que ver la noticia con el plan de vivienda?

Jakeukalane

#83 nada, pero él viene a hablar de su libro.

joselib

#83 que el plano de vivienda franquista se produjo por un expolio previo del franquismo y que no tendría sentido devolver esas viviendas a sus legítimos dueños.

t

#1 Con el tiempo que ha pasado, los bienes que robaron en el franquismo no se pueden recuperar legalmente si pertenecen a particulares. Además, lo más probable es que muchos de esos bienes hayan cambiado de propietario en varias ocasiones.

Los únicos bienes que el Gobierno podría devolver a sus propietarios legítimos son los que pertenezcan hoy en día al Estado. ¿Qué significa eso? Pues que el Gobierno está anunciando que auditará los bienes que el Estado nacionalizó durante el franquismo y se los regalará "devolverá" a sus supuestos "legítimos" dueños.

Yo creo que el Estado actualmente lo único que conserva de las expropiaciones del franquismo son muchas piezas del patrimonio artístico, ya que los terrenos y las empresas expropiadas terminaron en manos privadas durante y después del franquismo hasta nuestros días.

En resumen:
Si alguien ha reclamado recuperar bienes que le robó el franquismo, tiene papeles para demostrarlo, lo reclama y todavía pertenece al Estado... quizá lo recupere.

Alternativamente, si no le pertenece al Estado, pero el Estado se está haciendo responsable... podría acabar pagando indemnizaciones por los bienes que ya no conserva, dado que no puede devolverlos.

M

#1 igual devuelven Catalunya a los catalanes!

riska

#1 Eliminar ducados, matquesados, condados y otros titulos que no proceden.

Duke00

#2 Fijate en la historia de varias de las grandes empresas de España y podrás ver cómo comienzan a crecer en los años 40, casualmente...

freelancer

#51 Que ya se han hecho devoluciones e indemnizaciones. Una que yo recordaba porque afectaba los terrenos del Estadio Insular en Las Palmas de G.C., si mal no recuerdo https://elpais.com/diario/1995/08/09/espana/807919209_850215.html

R

#2 El dinero que Franco dejó en herencia al morir (unos veinte millones de pesetas) se lo gasta un socialista en putas y coca una sola noche. ¿A eso te refieres, iluminado?

Battlestar

#2 Yo digo lo mismo que digo en todos los otros meneos sobre "cosas que va a hacer el PSOE". PRIMERO que salga adelante la investidura y monten gobierno, y luego ya que empiecen a hacer cosas. No vendamos la piel del oso sin haberlo cazado aún que 165v164 es muy justito como para celebrarlo antes de hora

earthboy

#5 Junto con lo que ha robado el PP en mi tierra, España (¡diossss!), desde su creación.

D

#30 Si va a gobernar el PSOE primero que den ejemplo devolviendo lo que han robado ELLOS, y después que sigan con lo que se habla en la noticia. Panda de hipócritas.

D

#5 Ya hay una auditoria. Se llama juicio de los ERE y sigue en marcha aunque los medios hayan decidido que se ha terminado.

Smidur

#37 La sanidad ya estaba hecha unos zorros con el PSOE, nada nuevo....ah espera que los medios ahora sí informan, claro gobierna la derecha.

c

#77 Tranquí, ya te la están "arreglando". Disfrútala.

Luego quejas de las "diferencias entre españoles"....

Smidur

#84 Yo estoy tranquilo, otros están echando espumarajos desde que perdieron el gobierno de la capital.

c

#95 Que lo disfrutes. Te lo has votado.

Smidur

#100 Te lo has votado?

D

#5 Eso no lo van a devolver, tranquilo

m

#5 Ya lo están haciendo....de hecho es lo único que han hecho durante el año que llevan gobernando. Bueno, eso y dejar la Sanidad de mi tierra hecha unos zorros...

Idiocrata

#5 lo suyo es por orden cronológico no?

Smidur

#96 Hasta que siglo nos tenemos que remontar?

C

#13 Aunque no parezca evidente, creo que los que tienen títulos borbónicos son los que más aplaudirían.

D

#24

Seguro que más de uno tiene títulos mezclados de monarcas y del usurpador.

Noeschachi

#4 En ese caso la muy franquista justicia francesa ya "auditó" y sentenció tres veces. Eso sí, hoy hay clases de euskera

#13 Unos cuantos títulos campechanos para empezar

D

#26 Aprovechándose de la ocupación alemana hizo una sentencia el tribunal del Sena y se lo dieron al franquismo, pero eso es un robo, un robo como otro cualquiera.

c

#13 Estoy en contra de eso.
Mejor una tasa anual sobre títulos nobiliarios empezando por 10 o 12 mil euros anuales.

D

#86

Debería ser escalonado:
- 5000 por barón.
- 7500 por marqués
- 10000 por conde
- 15000 por marqués
- 20000 por infanto-infanta
- 30000 por princeso-princesa
- 1000000 por rey (en activo o emérito)

D

#21 Si no ha prescrito si. Si lo hubiese hecho Felipe Gonzalez todo sería mas fácil.

D

#21 Si te roban los comunistas, entonces ya no tienen que devolverlo, que esos son supermajos y simpáticos (aunque la UE diga lo contrario)

D

¿Puede dejar de poner el pasado como tema prioritario y centrarse en lo que de verdad importa en este país? Tanto unos como otros.

t

#40 Y el paro? Van a crear empleo?! O lo solucionamos todo dando ayudas?

D

#67 ¿qué ayudas han dicho que van a dar? ¿No será que tu razonamiento está un poco nublado de tanto visitar forocoches?

t

#76 A ver qué crees que va a repartir el Koleta desde si flamante Ministerio de Asuntos Sociales?! Trabajo? Caramelos?! Y te creerás hasta ingenioso...

c

#67 Vaya, uno de la derecha pidiendo más funcionarios...

t

#88 No, bonito, pido capacidad y esfuerzo. Reduciría al mínimo funcionarios, políticos y mamarrachos como tú!

D

#40 tú mismo lo has dicho: “pactado”. Nada se ha puesto en una ley de momento. Aún no han hecho nada.

Varlak

#15 hay gente que no lo sabe, pero se pueden hacer varias cosas a la vez

HaCHa

#15 ¿A ti qué te picaría más si a tus abuelos los hubieran fusilado para arrebatarles fincas y tierras?

D

#69 no les fusilaron pero se lo quitaron todo. Yo no puedo hacer nada ahí, la vida sigue. Así nunca vamos a avanzar.

D

Ya sale Franco de nuevo que les da votos, cuanto tiempo tiene que tener para prescribir este tipo de delitos.

Q_uiop

#6 Fíjate, el PP podría haberlo solucionado él, llevarse el mérito, limpiar su historial y dejar a los demás sin bazas, pero prefirieron, quién sabe el motivo roll , no hacer nada y torpedear cualquier acción en ese camino; eso y quejarse de todo.

D

#43 El PP e incluso Felipe Gonzalez ...... #_7 que me tienes bloqueado, el comentario #68 era para ti joder yo intentando editar y editar y no salia el numerito.

D

#6 los de lesa no prescriben eso esta claro, tortura, violación, esclavitud sexual, prostitución forzada, embarazo forzado, esterilización forzada u otros abusos sexuales de gravedad comparable, persecución de un grupo o colectividad, no veo robo por ninguna parte con lo que prescribe.

Que a la izquierda os gustaría que no prescribiera y así Lopez Obrador os podría reclamar el Oro robado de los Aztecas.

L

Se están llenando de grandes titulares, me da que la decepción va a ser gorda.

Espero equivocarme, pero conociendo a nuestros políticos...

e

Este muerto está muy vivo TM
No vaya a ser que se nos muera de verdad y perdamos el comodín. Tenemos momia para rato.

D

Entre esto y lo de las in matriculaciones de la Iglesia me están empezando crear expectativas y el hostión que me voy a dar va a ser épico.

Intentaré no creérmelo porque ya debería estar escarmentado pero, coño, un poquito de ilusión cualquiera se lo merece.

D

Vale esta claro solo pueden entrar en los bienes que no sean imprescriptibles.

Según esta interpretación “razonable”, sólo serían imprescriptibles los “bienes muebles declarados de interés cultural y los incluidos en el Inventario General que estén en posesión de instituciones eclesiásticas” (art. 28.1 LPHE) y, como mucho, los bienes pertenecientes al Patrimonio Histórico Español, que de una forma u otra, hubieran entrado en el patrimonio de una Administración Pública.

Varlak

#12 por algo se empieza

D

#52 Por algo de nada, sigue siendo nada.

D

#104 Lo llevas claro. Lee a #12

piratux

Pues anda que no le deben a la CNT.

D

Eso va a ser divertido de ver...

s

#8 ver grandes fortunas que nacieron de traiciones mentiras y asesinatos caer. va a ser interesante

D

#8 #104 Lo divertido va a ser tener que pagar todo lo expoliado cuando España era un imperio, ¿tu te crees que si se pudiesen recuperar lo robado no nos lo hubiesen pedido a España todo el oro ?

ochoceros

A más de uno se le está poniendo dura con las últimas noticias. A ver en qué queda todo, esperemos que realmente puedan hacer lo mejor para los intereses del país, en lugar de mirar sólo a los intereses de unos pocos, como se ha hecho hasta ahora.

s

#56 creo que con propietarios actuales se refiere a compradores posteriores.
Alguno de esos bienes puede haber cambiado de manos 20 veces y ser propiedad de adquirentes de buena fe.

Varlak

#70 ah, ok, eso tiene sentido, perdona

D

Enhorabuena a todos los diputados por devolvernos a un clima preguerracivilista . Nunca la sociedad había estado tan polarizada como ahora. Gracias.

Luego vendrán los lloros.

Tidus36616362

#65 Hitler y Musolini salieron del chat

gregoriosamsa

No entiendo lo de legítimos entre comillas.

gz_style

#9 Disculpa el negativo!

r

Ya iba siendo hora. A ver que pasa el martes. Esto lo van a intentar parar a toda costa.

diskover

Uy, uy, uy, que mal lo va a pasar la extrema derecha cuando tenga que devolver algunas de sus posesiones a sus legítimos dueños.

D

Eso es pretender ganar la guerra civil en diferido

Bueno, mas que pretension es la realidad.

Ganando la guerra civil.

Gresteh

Veo díficil hacer mucho con esto, muchos de esos bienes habrán pasado ya por múltiples manos, algunos ya no existirán (en casos de tierras, que pueden estár ya edificadas, edificios, los cuales no solo habrán cambiado de propietarios, en algunos casos habrán desaparecido para dar paso a otros..).

Los propietarios actuales deben ser compensados de forma justa y los que reciban los bienes deben pagar al erario público los impuestos debidos por la apreciación de los bienes a lo largo del tiempo, de la misma forma que hubiesen pagado de haberlos tenido ellos... como mínimo deberían pagar lo que hubiesen pagado por impuesto de sucesiones y por plusvalías, aunque con una reducción por la no posibilidad de haber disfrutado del bien durante todos estos años.

Incluso si los propietarios son descendientes de los expoliadores se les debe compensar, como mínimo con los impuestos pagados por sucesiones junto con el interés legal del dinero desde el momento en que se pagó dicho impuesto de sucesiones, junto con una cantidad X por gastos de mantenimiento (es algo que han gastado ellos por mantener el bien, algo que puede resultar muy caro en los bienes inmuebles).

C

#39 Bueno, eso está todo cubierto por las multiples ramas del derecho.
No siempre será necesario expropiar. Por ejemplo si la familiar Franco tiene un puñado de empresas que gestionan parkings, que se robaron durante la dictadura, se puede entender que parte del desarrollo y crecimiento de la empresa pueda ser lícito. Pero el "capital" inicial es de otra persona, puede ser correcto que le corresponda una participación en la empresa, no necesariamente su totalidad.
Otros casos como el famoso Pazo si que pueden expropiarse sin más y devolverse al Estado.
Pero lo de "eso es muy complicado" no es una excusa para no hacerlo.

u

A ver si después de expoliados siguen creyendo en la meritocracia, en los "hombres hechos a si mismos" y en los "a mí no me han regalado nada"

D

#61 A ver primero que el dinero y los bienes que no tenga un bien estuviesen protegidos, seria muy complicados de recuperar.

Si sacan una ley para recuperarlos igual tenemos países de iberoamerica que reclamen el oro que les quitamos, tendríamos que ir al archivo de Indias y empezar a soltar dinero.

u

#78 SI SI IGUALITO

D

Teniendo en cuenta la cantidad de franquistas y descendientes de franquistas que hay en el PSOE, ya me imagino quiénes van a resultar ser sus "legítimos" (minipunto por en entrecomillado) dueños. Atado y bien atado.

D

#94 Pues últimente, Griñan y Chaves no están para muchos trotes, la verdad....

D

Pero los latifundios nunca los vana a poder devolver, porque eso ya esta prescrito.

c

Es una amenaza?

D

Que empiece con el Instituto Cervantes de París. A que no.

Pikopala

SPONTIAK!!!

O

Madre mía necesito palomitas para ver como tratan la noticia en A3. Recordemos que el grupo Planeta básicamente se construyó a base de expolios y amenazas durante el franquismo

OdaAl

Ahora sí que se les van a tocar los cojones de verdad, la patria queda en un segundo o tercer plano cuando hablamos del patrimonio y del dinero de los patriotas.

j

Ahora ya sí que no salen.
Anda que no les jode a los ladrones que les quiten lo que robaron durante el franquismo amparados por el medio hombre.

J

Hombre, pues por fin. Solo han necesitado 40 años para sacar el tema.

C

Joder, es que cada día me desayuno con una taza de facha tears más grande. Voy a necesitar una sopera lol

eaglesight1

Si lo hacen y además retrotraen las inmatriculaciones que ha hecho la Iglesia ya habrá merecido la pena. Si además cumplen el resto de medidas que han dicho que harán creo que tendremos gobierno del PSOE-UP para rato.

NapalMe

¿Y esas comillas?

greenog_1

Me parece estupendo. Y al mismo tiempo me aterra. Esta es la verdadera razón del franquismo antiguo y del nuevo.

Gresteh

#29 En efecto, es bueno y a la vez malo, bueno debido a que esas propiedades jamás debieron robarse y sus dueños merecen compensación, malo debido a que ha pasado tanto tiempo que la mayoría de propietarios puede que ni siquiera sean conscientes del origen de esas propiedades e incluso aquellos que son conscientes es muy posible que hayan pagado impuestos de sucesiones y gastado grandes cantidades en mantenimiento y reformas, cantidades que deberían ser compensadas.

Es un proceso que debe realizarse de forma muy justa para todos, y dicha forma justa implica compensaciones económicas, compensaciones que en la mayoría de los casos deberían ser asumidas por el gobierno y que el gobierno de España es heredero del gobierno que permitió y promovió dicho expolio.

Es cierto que hay gente a cuyo abuelo, bisabuelo o incluso tatarabuelo le expoliaron tierras, edificios, arte... los descendientes merecen una compensación, pero dicha compensación no debe dejar a los propietarios actuales sin una compensación justa, dicha compensación no tiene porqué ser el justiprecio del bien en caso de que pueda probarse conocimiento del origen del bien y una linea ininterrumpida de propiedad (no haberse vendido a un tercero), pero si debe cubrir los costes en materia de impuestos abonados por el actual propietario y probablemente también por sus ascendientes.... ahh y el receptor del bien deberá abonar los impuestos de plusvalías o de sucesiones que hubiese generado dicho bien en caso de haber seguido bajo la propiedad del dueño original.

Varlak

#41 pero dicha compensación no debe dejar a los propietarios actuales sin una compensación justa
A mi me parece que el uso de algo que no es tuyo durante 80 años es una compensacion justa. Si una propiedad no es suya, no veo porqué habra que compensarles, sinceramente, por supuesto tampoco castigarles ¿pero el.usufructo durante decadas te parece poco?

greenog_1

#41 se debía haber hecho al morir Franco. Al igual que muchísimas otras cosas...

katinka_aäå

Propaganda para agitar a la derecha revoltosa y afianzar su imagen de líder progresista.

Ha tenido tiempo de hacerlo.

Varlak

#34 ha tenido tiempo, pero no razones. Antes tenian que aparentar ser lo.suficientemente de izquierdas para que les voten sus votantes, ahora tienen que aparentar ser lo suficientemente de izquierdas para que les voten partidos de izquierdas. No es lo mismo...

Arkhan

Está claro que sacar al muerto en estas épocas les funciona. De hecho jugar con muertos saben ambos lados de la política actual. Lo que pasa que nunca se había mentado tanto al fachoso. ¿Acaso nadie recuerda con la cantidad de muertos que funciona la derecha? ETA les hizo un gran trabajo publicista para futuras campañas durante muchos años, lo que pasa que ahora se han quedado un poco diluidos. De ahí que veamos a día de hoy la rentabilidad del gobierno anterior de echarle gasolina al tema catalán, suponían que el comodín de ETA no iba a bastar. Tampoco les ha bastado la gasolina que han echado y ahora sueltan espumarajos por la boca.

Todas las medidas que se tomen para reparar los daños del franquismo serán bienvenidas siempre y cuando el resto de cosas de las que se tienen que preocupar salgan adelante. Porque reparar la memoria histórica es bueno pero mejorar la vida de los ciudadanos para los que trabajan también. Una cosa no bloquea la otra.

Varlak

#38 Lo que pasa que nunca se había mentado tanto al fachoso.
Porque la politica antes la hacian PPSOE, los partidos del status quo. Ahora el PSOE necesita a podemos, y ahora si es posible que haya cambios.

s

Ja ja será lo que sea pero imagino el susto que se estarán llevando algunos ! a ver si sigue la marcha jdr!

D

Vamos que el gobierno de Pedro Sanchez quiere hacer una "medida pajilla" para que los radicales entre los suyos estén contentos.

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