Hace 8 años | Por --516445-- a vilaweb.cat
Publicado hace 8 años por --516445-- a vilaweb.cat

Califica de trampa el cara a cara y reprocha a Évole que no quisiera que los candidatos llevaran camisa blanca y que apagó el aire acondicionar durante los noventa minutos del debate-- El cabeza de lista por Ciudadanos en Barcelona a las elecciones españolas dice que Iglesias impuso las condiciones del debate, empezando por el moderador, negándose a aceptar Ana Pastor.

Comentarios

k

#4 Grande! lol

D

#4 Más bien porque están adaptados a vivir entre apagones y racionamiento eléctrico.

ipanies

#24 Y como fabrican los ifones?!?!?

D

#85 Eso es en China, capitalismo de estado, alli no hay apagones. Pero en Venezuela les dan días libres a los funcionarios porque no hay electricidad, aunque naden en petróleo 😉

ipanies

#100 ¿Venezuela es un régimen comunista?

Seyker

#100 según Rivera China es muy comunista y mucho comunista...

Coru1976

#4 Muy bueno!! lol

D

#4 pero si el rojo es un color cálido tinfoil

nadal.batle

#4 Posteriormente añadió que le estaba dando el bajón y no le dejaron ir al baño.

D

#4 Está clarísimo que el aire acondicionado es ETA y fijo que de marca bolivariana. lol

D

#4 Frío, como en Rusia y Corea del Norte.

D

#6 Menudo repaso le metió Pablo, y menudos argumentos los de Albert, tan solo le falto decir: ¿y la europea?

D

#6 No lo he visto, pero eso lo tuve claro cuando vi a la Patrulla Falangita intentando echar abajo la noticia del debate

ViejaYeguaGris

#6 "ColETAs" has dicho ETA, ETA, has dicho ETA!

a

#5 que es exposición quemada?

D

#27 Cuando ves algo tan iluminado que pierdes la textura y sólo ves una zona de puro blanco.

a

#31 ah, ya se lo que quieres decir, pero con las cámaras tan modernas y caras de la sexta no se puede evitar este efecto?

K

#32 En resumen, no.

a

#35 #36 #38 muchas gracias!

Vettel

#32 No, no se puede. De hecho se recomienda no usar nunca camisas blancas en los rodajes para evitar el efecto quemazo. Yo sólo soy un aficionado a la fotografía. Gente más experta que yo te podría argumentar con muchos más detalles el asunto.

D

#32 En ese sentido las cámaras siguen igual que hace 20 años. Por lo general no te arriesgas a quemar la imagen, sobretodo con un plano en el que predomina la luz natural y hay elementos blancos en el fondo (si pierdes definición en la camisa puede llegar a "juntarse" con esos elementos blancos).

D

#41 Lo de la mesa explicitamente dijo que era cosa de Rivera. La disposición y la distancia . La pidió él.

En el Tio Cuco no estaban en disposición lateral, estaban enfrentandos pero la mesa era cuadrada, típica de los bares y por tanto la distancia era menor. Eso es lo que no quería Rivera.

K

#41 Excelente análisis.

D

#41 #2 Sin aire acondicionado

¿Eso lo sabes por? En cualquier caso no habría para ninguno de los dos.

Formato debate
Lo mismo que antes.

i

#96 Lo sé porque Iglesias, Rivera y Evole estuvieron sudando como unos cerdos. No solo Rivera hizo de Camacho.
Insuficiente o inexistente.
Si tu ves que Evole dirigió el formato debate igual en Tio Cuco o en la de este domingo, te recomiendo volver a ver ambas.

TonyStark

#41 la forma de sentarse contó Jordi que fue exigencia de ciudadanos

GamusinoAtomico

#41 Si crees que los presentadores de televisión son adalides del buen rollo, te equivocas de lleno: la productora de Évole busca audiencia, y obviamente, sabía lo que iba a pasar allí. Si lo que quería la gente era ver otra vez un 'como siga así, nos presentamos juntos a las elecciones' en plan super buen rollo, vuelve a ver la edición del tío Cuco. Personalmente a Rivera le habría dicho muchas más cosas de las que Pablo le dijo. Y sin faltar, ni insultar, sino paseándole la verdad a la cara.

Pero vayamos por partes.

1. En el Tío Cuco estaban sentados exactamente igual: el uno enfrente del otro. La mesa era más pequeña, eso sí. Pero estaban el uno enfrente del otro. En cualquier caso, supongamos que los ponemos como dices, (o como entiendo que dices), con un pico de la mesa entre ellos. ¿A quién pones a un lado y a quien pones frente a la cámara? Hagas lo que hagas, te criticarán por escoger a uno u otro. En los debates, los moderadores están en el centro. Como no quieras poner a Évole levitando por encima de ellos, no hay otra manera.

2. Como ya te han dicho, el aire acondicionado estaba ausente para los dos: para Pablo y para Albert.

3. En el tío Cuco era exactamente igual: Jordi exponía temas, y ellos dos se explayaban. Claro que lo de los chinos, los maduros, el insistente '¿Vas a ir?', y esa obra maestra de 'no seas demagogo: yo cuando voy a Grecia abrazo niños, no a Tsipras' y ese tipo de demagogias del cuñao Albert le dejaron tan en evidencia, que yo más que mal rollo vi a un enviado de la demagogia más pura y visceral que he visto en un partido español. Y como ahora está de moda acusar de demagogo, puntualicemos:

Demagogia: (De wikipedia) Consiste en apelar a prejuicios, emociones, miedos y esperanzas del público para ganar apoyo popular.
prejuicios: 'los de Podemos son comunistas/bolivarianos/nazis/perroflautas',
emociones: 'Me voy a llorar un rato a Venezuela, y luego a abrazar niños sirios a Grecia',
miedo: 'que vienen los comunistas, nos sacarán del euro y echarán a Amancio Ortega',
esperanzas: 'ayúdanos a liberar a los venezolanos opositores'.

Si quedaba alguna duda de quién ganó el debate, Girauta con su buuuaaambulancia nos lo acaba de dejar claro.

B

#27 que los 'blancos' quedan demasiado "deslumbrantes"

elLuissitzky

#27 Cuando por la noche tus ojos se acostumbran a la oscuridad y de repente enciendes la luz y te deslumbras? Pues lo mismo pasa con las cámaras.

Es algo que se puede prever pero si lo que quieres es que lo que te "dirija" la apertura de la cámara (o el tiempo de exposición) sean los rostros y no las vestimentas, intentas utilizar elementos que reflejen más o menos la luz como la piel. De lo contrario, la camisa quedaría muy brillante y el rostro a la iluminación que toca, o el rostro apagado y la camiseta nivelada.

D

#27 Rivera dando una charla sobre los vínculos entre Podemos y Venezuela

D

#27 Pues que el blanco refleja la luz de los focos y hace que la imagen salga con mas brillo del recomendable.

Endor_Fino

#27 supongo que en cuanto metas una fuente de luz externa sobre la camisa quedará la imagen y su alrededor blanco completamente sin que se vea nada. Eso es quemado

hamahiru

#5 Tampoco es recomendable llevar en televisión camisas con rayas... oh wait!!

Victor_Rodri

Hasta leer los comentarios que no me di cuenta de que es una información "seria" y no una noticia de "el jueves" o "el Mundo Today"

Si es cierto, que le envien la BUAmbulancia de #2

D

#15 esta claro que el pais se divide entre retrasados mentales que votan PP, PSOE, PODEMOS Y C's.

Es lo que pensais unos de otros....

volandero

#80 Mi truco es sencillo: si un candidato no tiene problemas en mentir abiertamente sabiendo perfectamente que hace un mes dijo o hizo lo contrario, o sabiendo que en un mes se va a saber que es mentira lo que dice ahora, no me cabe duda de que su objetivo es el retrasado mental. Y en España es una técnica que funciona.

D

#92 asi a vote pronto me salen con esa definicion Podemos y PP.

D

#80 Ellos lo creen y el que les voteis les dá la razón, el ejemplo más claro:

TonyStark

#80 sólo hay dos tipos de personas. Retrasados mentales, y luego están los que votan bien informados.

a

#80 Cuando un político está en un debate y debate con tópicos del contrario (Venezuela, Venezuela y más Venezuela), demagogia (lo de los abrazos fue antológico), dice que el otro está mintiendo aunque le esté leyendo literalmente su programa electoral o las interrupciones de niño de 8 años (las de China y Maduro son de vergüenza ajena) sólo hay dos opciones:

1.- Su target (como dice #15) es retrasado mental y cuñados
o
2.- No tiene capacidad para debatir

Llevando todos los años que lleva en política no sé por qué me da que es más probable lo primero

D

#12 Pues espérate al debate a cuatro, como los otros tres se pongan en plan cubazuela del norte me partiré la polla pero bien

L

#61 El debate a cuatro de economía del domingo que viene con Garzón va a ser épico.

D

lol lol

xyria

#1 Jajajajajajaja...................!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nagamasa

#57 No fue el mejor momento de Rivera pero tambien es que sois la ostia cribando la información. Girauta también también pone de relieve que Iglesias veto a Ana Pastor como moderadora, algo que me parece bastante significativo viniendo de alguien que presume de todo lo contrario.

Lo del aire acondicionado me parece una pataleta, pues las condiciones eran igual para los presentes, aunque comprendo que haya gente que sea especialmente sensible al calor, francamente a Rivera lo vi muy descolocado, me sorprendió en alguien que tiene tantas tablas y tanta soltura a nivel comunicativo.

Nagamasa

#94 Yo no lo veo incompatible, de hecho creo que Ciudadanos era el más necesitado de tener minutos de televisión para relanzar su campaña, teniendo en cuenta esta circunstancia me encaja que Pablo Iglesias muy inteligentemente supiera que tenía mucho más margen exigiendo condiciones.

P

#98 Edité más tarde e igual no lo leíste, pero el programa es de Jordi Évole y el primer debate entre los dos se hizo en ese programa. Vamos, que lo de Ana Pastor no tiene ni pies ni cabeza, porque no pinta nada ahí.

Nagamasa

#99 Yo lo que veo es que el programa es un formato ad-hoc. Nada que ver con ningún programa de los que hace ni Jordi Évole ni Ana Pastor. A partir de ahí a mi me da igual uno que otro, pero puedo llegar a entender que cada cual tenga sus preferencias. Si nadíe veta Ana Pastor es evidente que ella lo hubiera moderado sin ningún problema.

D

#99 lo que escribia era en tono ironico. Diciendolo de otra forma, menos la sexta pocas cadenas dan tiempo a podemos, y por supuesto no cuento en tiempo las noticias de ETA-zuela y las "entrevistas" a matar. Ciudadanos el problema que tiene es que para crecer tiene que sacar votos del caladero de Podemos, porque al PP sobre todo y al PSOE ya no les puede quitar mas, y la sexta es el lugar.

Por supuesto el problema que tiene, es que como tantos otros en politica sabe medrar, pero no es un buen orador y no tiene una cultura que le permita llevar un debate serio. Va a un programa de este tipo y su incapacidad hace que su pequeño problema de ¿ansiedad? se dispare y le haga parecer un payaso respondiendo maduro a madura y comunismo a China.

D

#98 Lo de que era el mas necesitado supongo que lo decias porque ha podemos le regalan minutos en la sexta y a ciudadanos el resto de medio no le esta haciendo la cobertura.

c

#76 No entiendo porque tendría que moderar Ana Pastor, ¿no era un debate propuesto por Jordi y en su programa?. Pataletas y Cia

Nagamasa

#97 Lo que acuerden ambos partidos, lasexta va a aceptar cualquier moderador.

K

#76 ¿Desde cuándo Ana Pastor presenta Salvados?

Nagamasa

#115 #76

Vamos a ver si lo presentará al final Ana Pastor , el programa se hubiese llamado el Objetivo, es tan simple como eso.

JanSmite

#76 Uno, el programa es Salvados: ¿Ana Pastor?

Dos, si realmente Iglesias "eligió" a Évole, éste le metió una puñalada trapera (al estilo de los mejores periodistas, es lo que DEBEN hacer) con lo de Arabia Saudí y las corbetas, con lo que se equivocó "eligiéndolo". Por cierto, Évole no hizo nada similar con Rivera, doble combo contra Iglesias.

Tres, el programa era GRABADO, ambos contendientes lo sabían, con lo que si apagan el aire acondicionado, me levanto y me voy hasta que lo pongan, y retiro mi permiso para emitir NINGUNA imagen del "incidente".

Y, cuatro, no me creo NADA: Girauta sabe que RIvera salió, por méritos propios, mal parado del debate, y ahora esta intentando, muy al estilo español, echarle la culpa a otro…

D

#76 No me creo ni la mitad de lo que diga Girauta. Y mucho menos después de la pataleta del aire acondicionado. No puede ser más infantil.

D

#57, lo de citar a #1 es para que tu comentario quede bien arriba y así más posibilidades de ganar karma, ¿no?

D

#40 Como decían en otra noticia, Rivera no la pasa, la sigue.

D

#40 CON la raya...

Joice

#19 Lo que le pasa al niñito de papá es que empieza a acusar el agotamiento y cada vez le cuesta más disimular su temperamento de pijus magnificus.

D

#22 Da igual, eso es lo de menos. El caso es meter morralla, digamos que técnicas de pastoreo. lol

Campechano

Y no le dejó ir al baño roll

mafm

#8 al baño a qué?

Campechano

#25 A hacer sus necesidades

D

Ya poniendo escusas? Admitiendo la derrota implícitamente.

JColumbus

Es bonito ver cómo va pasando a un segundo plano el tema estético (que no es otra cosa que clasismo soterrado). De la coleta ya no se habla mucho y el debate a 4 de diciembre lo ganó Iglesias con los sobacos chorreando de sudor.

TonyStark

#30 si a los sobacos chorreando sudor le juntas réplicas de niño de seis años tienes la tormenta perfecta que no se dio en diciembre

D

Con este tipo de argumentos, creo que queda claro el sentimiento de quien perdió el debate...

D

La verdad es que me recordó cuando salía, el coletas, entre una maraña de fascistas en el gato al agua y se los merendaba sin compasión. El cuñado mayor del reino fue un pelele en manos de Iglesias.

Segador

"Yo abracé a niños con empanadillas"

D

#33 Dijo eso?

Josanguz

Quien impuso la condicion de que no fuera en un bar fue Rivera.
Quien impuso la condicion de que la mesa fuera mas grande fue Rivera

Asi que que no mienta

D

El césped estaba muy alto...

tul

#37 y regaron antes del partido

D

@NonStoppingNow ¿Spam? 😏

D

#14 Ah, pues pensaba hoy le tocaba a@Bat00Io ...Deben estar arreglado el calendario de verano.

a

#17 cuando es algo de extrema gravedad activan la bat-señal y acuden todos

D

#14 Esto significa que los falanguitos de aquí tendrán que echar horas extras y afinar las manipulaciones.

@tito_vilanova, tienes que reunir a los reclutas.

rutas

"Apago el aire acondicionado".

Apaga lo que quieras, Girauta. ¿O es apagó?

#0

D

#21 He tenido un apagón al traducir el titular. 😨

FetalFun

lol lol lol lol lol lol

m

#3 ¿Pero esto no es de el mundo today? lol

DrLove

Si en los Simpsons funcionó...

D

#58 venía a comentar lo mismo. En fin, sólo diré que los Simpson ya ae han descrito todas las casuísticas del universo

parrita710

Y eso demuestra que Pablo está muerto. Porque no sudaba.

xyria

#16 El reino de Pablo no es de este mundo.

TonyStark

#16 a mi otro me ha dicho que no sudaba pq canalizaba el sudor a través del boli, para llorar

D

#72 Twitt del 7 de Agosto del 2012... PODEMOS se funda en el 2014...

No se... a todos se nos calienta la lengua alguna vez... ¿no?

Sin representar a nadie ese twitt ha prescrito como prueba de nada...

c

#72 ¿En qué parte llama asesino a Amancio Ortega?

b

#82 vale, vale ... joder ¡como os lanzais todos en cuanto os contesto!! madre mia, yo no he dicho que lo llame asesino, simplemente me he limitado a poner el twitt y si es del 2012 lo podía haber aclarado tambien pablo iglesias en el debate, pero si saco el vídeo también debería haber sacado el twitt al que se referia albert rivera, simplemente eso, además SOLAMENTE me he limitado a poner mi opinion

D

#82 Creo que eso solo se lo llaman las madres de los crios hospitalizados por inhalacion de quimicos en fabricas textiles de bangladesh, pakistan, etc... la que se incendio en Bangladesh con la que llevaban trabajando años salieron con una declaracion oficial diciendo que les rescindian el contrato y que habia sido una intermediaria... pero bueno, solo hay que mirar este link... en europa solo distribuidores y cadena logistica.

https://search.gmdu.net/b/Inditex%20Group.html

c

#93 Cierto. Pero el hecho es que el que firma el contrato de venta de armas es el gobierno de España del PP. Y el ayuntamiento de Cádiz no tiene nada que ver en el asunto.

Es verdad que existe una contradicción entre estar en contra de la venta de armas a Arabia Saudita y pedir que los barcos se fabriquen en Cádiz, pero de ahí a que se estén vendiendo armas a Arabia Saudita por culpa de podemos hay un buen trecho.

D

#95 La otra opción era mandar al paro a una burrada de trabajadores en la zona de España con más paro. Igualmente, creo haber leído que van a mirar de pillar más contratos civiles para no depender de contratos militares.

D

Venezuela. Grecia. Irán. Las 3 palabras de Rivera b

Quel

Entre las infantiles réplicas de China, Madura y ahora esto, los de Ciudadanos están perdiendo muchos puntos. Y eso que ya tenían pocos.

jonolulu

Los aires acondicionados son máquinas hechas por chinos. Comunismo

D

#70 te presento a #73 haríais buena pareja.

davamix

Albert Rivera se fue a abrazar un ventilador.

D

Aire acondicionado. Buen ejemplo. En China no hay aire acondicionado. En China hay comunismo también. Es que claro, me lo ha puesto a huevo... wall

sinap

¿Quien trabajaba en un banco? Lo digo por el aire acondicionado.

M

Y le echaron droja en el colacao... ay no, eso no!!!

Imag0

El aire acondicionado se apaga para todos...

avalancha971

#34 ...pero el que lleva corbata y pelo largo lo sufre más.

crafton

Muy Maduro! Si señor.

TetraFreak

#55 Has dicho maduro! COMUNISTA!

superplinio

El Girauta este me parece uno de los personajes más lamentables que tiene Ciudadanos.

Rivera tiene un pose de vendedor de enciclopedias que puede llegar a convencerte, pero este es la bordería en persona. No sé, a lo mejor se ha arrogado el papel de "poli malo"

Cuando el follón de los asientos y lo de mandar a Podemos al gallinero salió el Girauta por la tele en plan chulo diciendo: "nos hemos puesto todos de acuerdo y hemos mandado a Podemos al gallinero, así es la democracia, que sé de qué se quejan" (no son esas sus palabras pero era el sentido)

La_Abuelita

Al principio no le di importancia a esta noticia porque pensé que era elmundotoday lol

i

Albert Rivera debería haber llevado camiseta imperio y palillo en la boca, que es un atuendo más acorde con sus comentarios.

b

Yo no tengo nada que ver con ninguno de los partidos y también me pareció que fue una trampa, sobre todo cuando iglesias dijo lo de la "dictadura" que había dicho rivera, el moderador sacó el vídeo enseguida, y lo puso muy rápido ¿lo tenia preparado? ¿porque? ¿sabia que iglesias lo iba a decir? y recordé que cuando rivera había dicho lo del twitter de p iglesias llamando asesino a ortega no dijo nada e incluso le sacó importancia, si no me acuerdo mal dijo algo así como "...bueno, ahora seguramente están los seguidores de ambos partidos buscando el twitt..." en plan jocoso

Quel

#44 Se llama edición. Haces una entrevista de X horas y luejo solo vas cogiendo las partes interesantes. Supongo que Évole diciendo - Un momento, tengo un vídeo por aquí en la tablet .... a ver .......................................... aqui no ............................................................. ¿ es este ? ..... no ..... ¿ donde lo puse ? ..................................... ¿ Alguno del equipo tiene el vídeo ese ? ...... No lo encuentro ..................................Joder, tenia que estar por aquí. Si lo vi el otro día ................... ¡ah! ya lo tengo. ¿ Si ? ........ Si, es este. Mira. - Habría sido un poco cutre e improductivo.

b

#52 Ya, pero si buscó con tiempo como dices y luego editó ¿porque no hizo lo mismo con el twitt?

Quel

#64 No lo sé tinfoil.

D

#64 Buena pregunta, efectivamente Évole no quiso ejercer de árbitro dando tantos a ningún lado excepto ahí porque supongo que sería algo reciente que le llamó la atención y que era interesante poner. Y como no querría acaparar DEMASIADO protagonismo poniendo a los dos en sus sitios diciendo "No mira, ese día votastes esto" etc, pues les dejó acuchillarse, todo sea por mostrar neutralidad.

tetepepe

#64 ¿No será que sí que buscaron el tweet pero no lo encontraron porque no existe tal tweet?

D

#44 Hombre... Jordi Evole debe tener el IPAD lleno de videos... y... si Pablo Iglesias hubiera dicho eso en twitter hoy estarian todos los periodicos anunciandolo....

Rivera mintio constantemente, y se ha visto durante toda la entrevista....

La estrategia de Pablo es mas solida, pues no tiene mas que dejar que los demas mienten, y los demas mienten por que tienen todos los medios a su favor... en esta entrevista no tenia a favor los datos de Pablo...

Tambien le hizo una buena jugada hablando de Navantia a Pablo, ahi lo dejo en calzones...

b

#60 mira, usando san google he tardado menos de un minuto en encontrar el famoso twitt: "25% de paro y Amancio Ortega tercero en el ranking mundial de ricos. Democracia ¿Dónde? Terrorista ¿Quién?" lo podía haber mencionado también

c

#44 El debate se emitió en diferido.

El tweet no lo podían poner, porque no existe ningún tweet que diga lo que indicó Rivera.

D

Que sí. Qué sí... gilirauta. Que la abuela fuma y el abuelo se ha echado novio.

La falta de aire acondicionado sería para todos ¿no?
Ahora vas y te tiras al suelo y dices que te han pegado los extremistas bolivarianos.

kimnet

Este es tonto

D

Una cosa si es cierta.... y corregidme si me equivoco, pero PODEMOS esta permitiendo que España (Cadiz) este fabricando barcos para un PAIS tan criminal como Arabia Saudita...

Y no hay defensa posible...

c

#69 Mentira. El que lo permite es el gobierno español (PP). El gobierno de Podemos (Cádiz) ofrece o pide que se fabriquen en sus astilleros.

D

#87 #90 Pablo Iglesias dijo que a veces un gobernante ha de cabalgar contradicciones y kichi opto por pensar mas en sus ciudadanos...

D

#69 Claro. Ahora los ayuntamientos tienen potestad para decidir lo que hacen mega empresas con ramificaciones en el ministerio de defensa como Navantia.

Victor_Rodri

#69 Precisamente, ahi le dieron fuerte, pero recordemos que ese tema lo sacó Evole, no Rivera lol. Podría haber atacado a con eso y multitud de cosas distintas que no han sabido hacer este año los de Podemos sin irse a contar sobre los niños que besó en Siria o su visita a salvar Venezuela. Sin embargo los zasca que le metió Pablo recordándole a Naranjito Luther king que estaba a favor de bombardear a los niños que estuvo besando fue épico o el video en que decía que las dictaduras tienen cosas mejores que el gobierno (poco)democrático de Venezuela (y no le hizo falta buscar twits de hace años cuando falangito iba a las elecciones con los de VOX).


Rivera iba alli con su discurso de Comunistas, chavistas, Siria, sin notas y sin dar datos, con un ideario que iba a repetir una y otra vez para dirigirse a la audiencia, no para debatir. En el debate del Tio Paco Rivera se comió a Iglesias, pero en este acabó nervioso, perdiendo los papeles y con varios zas en toda la boca. Sinceramente esperaba algo más de él, aunque la verdad es que los dos se enzarzaron en una lucha en el barro que no me gustó mucho.
No obstante este debate creo que lo ganó Pablo Iglesias a los puntos, pero no porque hiciera él mucho, desgraciadamente.


Si me preguntan, de los de ahí hubiera votado a Évole, parecía el único que quería poner un poco de paz y cordura en el lugar. Tuvo dos momentos brillantes, uno cuando les propuso que quedaran, porque dos que se respetan pueden llegar a acuerdos ( al inicio del programa) y en otro momento que les paró los pies preguntándoles si ese modo bronco "era como querian llevar el debate, ya se que esto en televisión funciona, pero..."

D

#69 Mi opinion personal, varios millones de horas de trabajo bien pagadas en la bahia de cadiz... como si nos piden los Lannister para matar gatitos. Son para Arabia, que esta en guerra, pero no se van a usar para esas operaciones ( salvo que contraten una cuadrilla de bilbao y los lleven a hombros desierto adentro, que es donde son los combates ).

D

Girauta y las conspiranoias son viejos conocidos

Rosquis

También le acusa de meterle droja en el agua a Rivera. lol

DonMelocoton

#59 o agua en la droja de Rivera.

D

Toma ya

jorgejgd

claro, a los comunistas les da igual, porque van a ir al infierno. Qué cabrón el Évole

m

No entiendo este tipo de acusaciones. ¿Es algo que piensan realmente en el partido o a este hombre se le ido la cabeza?

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