Hace 6 años | Por gonas a elconfidencial.com
Publicado hace 6 años por gonas a elconfidencial.com

El autogobierno de Cataluña en materia económica ha quedado ya completamente en manos de las Administración Central. Así lo establece el acuerdo del Consejo de Ministros de este viernes en el que los ministerios de Hacienda y Economía asumen todas las competencias. En concreto, se habilita al Gobierno a ejercer todas las competencias necesarias “en materia económica, financiera, tributaria y presupuestaria”. Es decir, que la Generalitat se queda sin funciones y las asumen los ministerios correspondientes.

Comentarios

Am_Shaegar

#11 Lo que es de Pujol es de Pujol y lo que es de Cataluña, también es de Pujol (pero no al revés).

a

#2 ya no hay coches oficiales, los escoltas al mínimo ( solo alguno para acompañar a comisaria) , los móviles con el número dado de baja y no les dejaran entrar en edificios oficiales, ya que no son nadie. Y así se evita que destruyan documentación.

valoj

#2 Poca broma. Por mucho que me desagrade usar una analogía tuitera, si la sociedad catalana fuera Twitter,@cuentaespejo sería ya Trending Topic.

Acido

#33

jejeje "cuenta espejo" se habló mucho para el dinero de particulares que querían proteger su dinero frente a un hipotético corralito... pero aquí estamos hablando de dinero de la Generalitat, no de dinero privado, y hablamos de los dirigentes independentistas y no de particulares comunes
¿Crees que Puigdemont abrirá una cuenta espejo para el dinero público de Cataluña? ¿en Zaragoza? ¿en La Caixa? (los que trasladaron su sede) ¿o estabas pensando más bien en Suiza? Como no hayan hecho esa cuenta dudo que ya puedan hacerla, porque el control ya no lo tienen ellos. Y si la han hecho y se han llevado dinero público a Suiza... ya me dirás, les puede caer una muy gorda.

valoj

#38 Bueno claro, eso no lol . Error mio, hoy he estado hablando de esto y se me ha ido en el sentido de los particulares. Pero claro, atendiendo a las cuentas de la Generalitat esto no tiene mucho sentido no.

BM75

#2 No te inventes cosas...

mauser_c96

#3 Por contra las cuentas de unionistas han aparecido como setas, por ejemplo aquí, en Menéame.

Zakatua

#44 ¿No jodas? ¿Españolistas en un medio español? Ojiplático me dejas.

D

#51 Claro es esa estúpida dicotomía en la que se trata a catalunya como un enemigo a vencer a base de hostias y represión. No sé si alguno de vosotros tiene en cuenta que así no se puede ganar a un pueblo, sometiéndolo a la fuerza y ninguneandolo día tras día. Coincido en que el gobierno de catalunya lo ha hecho muy mal, a la altura del gobierno español, pero esto viene de lejos y ha sido muy conveniente no solucionarlo para tener a toda la población, mirando como borregos para otro lado.

Queda claro que el odio es una de las maneras más poderosas para unir a las personas.

SalsaDeTomate

#62 No es el odio lo que une, es el enemigo común. De primero de Historia.

D

#68 A un enemigo no se le ama.

SalsaDeTomate

#70 Pero tampoco tiene porque ser odio lo que sientas. Un enemigo puede ser simplemente un competidor.

D

#71 En este caso me parece que es odio y desprecio. Y parece que la gente no es consciente de que ese odio y desprecio refuerza el sentimiento independentista.

SalsaDeTomate

#73 Odio y desprecio de quién? Ya no sé de qué parte estás hablando.

D

#75 De los que se alegran de que envíen no se cuantos mil policías a catalunya a golpear a la gente en lugar de detener a los políticos, de los que se alegran de que un gobierno corrupto vaya a entrar en el gobierno autonómico en una comunidad donde apenas ha sido votado, de los que ningunean a toda la gente que sale pacíficamente a pedir que se les escuche, etc, etc.

En fin de todos los que aplaudís al pp mientras nos roba a todos.

i

#73 Hasta el final de tu comentario pensaba que hablabas del odio y desprecio de los independentista contra España y los españoles.
Muchos españoles los odian precisamente por sentirse odiados y despreciados, y los independentistas odian a España porque su desprecio hacia España provoca desprecio de los españoles hacia ellos?
Quien ha empezado esta espiral de odio y desprecio? que yo sepa los Españoles no son los que han empezado a salir a las calles a manifestarse contra Cataluña, ni votar a partidos cuyo programa simplemente es luchar contra Cataluña... y eso es precisamente lo que hacen los independentistas contra España, como esperas que reaccionen los Españoles?

D

#79 Pues siendo más inteligentes y no pagando con la misma moneda, yo soy catalán, y oscilo entre votar sí o no a una independencia en función de lo que leo por aquí o veo en la televisión. A mi me gusta españa, todos sus contrastes y gran parte de sus gentes, pero la clase política está propiciando que muchas personas saquen su peor faceta.

Banderas con el aguila, ¡a por ellos!, gente hablando mal de catalunya sin haberla pisado en su vida, en fin, uno esperaría escuchar otras cosas que promovieran un devenir de los acontecimientos distintos, pero sí, tienes razón, la rueda se retroalimenta y no hay nadie que quiera pararla.

c

#6 El PP.

SalsaDeTomate

#15 Hay PP en Cataluña?

c

#67 Ahora sí. El PP Manda y Ordena en Cataluña. Y lo más importante : Maneja tooooooda la pasta.

SalsaDeTomate

#69 Pero no son catalanes, que es de lo que hablaba #6

c

#72 Si, hombre, también hay catalanes del PP...

Sofa_Knight

#6 Si nos las va a controlar el partido B, no va a quedar ni un euro.

D

#6 Dos meses de contratas en Cataluña... ya se han matado dos repartiéndose los carguitos.

D

#27 Me imagino que cierto político está deseando hacerse una raya de farlopa de dos palmos en la mesa de la presidencia.

D

#61 Podrían imitar la cadena de la diada, pero en vez con personas, con "azucar glasé".

C

#6 Es surrealista que el partido más corrupto de la Historia de España se apodere de las arcas de otra región.
O... quizáa no tan surrealista...

gonas

#83 Y parte de la culpa de que gobierne el partido más corrupto de la historia de España es por el troleo que hicieron los separatistas para bloquear el nombramiento de gobierno.

C

#85 Quizá, pero nunca nadie ha querido el PP ahí arriba.

D

#1 El saqueo y la rapiña, sobretodo cuando viene de parte de políticos corruptos siempre sienta mal.

R

#10 Mensaje patrocinado por el PP y sus amigos los Españoles de bien. Por favor que da vergüenza ajena leer los mensajes de propaganda y adoctrinamiento. Que uno puede estar a favor o en contra de la independencia pero si cobras por comentar curratelo.

Pakipallá

#30 Les dieron el mismo folleto a todos... no querrás que piensen por si mismos ¿verdad?

D

#10 #30 #43 respetar la constitución... hay que ser facha para decir algo así! lol

Pakipallá

#47 Veremos si al final no es Rajoy quien comete inconstitucionalidades e ilegalidades (bueno, ésto último ya lo tenemos claro gracias al juicio de la Gürtel)... ya han salido varios catedráticos y expertos en derecho constitucional alertando de ello.

D

#50 Pero al final los votos legitiman o no cumplir ilegalidades e inconstitucionalidades?

Pakipallá

#52 NO. Para NADIE.

jm22381

Siempre pueden tirar del fondo para pagar la multa de Mas

sorrillo

Es gracioso que anuncien algo de hace un mes como si fuera una novedad.

Cataluña lleva desde finales de septiembre intervenida a nivel económico, el 155 a nivel económico ya lleva mucho tiempo con nosotros.

D

¿El 155 no era para obligar al gobierno de una CCAA a cumplir con sus obligaciones constitucionales?
Si se han cargado el gobierno autonómico y no han puesto otro en su lugar, ni han forzado al gobierno autonómico a cumplir sus obligaciones, da la impresión de que se han pasado la constitución y el 155 por el forro, como siempre. ¿Dónde está el TC y el rey para defender la carta magna durante estos 2 meses que durará la situación inconstitucional que ha montado Rajoy?

R

#29 Aquí no hay leyes ya, cada uno se las pasa por el forro de los cojones. En La República de Catalunya no hay leyes, aunque hay quien dice que son las de España que es como para implosionar.

O sea, que aquí tanto un lado como el otro usan las leyes que les conviene y el resto nada... a quejarse. En definitiva, que lo único que buscan es robar, la pasta que se juega les ciega.

valoj

#29 Pues yo prefiero que convoquen prontas elecciones a que designen un gobierno no votado, almenos en primera derivada. Aunque esto del 155 es algo nebuloso, ni siquiera su formulación es concreta. La pregunta es, ¿Cómo se fuerza a un gobierno autonómico a cumplir sus obligaciones? Más teniendo en cuenta que lleva faltando a ellas de forma flagrante desde el inicio del proceso. Una opción sensata es disolverlo y, en lugar de imponer otro por la cara, conovocar nuevas elecciones autonómicas con prontitud.

No lo veo para nada inconstitucional. De hecho, a pesar de la poca simpatía que le tengo a Rajoy y a su partido pues oye, en este caso, casi que se podría decir que aplicar de un modo u otro el 155 era su obligación. En cierto modo, aunque Rajoy fuera un independentista confeso y aunque previamente es cierto que pudo hacer mucho más y mucho mejor, llegados a este punto no le han dejado muchas opciones en su posición de Presidente del Gobierno. Como catalán, veo el 155 como el menor de los males, más habiéndose planteado con prontas elecciones.

Cierto es que ya veremos que pasa en esas elecciones.

D

#37 Pues se puede hacer de mil formas respetando lo que dice el 155, sacas una medida según la cual el president y sus ministros no cobran hasta que cumplan sus obligaciones, sacas otra cuando te apetezca según la cual les pones en arresto domiciliario hasta que cumpla sus obligaciones, o les pones sanciones diarias hasta que lo hagan, puedes ordenar que las sanciones se cobren al instante, les puedes embargar su dinero y bienes hasta que cumplan la orden, puedes hacer como con los controladores aéreos, ponerles militares para forzarles a cumplir las ordenes, etc.

Rajoy puede verse obligado a aplicar el 155, pero no puede verse obligado a incumplir el 155 e inventarse su propio artículo, puesto que eso requiere modificar la constitución primero. Aquí me parece que estamos demasiado acostumbrados a que los políticos incumplan la constitución como regla general (de hecho lo hacen sistemáticamente, cada día que hay votación en el congreso y los lideres de los partidos dan ordenes a nuestros representantes para que voten lo que ellos digan y no lo que nuestros representantes quieran votar en función de las promesas por las que los elegimos, algo prohibido expresamente por la constitución española).

Por cierto, aparte de convocar elecciones, también han designado a un gobierno no votado, ya que han dispuesto que gobierne la persona que cada ministro decida elegir a dedo, si el de sanidad decide poner a su cuñado como conselleir de sanidad, ese será el que mande en la sanidad catalana. Todo muy constitucional y dentro del artículo 155, claro

valoj

#41 Tengamos en cuenta primero que el 155 no tiene una redacción clara. Fíjate en que unos lo consideran inaplicable y los otros cuanto menos, de difícil aplicación.

Más allá de esto, llegados a este punto creo que el Gobierno debería hacer un esfuerzo tratando de tener algo más de mano izquierda de la que ha tenido en las últimas semanas. Esta es una situación complicada, y una cosa es la judicatura y ley, y otra la altura política, enfocada entre otras cosas, a la respuesta social. No digo que lo que ha hecho Rajoy sea un ejemplo de altura política, lleva años mostrando en muchos ámbitos que no está a la altura. Pero en este caso, en mi opinión todas las opciones que planteas son peores que la que se ha tomado. ¿Por qué? Por la reacción social del independentismo. Puedes apostar a que cualquier cosa que huela remotamente a represión o algo similar se usará de un modo propagandístico y de enfervorecimiento de masas (si no por el Govern, por organizaciones como la ANC o Omnium). Y así se percebiría por parte del independentismo la intervención militar que propones, o un arresto domiciliario del que es, para muchos y lamentablemente, el President. Embargarles su dinero (mira lo que ha hecho Mas, con la multa que le impuso el Tribunal de Cuentas por el 9N).

En este sentido, y dejando de lado posibles razones tácticas (que seguro que existen, como la de unas elecciones tan cercanas y en jueves), unas elecciones convocadas prontamente son más asépticas que las otras opciones que planteas (se llegó a hablar de 6 meses, y serán menos de 2). Y insito en la ambiguedad del 155, no lo veo comparable a lo que pasó con el 135, que fué un asalto a la constitución a mano armada. Y dices que no te parece bien que haya un gobierno no votado. A mi tampoco, y mucho menos a dedo, pero doy gracias que se plantee de forma transitoria y en funciones durante un corto periodo de tiempo hasta el 21D en pos de la gobernabilidad (se necesita un gobierno). Ten en cuenta que se especuló con nombrar a un nuevo president en funciones también a dedo durante esos 6 meses que te digo. Y, honestamente, en lo práctico, preferiría al Rajoy de President que a esta gente, Puigdemont, Junqueras, etc. Me duele en el alma decir esto, pero es que me parece el mal menos doloroso. Claro, que esto último es opinable, y cada uno tendrá su visión.

D

#54 De lo que no tengo dudas es que los independentistas catalanes estais haciendo el ridículo internacionalmente. No vivo en España y me muevo con gente de todo el mundo y créeme: se rien de vosotros.

P.D. coétaneo hace referencia al coexistir en el tiempo, no en el espacio

Nekobasu

#57 Me la pela la gente de fuera.. son sus gobiernos los que nos interesan

Coetaneo es pues valido.. pues ya no somos compatriotas.

D

Les va a dar a los peperos un subidon con tanto dinero, ahora que tienen que ir con mucho cuidado con suyo,.... y sin sobres B.

D

Pues si que es facil. roll roll roll

M

Unos cobrarán, otros seguro que no (ni 3%)

D

#45 Le va a salir caro, pero a Cataluña mucho más. De eso no hay duda.

Nekobasu

#49 No habra referendum.. no tengan dudas
No habra urnas .. no tengan dudas
No habre DUI.. no tengan dudas

Yo de ti.. dudaria

Te lo digo como coetano de la peninsula iberica.. ya como compatriota.. nada.

altcoin

#49 no tenemos nadie ni puta idea así que haz el favor de no prejuzgar.

Un Aragonés

N

Pues tirarán de la tarjeta ‘Southern Danish Bank’.

sinson

Próximo capitulo:
Visita de los hombres de Rajoy acompañados de piolines varios a las oficinas de la Generalitat.

totenburgh

Ya no hay café para todos.

D

Hordas de subcontratas de madrid cogiendo el ave. No hay sobres en los estancos...

Trakatra

A lo que están atentas las miradas internacionales es a ver cómo sale de ésta una monarquía africana. Rindiendo vasallaje en pleno s. XXI y con un gobierno salpicado de corrupción hasta los tuétanos. Y pensando... Cómo se puede alienar a todo un país con un par de trapos. Será que la población está asumiendo esas costumbres tan suyas de ver cómo un toro enviste, una y otra vez, un triste trapo en el vacío y han asumido el roll de toritos?

Mucho se habla del ridículo de los catalanes en la opinión internacional. Asumiendo las tesis de que los independentistas no son más de dos millones, porqué alegra tanto que se machaque a un pueblo donde cinco millones y pico pueden defender posturas más españolistas. El españolito de a pie, que ganen los míos aunque sea en el último minuto y de penalti injusto.
Que se ríen internacionalmente de los catalanes... Preguntad al gobierno qué tal le está sentando que los ojos estén puestos en los detalles que, los cegados detrás de un trapo, son incapaces de ver. Que los gobernantes de otros países sean conscientes del latrocinio en la nación lo tienen asumido, sólo hay que ver las caras de apocados del gobierno cuando están en las cumbres con otros dirigentes. Lo malo de todo esto es que esa opinión se está trasladando a la población de esos países, generalizando la sensación de monarquía africana. Por qué los guiris mean desde las ventanas cuando van de vacaciones. Porque van al país de los pigs.

En vez de luchar contra ese menos precio, es más fácil ir a por el débil porque está hasta los cojones de las mamandurrias de los señoritos madrileños.
A por ellos, oe oe oe que los catalanes quieren sacar la cabeza del lodazal por su cuenta. Lodazal uno, grande y espeso y no cincuenta y uno.

Ya vendrán los guiris a mearnos desde las ventanas y calladito,s que nos joden la gallina de los huevos para pobres. Ozú! Lo que hay que aguantar.

o

#59 Si, la.independencia es para sacar del lodazal a los niños catalanes, que como todo el mundo sabe, solo comen una vez al dia y a los colegios van en alpargatas.... en fin
Yo al final de.todo esto no entiendo una cosa. Hablas de sacar a cataluña del lodazal español, y ni siquiera te preocupas del lodazal catalán, que ha mal privatizado la sanidad, haciendo que ni siquiera puedan pagar a proveedores. Controlais educacion, teneis tribunal superior de justicia, haceis el presupuesto, teneis promocion exterior, y asi con muchas mas competencias incluida seguridad.

Sin embargo, empezais por el tejado, es decir no arreglais lo dedel dentro pero.quereis arreglar factores externos, para mas inri, votais para q os.representen en el parlamento español los.mas.ladrones de vuestros politicos.

¿De verdad nos quereis hacer creer que os vais por que en españa ahora gobiernan unos ladrones?
Porqie entonces ese argumento.sirve para que Barcelona ahora pida independizarse de cataluña, que lenroba y es un lodazal de corrupción (espero que tbn sepas los.casos de corrupcion que hay), y asi todos los municipios no gobernados por los de jxxsi

Trakatra

#66 Voy a hacerme el tonto y a pensar que no has entendido el sentido que le estaba dando a lodazal.
Algunos ejemplos; elige el que más te guste:

http://www.publico.es/politica/pp-opone-regulacion-europea-corrupcion.html
http://www.eldiario.es/politica/Fiscalia-asegura-Gurtel-delinquir-PP_0_700280127.html
https://www.infolibre.es/noticias/tuitometro/2017/07/21/lodazal_deja_oir_67868_1037.html
http://www.elmundo.es/opinion/2017/05/11/59135c6de2704e33508b4620.html
http://www.levante-emv.com/opinion/2017/03/20/espana-apuntillara-corrupcion-regimen-alumbro/1543322.html
https://blogs.elconfidencial.com/mercados/valor-anadido/2010-07-16/este-es-el-lodazal-en-el-que-nos-movemos-el-drama-de-espana_440094/
http://www.laopiniondemurcia.es/opinion/2017/03/15/lodazal-murciano/813585.html

Faltarían enlaces a noticias sobre cómo han metido en barracones a niños bien pequeños diciéndoles que era un colegio. Barracones con ratas, goteras, sin calefacción, sin aire acondicionado y un largo etcétera que sería imposible meter en un comentario, cuando en los juzgados hay miles y miles de folios al respecto. Eso sí que es ser miserables demostrando su desprecio por los ciudadanos.

Del resto de tu comentario, nada que destacar. Pensé que ibas a rebatir mi comentario o expresar tu opinión al respecto de lo que yo definía como lodazal, pero te has dedicado al y tú más. Debo entender que estás de acuerdo con mi apreciación sobre el estado español.

Desde mi punto de vista, los catalanes deben elegir su propio destino. Les vaya bien como si les va mal, será su elección. Como no le deseo mal a nadie, espero que sepan reponerse. Por otro lado, admiro las narices que le han puesto al asunto para distanciarse del lodazal.

Que tienen problemas de corrupción, por supuesto, y estarás de acuerdo que, la antigua CIU, va cuesta abajo y sin frenos en cuanto al apoyo ciudadano. Junts pel sí es una coalición para conseguir un objetivo. Nada tiene que ver ERC con CIU y, como bien sabrás, ya han comentado que en elecciones cada uno por su lado. Que CIU se coma sus propias miserias.

·¿De verdad nos quereis hacer creer que os vais por que en españa ahora gobiernan unos ladrones?" (La negrita es mía)

Ahora, no; siempre.

Con la corrupción en Cataluña, entenderás que es más fácil controlar a un ayuntamiento que a todo un país. Cuanto más pequeño sea ese país, mejor podrá ser controlado por sus ciudadanos.

Por cierto, aunque ya lo he dejado caer en el texto no soy catalán, no tengo lazos familiares, sentimentales o económicos. No sé por qué no te puede entrar en la cabeza que alguien español tenga ideas diferentes a las tuyas.

Como verás, he intentado responder a tu comentario, no me he inventado un tema nuevo para contestarte y desviar el foco del problema.

o

#93 Perdona que no te conteste aún completamente, porque ando un poco escaso de tiempo, pero un texto tan desarrollado como el tuyo se merece al menos la atención. No pretendía hacer un itumas, mi intención es expresar, que estoy hasta los h... de gente defendiendo a unos politicos u otros cuando todos(que fácil es generalizar) son basura. Realmente mi comentario queria decir que como dices tu, a nivel ayuntamiento, que es donde realmente se hace politica que nos afecta día a día, la mayoria de langente vota como hooligan, a su equipo, sin pedir responsabilidades, ya que como asfaltan mi calle o la tienen bonita el resto me la suda. Entonces que es lo que quiero decir? Que me. Parece muy bien plantear que independientes lo haremos mejor, cuando no es verdad, no hacemos nada(que facil es generalizar otra vez) sin embargo nos hacen y nos hacemos creer que cono pais seremos mas libres para hacerlo bien. Yo, y digo yo, pienso qie los cambios politicos o son de abajo a arriba, o los de arriba a abajo no van a suceder, ellos.no se.van a tirar piedras a su propio tejado. Con los hechos de esta burla de independencia hacia todo el mundo lo vemos. Nadie va a renunciar a los 4500€ al mes ni a la jubilacion de diputado. Y si, siento asco por todo lo que has puesto y estoy de acuerdo, pero lodazales tbien los hay en andorra de una familia oligarca catalana, que no es y tu mas es una p... verdad.

Pd:perdona las faltas

Trakatra

#94 Andamos todos igual con el tiempo. Puta vida!
No te preocupes por las faltas, se entiende lo que quieres decir.

HartzBaltz

Catalunya aire fresco para europa!!zorionak! ni caso a la fascistada

AIter

A ver si hay muchos que desafían la autoridad y nos ahorramos sus sueldos de funcionario. Igual con eso ya no hacen falta más recortes.

Nekobasu

#36 igual os devolvemos piolines tullidos y os sale caro a vosotros

Dene

O sea que ahora el 3% de cataluña se va a ir a Genova??
Veremos una nueva sede renovada y modernizada del PP en Cataluña???

D

#55 Sigue soñando

Nekobasu

#56 Llevo 24 horas de ensueño.. si. gracias por tus animos

c

edit

D

Esta fiesta la paga el pueblo, los causantes no pagarán un duro

Acido

#35 Unos en la cárcel, otros con pérdida de votos/confianza, otros con pérdida de autonomía y pérdida de beneficios o empleos... esto lo pagaremos entre todos... eso sí, unos más que otros.

h

Y ahora amiguitos, vereis el significado de ser reprimidos de verdad.

C

#34 Sí, desgraciadamente, aún más...
En cuanto a represión no hay límites. Pero sigue siendo todo represión.

TxominG

Cuando empiecen a tocar directamente el bolsillo de los que deciden...creo que se terminará buena parte de este tema, al menos así pienso yo.

Esfingo

Cualquier dinero desviado para la causa independentista se convertirá en delito, ¡¡a las trituradoras!!

A

.... y quién controla su gestión ?

jotafer

Puigdemon y compañia eligiendo habitación en su nuevo apartamento

ramon_lopez

Si no fuera por el gobierno comeríamos sillas... o piedras, o igual fumaríamos marihuana. Menos mal que están aquí nuestros mediocres salvadores para poner paz y orden.

altcoin

#42 cuéntame cuéntame ¿cómo se come una silla?

Nekobasu

Se va al FMI y se pide un credito a nombre de la Republica de Catalunya.. como han hecho todos los paises que se han independizado en los ultimos 50 años..

Si es que os puede la posverdad!!!

D

#28 Una pena que ningún organismo internacional reconoce esa república. Tu comentario es tan inocente que no se si lo dices en serio.

Nekobasu

#48 Tiempo al tiempo.. cuando España sea incapaz de administrar el territorio es cuando vendra el reconocimiento.. y cuando todos los favores comprados con aviones y derechos de los trabajadores (USA y Francia por poner dos ejemplos) los tendreis que pagar por nada recibido.

ha pasado con todo los paises en los ultimos 50 años.. pasara con nosotros tambien.

P

Pues ya han pagado las nóminas de octubre con las cuentas bloqueadas.

Magic!

ur_quan_master

#13 eso es... Mentira.

ur_quan_master

#22 perdona, había entendido tu comentario justo al revés.

D

#64 ok.