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Hace 6 años | Por Wurmspiralmasch... a theguardian.com
Publicado hace 6 años por Wurmspiralmaschine a theguardian.com
Gibraltar se dirige a la salida abrupta del mercado único, dice España [eng]

Gibraltar se dirige a la salida abrupta del mercado único, dice España [eng]

 theguardian.com

Gibraltar se dirige a una salida abrupta del mercado único sin el beneficio de ningún acuerdo de transición, de acuerdo con fuentes gubernamentales españolas, que revelaron que el gobierno británico no había ofrecido ninguna propuesta sobre el futuro del Rock. La UE sorprendió a Downing Street en abril cuando respaldó efectivamente a España en la disputa territorial de siglos. En las directrices que describen su enfoque a las negociaciones Brexit, los 27 estados miembros insistieron en que Gibraltar estaría fuera de cualquier acuerdo comercial

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DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 1.9k 127

Comentarios

nusuario

#25 el electorado mas envejecido lleva toda su puta vida trabajando, cotizando y pagando impuestos. digo yo que tienen el mismo derecho a decidir que alguien de 18 años, aunque no te guste lo que voten, no?

V 16
K 140
falconi
editado

#58 Es más complicado.. si conocieras el trasfondo habitual de mis comentarios a este respecto; de lo cual, no te culpo, sabrías que lo que critico, en realidad, de la situación socio-económica actual es la expulsión de la juventud y el talento. Y señalo que es un factor que repercute en un predominio de las preferencias del electorado más veterano a nivel electoral. Circunstancia, esta última, que se ha producido con anterioridad al brexit y lo ha propiciado en gran medida, y que no discute ningún analista reputado.

V 0
K 14
p
editado

#26 ¿ Por? ¿Ceuta, Melilla o Canarias pertenecieron alguna vez a Marruecos? ¿ Son colonias? Ya puestos ¿Le damos Tarragona o Ávila? ¿ Hay alguna diferencia entre todas esas ciudades respecto a una posible cesión a Marruecos? ¿ Por qué dárselas a Marruecos y no a Holanda o a Senegal?

V 16
K 124
HaCHa

#41 Léete esto a fondo, anda:
https://es.wikipedia.org/wiki/Geograf%C3%ADa

V 8
K -34
D

#82 A ver si te he entendido: los países no pueden tener su territorio extendido por más de un continente.

¿Es eso lo que has defendido con ese enlace?

V 2
K 17
Wurmspiralmaschine
autor

google translate:
Gibraltar se dirige a una salida abrupta del mercado único sin el beneficio de ningún acuerdo de transición, de acuerdo con fuentes gubernamentales españolas, que revelaron que el gobierno británico no había ofrecido ninguna propuesta sobre el futuro del Rock.

La UE sorprendió a Downing Street en abril cuando respaldó efectivamente a España en la disputa territorial de siglos. En las directrices que describen su enfoque a las negociaciones Brexit , los 27 estados miembros insistieron en que Gibraltar estaría fuera de cualquier acuerdo comercial futuro con el Reino Unido a menos que se llegue a un acuerdo por adelantado con Madrid sobre su estado futuro.

Una fuente del gobierno español dijo que esta estipulación incluía cualquier acuerdo sobre un período de transición diseñado para suavizar el golpe para el Reino Unido de caerse del mercado único y la unión aduanera al mantener el status quo por un período después del retiro.

No hubo propuestas del gobierno británico o del gobierno de Gibraltar sobre el futuro del territorio, sobre el cual España tiene un reclamo territorial de larga data, agregó la fuente.

España cree que Gibraltar se retirará del mercado único el 29 de marzo de 2019. El primer ministro de Gibraltar, Fabian Picardo, ha sugerido anteriormente que un Brexit difícil plantearía una "amenaza existencial".

La fuente del gobierno español dijo que el gobierno de May parecía tener problemas más importantes que el destino de las 28,000 personas que viven en la roca.

"Creo que la situación con Gibraltar es clara como el agua", dijo la fuente. "Gibraltar se asoció con el proyecto de la UE debido a su dependencia en el Reino Unido. Esto se mantendrá hasta marzo de 2019. En 2019, cuando el Reino Unido deje la UE, Gibraltar se irá con el Reino Unido ".

"Esto es lo que les estamos diciendo a los gibraltareños", agregó la fuente. "Si quiere tener su estado actual, tendrá que hablar con nosotros. Y no puedo entender por qué Picardo se negó a hacerlo. Creo que en el pasado ha jugado muy duro en el otro lado. Pero la realidad llega ".

De la falta de propuestas de Gran Bretaña con respecto al futuro del Rock, la fuente del gobierno español dijo: "Honestamente, creo que tienen otros asuntos más importantes".

Tal es la importancia económica para Gibraltar de retener los derechos de membresía en la UE que solo el 4% de la población de Gibraltar votó a favor de partir en el referéndum del Reino Unido de 2016.

El mes pasado, Theresa May afirmó que lucharía por un acuerdo que "funciona tanto para Gibraltar como para el Reino Unido", en respuesta a las preocupaciones expresadas en la Cámara de los Comunes de que Downing Street estaba dispuesto a abandonar el territorio en su esfuerzo por asegurar un Acuerdo comercial UE-Reino Unido.

Clare Moody, la eurodiputada laborista del sudoeste de Inglaterra y Gibraltar, dijo: "El Reino Unido debería insistir en que el período de transición sea una continuación de todos los términos existentes, incluido Gibraltar, antes de que finalice la relación futura [con la UE]. "

Un portavoz del gobierno de Gibraltar dijo que no harían comentarios "sobre lo que supuestamente dijeron fuentes españolas sin nombre".

Madrid también se ha enfrentado a los reclamos del secretario del Brexit, David Davis, la semana pasada de que España estaba entre un número de estados miembros deseosos de avanzar en las negociaciones comerciales.

Davis dijo a una audiencia en Alemania, a cuyo gobierno acusó de bloquear las conversaciones sobre un futuro acuerdo comercial: "Muchos de ellos [los estados miembros] sí quieren seguir adelante. Ya sabes, ellos ven que es muy importante para ellos. Países como Dinamarca. Países como Holanda. Países como Italia y España. Países como Polonia pueden ver el beneficio grande y grande en el acuerdo futuro del que estamos hablando ".

La fuente del gobierno español dijo que Gran Bretaña había malinterpretado constantemente la posición de España. "Es sorprendente cómo los británicos nos malinterpretaron", dijo la fuente. "Casi como si hablamos un idioma diferente. Vienen a nosotros, decimos: 'Veremos qué podemos hacer'. Pero no significa nada ".

La fuente agregó: "Cuando David Cameron acudió a Angela Merkel y dijo: 'Debemos detener [a Jean-Claude] Juncker como presidente de la comisión', dijo: 'Veremos qué podemos hacer'. No significaba nada entonces también ".

"El Ministerio de Asuntos Exteriores es muy bueno, al menos, solían ser muy buenos, pero vienen a vernos en cualquier otro asunto y entienden que estamos favoreciendo su posición cuando no era el caso", dijo el funcionario. "Tengo la impresión de que cuando los británicos y el señor Davis vienen a vernos y decimos: 'Veré lo que puedo hacer', hace una interpretación positiva".

"Nos mantenemos detrás de [Michel] Barnier [el principal negociador del Brexit de la UE]", dijo la fuente. "Queremos un trato. Creemos que tomó una decisión, se atiene a su decisión y debe irse en 2019. Y queremos un trato justo. Eso es todo. Pero nos quedaremos con Barnier. No encontraremos otras formas de salir de eso ".

V 13
K 110
...
editado

#1 ¿Por qué seguís usando Google Translate si DeepL le pega mil patadas?
https://www.deepl.com/translator

V 3
K 47
vacuonauta

#86 está bastante bien traducido con el Google translate...

V 1
K 30
Wayfarer
editado

#1 La fuente del gobierno español dijo que Gran Bretaña había malinterpretado constantemente la posición de España. "Es sorprendente cómo los británicos nos malinterpretaron", dijo la fuente. "Casi como si hablamos un idioma diferente."

Vaya, por fin se han dado cuenta de que los ingleses hablan en inglés y los españoles en español.

V 4
K 50
a

#91 lol

V 1
K 21
D

#91 Pues será porque en Gibraltar no hablan bastante español, ya va siendo hora de que los británicos entiendan la diferencia.

V 2
K 14
Pakipallá

"...el gobierno británico no había ofrecido ninguna propuesta sobre el futuro del Rock..."
A mi también me preocupa... ¿quizás prohibiendo el reguetón se lograría algo?

V 13
K 103
D

#18 se lograría más prohibiendo los intentos fáciles de gracietas

V 0
K 8
Pakipallá

#43 Mira que tenías comentarios serios a los que responder ¿eh?

V 9
K 73
D

#12 si me engañan una vez la culpa es suya, si me engañan dos.....

Y ya van algunas décadas aquí al menos.

V 10
K 90
falconi
editado

#14 Allí pasó más o menos como aquíanarion321anarion321, que el electorado más envejecido, timorato y conservador/racista decidió un futuro para y por la juventud británica que no van a compartir con ellos, y que opera en contra de su parecer. Es decir, nosotros lo decidimos y vosotros os lo coméis..

V 2
K 27
D

#25 je, arriba te quejas de que van a justificar quitar referéndums y por lo tanto bajará la calidad democrática. Abajo que porque dejamos votar a los abuelos racistas y timoratoa salen resultados retrógrados. roll

roll

V 5
K 48
D

#72 Es que la democracia es una maravilla... cuando sale lo que yo quiero.

Bueno, en realidad, no hay ningún sistema de gobierno que NO sea PEOR que la democracia. Aunque salga lo que yo no quiero.

V 2
K 7
falconi
editado

#72 "Abajo que porque dejamos votar a los abuelos racistas y timoratoa salen resultados retrógrados."

Si tienes que inventarte mis palabras para replicarme, a lo mejor te sale una réplica vacía, obtusa y llena de faltas de ortografía. Pero bueno, algún votillo te ha caído, así que misión cumplida..

V 0
K 14
D

#6 si la gente se deja manipular y deja que gobiernen los iluminati o quién sea, es oclocracia diría yo, como ganado.

V 11
K 87
D

#8 No, la gente 'no se deja manipular'. Pregunta a cualquiera si cree que está manipulado, te dirá que no. Luego cada uno defiende sus mentiras y sus corruptos, lee la prensa-panfleto que le cuenta las mentiras que quiere leer, y piensa que 'los suyos' son los buenos. Pero aunque les pongas las realidades por delante, no querrán verlas, les capan esa capacidad.

V 2
K 31
D

#9 yo me he limitado a responder sobre lo que has dicho tú:

"la plebe lo que hace es dejarse manipular por los 'medios de comunicación'"

Pero sí, estoy bastante de acuerdo con lo que dices.

V 4
K 46
C
editado

#9 la peor humillación para un ser humano de esos, es que le digan "te lo dije", o decir, "me he equivocado"

Yo ya me he acostumbrado, a cada rato me lo dice el compilador roll

V 4
K 37
D

#9 Me imagino que tú piensas que no estas manipulado y que entiendes el mundo mejor que la media.

V 2
K 28
D

#62 Intento salir de la manipulación, mientras que otros se quedan dentro.

V 0
K 10
falconi
editado

Ciertos sectores desean un brexit traumático, sobre todo en lo económico, para poder decir a posteriori "los referendums la democracia es peligrosa".

Aportando una visión optimista, podría suponer un factor positivo el hecho de que UK haya salido de la UE. Ya que la salida de otro país importante, supondría su naufragio. Y eso podría propiciar la situación de que se plantearan realmente cambiar este boceto maltrecho de UE que conduce hacia el abismo del fascismo.

V 11
K 73
D

#2 la democracia no es peligrosa, la oclocracia lo es.

comment_23156315 media
V 49
K 393
D

#4 #2 Eso no es ni democracia ni oclocracia, es el poder económico el que gobierna, la plebe lo que hace es dejarse manipular por los 'medios de comunicación'.

V 1
K 24
falconi
editado

#4 No culpes a la ciudadanía de lo que son responsable los medios de comunicación fomentando campañas vergonzosas. El rumbo que toma la democracia no siempre coincide con la del poder económico. Y lo dice alguien que en el fondo no quería la salida de UK. #6

V 1
K 26
J

#6 Los medios de comunicación no manipularon a la plebe durante la campaña del Brexit, fueron, en todo caso, los políticos que mintieron (y pagaron la impresión de las correspondientes mentiras en los medios).

V 2
K 21
d

#6 No fueron los medios de comunicación los que manipularon sino los propios políticos pro-brexit.

V 2
K 28
D

#77 Los medios de comunicación son perros de sus amos (los empresarios que los controlan).

Todo lo que tú lees hoy día que te induce a pensar como piensas, está motivado por intereses de terceros que tienen mucho dinero.

V 0
K 10
fisico

#4 Hoy Hammond ha dicho que la NHS tendrá 350 millones para todo el invierno

V 5
K 61
Am_Shaegar

#2 #4 No sé si conocéis una serie que se llama The Orville. Es una especie de clon de Star Trek realizado por el señor Seth Mc Farlane.

Siguiendo el espíritu de la serie original, plantea y critica ciertas cosas de nuestras sociedades pero presentándolas como cosas de aliens para hacer que el público las critique, y, al final, si éste es avispado, se dé cuenta de la viga en su propio ojo.

El otro día vi un episodio que trataba de una sociedad donde la gente votaba todo. La gente votaba si le gustaba o no otra gente e incluso el sistema penal se basaba en votos de todo aquel que lo estuviese siguiendo.

El episodio 7 de la primera temporada "Majority rule".

V 8
K 71
D

#36 la conozco sí, muy buena a mi parecer. Y ese episodio es un buen ejemplo de oclocracia.

V 2
K 29
Am_Shaegar

#38 No deja de ser ficción llevada al extremo.

Lo ideal es un punto intermedio.

Desde luego, lo que tenemos ahora, no tiene buena salud. Es como si los más espabilados le hubieran tomado la medida al sistema y se estuvieran aprovechando de los vacíos reglamentarios para violar el verdadero espíritu con el que se pensaron esas normas y ese poder que los ciudadanos hemos delegado en esos supuestos representantes "responsables".

V 3
K 31
P

#36 Apuntada, gracias

V 1
K 13
silencer
editado

#4 Lo he tenido que buscar...

la oclocracia es el gobierno de la muchedumbre, es decir," la muchedumbre, masa o gentío es un agente de producción biopolítica que a la hora de abordar asuntos políticos presenta una voluntad viciada, evicciosa, confusa, injuiciosa o irracional, por lo que carece de capacidad de autogobierno y por ende no conserva los requisitos necesarios para ser considerada como «pueblo»
https://es.wikipedia.org/wiki/Oclocracia

V 2
K 32
D

#90 el objetivo principal siempre es inducir a que alguien busque

V 2
K 31
D

#2 Los referendums no son peligrosos, solo los referendums ilegales o con mentiras flagrantes para el electorado lo son.

V 6
K 50
D

#15 OTAN de entrada NO!!! uy ahora si, ahora si... y el rebaño a embestir.

V 2
K 26
D
editado

#15 Los referendums no son malos. La sociedad actual sí y me explico. Un referéndum donde a la gente se le informase de forma precisa y certera de las cosas y buenas de cada opción, nunca puede ser malo. Es malo cuando se miente, se manipula, se falsea las consecuencias de cada opción, para atraer a gente y que después del referendum se vea la realidad del o que se ha votado cuando ya es muy tarde. El ejemplo claro de todo esto es el Brexit y el porque hoy en día un referendum es peligroso. Los que tienen el poder y medios económicos mienten y agitan banderas y slogans para que la gente vote su opción y pasan de explicar el porque ha de votar su opción y no la otra. El porque es mejor estar a favor o encontra... Ya que eso no interesa.

#2 Exacto, eso mismo estaba comentando en otro lado.

V 4
K 35
falconi

#81 De acuerdo en todo. Sólo discrepo en lo injusto que resulta culpar a la sociedad y no a quienes la controlan..

V 0
K 14
D
editado

#2 la UE no le gusta a Trump, los Podemos, a los neonazis a los ... que quieren que se disuelva, asi que ... tiene que estar bien

V 2
K 21
powernergia

#48 A ti tampoco te gusta.

V 0
K 11
v

#2 El problema no es dejar que la gente vote, el problema es engañarlos con mentiras. Si te dicen que eres pagador neto pero no te dicen cuales son los beneficios de pertenecer a la UE, pues mal vamos. Además de dar datos que no se corresponden con la realidad. UK quiere tener lo mejor de la UE (mercado común) y quitarse lo que no le interesa (libre movimiento de personas y aportar dinero). Asi no funcionan las cosas.

V 9
K 64
i

#2 Es que acaso no lo es? Obviamente democracia es un termino muy amplio.. Cuanta gente que voto el brexit sabia lo que votaba? No crees que muchos fueron movidos al brexit con falsas promesas y datos falsos? No es el populismo un secuestro a la democracia?

V 3
K 23
falconi
editado

#65 No conozco a ningún demócrata que piense que 'la democracia es peligrosa'. De hecho, los únicos que me han transmitido ese tipo de mensajes, no lo son y lo reconocen. Como aludes en el resto del comentario; que, en buena medida, comparto, lo peligroso es la manipulación mediática; que, por otro lado, es antidemocrática. Por lo que, a las conclusiones a las que llegas me parecen erróneas.

V 0
K 14
falconi
editado

#65 Lo que verdaderamente secuestra una democracia es la corrupción. #67 Aunque se utiliza en el sentido peyorativo, atraer a las clases populares es la esencia de la democracia.

V 0
K 14
ur_quan_master

#2 Curiosamente son los grupos de extrema derecha los más interesados en despedazar la UE.
Qué fácil es el discurso populista....

V 1
K 17
falconi
editado

#67 Lo he analizado, y calificar de 'populista' mi comentario es estúpido. E independientemente de quien lo diga, los que están en contra de la UE, tienen motivos fundados y razonables para hacerlo. Por lo que el uso que haces del lenguaje al descalificar la pluralidad de opiniones y reducirlo a que "pretenden despedazar la UE", es tan manipulador y pretencioso.. a la altura de los peores medios de comunicación que se conocen en Europa.

V 0
K 14
squanchy

#2 la salida de otro país importante, supondría su naufragio
La UE, la CEE, y la CECA han existido con muchos menos miembros, y no naufragaba.

V 1
K 12
D

#2 La democracia dijo que los británicos querían brexit.

Un brexit traumático solo es cumplir su deseo.

V 0
K 12
T

#5 excepto que en realidad sería Portugal la que tendría que darse a Galicia

V 11
K 70
Wurmspiralmaschine
autor
editado

#7 si portugal y galicia eran el mismo reino y el mismo lenguaje ... ¿quién da qué a quién? a ellos mismos?

V 3
K 43
D

#10 La península entera pa Galicia.

V 1
K 15
wondering

#53 Todos gallegos y a tomar vientos.

V 1
K 17
C

#57 Maloserá...

V 2
K 24
m

#68 Depende...

V 0
K 6
D
editado

#10

Sí, pero con el rey y la corte en Oviedo.

V 2
K 30
Xenófanes

#71 Mejor en Braga.

V 0
K 10
Ryouga_Ibiki

#10 el reino original era el de Galicia y el portugues es un dialecto del gallego medieval.

V 0
K 9
M

#7 A Asturias mas bien

V 4
K 20
T

#17 En los sueños de quién?

V 0
K 12
Baal

#26 no, por que? Más derechos tendría Portugal en todo caso.

V 6
K 55
Fran_Rubio_1

Por favor no deis credibilidad a periodicos tan sensacionalistas como este. Se intenta hacer campaña al igual que quieren hacer creer que el parlamento europeo esta dividido. Reino Unido es un niño malcriado al que nunca le han dicho que las cosas no se pueden hacer como ellos quieren. Pasa exactamente igual con su gente.
Reorganizar la Unión Europea sacando a quien nunca ha querido implicarse pues es un paso adelante. Las empresas van marchandose poco a poco hacia Europa o dejando solo migajas para seguir teniendo presencia en ese mercado pero estas cosas no pasan en semanas como muchos quieren. La UE no es perfecta pero hay que seguir peleando para que lo sea.

V 8
K 48
tiopio

La solución es sencilla que se lo devuelvan a España. Y Francia el Rosellón a Cataluña.

V 3
K 40
Wurmspiralmaschine
autor
editado

#3 y Olivenza...
....Galicia, Extremadura, Asturias, Leon, Canarias a Portugal no?

V 3
K 40
Baal

#5 o Portugal a León....

V 2
K 8
Wurmspiralmaschine
autor
editado

#16 La nación soberana, e incluso una de la más antigua de Europa, es Portugal. Uno de los Estados fundadores de la OTAN.
El maximo que conseguían que cambiaran el nombre... "Gran Portugal"? "Portugallo"? "Atlántida" ... "Westerosi"?
¿Qué nombre con portugal-leon-galicia-asturias? galeoportnria?
tenía que tener otro nombre

V 2
K 31
Baal

#19 lo digo por que el Reino alto mediaval del que se escinden los Condes de Porto, creando el Reino de Porto-Calem fue el de León, no por otra cosa... Y bueno, en ese conglomerado de pueblos que tienen una matriz común y que pides un nombre, te estas dejando algunos pueblos principales y protagonistas por nombrar... Y el nombre común ya existe o existió.... LUSITANIA.

V 7
K 69
Wurmspiralmaschine
autor

#21 Lusitania, suena bien.

V 1
K 23
Guanarteme
editado

#21 Hombre, la Lusitania era más bien el centro y sur de Portugal, Extremadura y el oeste de la Meseta. En el mapa en naranja.

comment_23156961 media
V 4
K 42
Baal

#28 la cuarta parte de la península... Casi nada...

V 0
K 14
Guanarteme

#30 Sí que era grande, pero para no incluye ni Asturias ni a Galicia ni a León.

V 1
K 19
Baal

#32 no era mi intención afirmar eso, sino más bien que el galaicismo o nacionalismo galego con su ideario galaico portuges (que solo se usa en este lado de la raya) no absorva, obvie o salape otros pueblos ibericos, fundamentales para comprender tanto Portugal como España, pueblos ahora separados por una Raya/A Raia, pero que fueron matriz y son cimiento, sobretodo en Portugal, mucho antes que los de Gaelicia, o Lioneses... Sin desmerecer su parte y aporte.

V 3
K 25
Wurmspiralmaschine
autor

#32 épocas distintas, pero existió.

V 0
K 15
v

#19 Lusitania

V 0
K 7
Guanarteme
editado

#5 Poca gente sabe que los portugueses intentaron incorporar Canarias a su imperio, ya que tenían ciertos derechos para ello y que fueron uno de los grupos decisivos en la conquista y colonización de las islas, por no decir que el más importante.
Mis dieses, shur.

V 1
K 19
Wurmspiralmaschine
autor
editado

#27 nah
No voy a algún tiempo a portugal pero por qué veo es la política atlantica / UE que hacen conversación.
UE, és UE.
Política atlantica, és la CPLP, https://en.wikipedia.org/wiki/Community_of_Portuguese_Language_Countries, que todavia hoy miro... https://www.dn.pt/lusa/interior/portugal-e-cabo-verde-preparam-projeto-conjunto-de-mobilidade-inter-estados-na-cplp-8936817.html
o la OTAN.
o AIR Center en los Azores https://www.publico.pt/2017/07/13/ciencia/noticia/o-inicio-foi-nos-acores-e-chamase-air-center-1778883

España tiene poco énfasis en las noticias lusas, és más UE/ política atlantica.

V 0
K 15
Wurmspiralmaschine
autor
editado

#27 Hostia me equivoqué por quién "responder". Perdón

Sí, Portugal tenían derechos a las Canarias pero pocos portugueses lo saben. Es lo que da un antiguo imperio en 4 continentes en su historia.

V 2
K 34
Guanarteme
editado

#34 Si los portugueses no lo saben los españoles aún menos, creo recordar que los castellanos se quedaron con Canarias a cambio de que los portugueses tuvieran el monopolio del "comercio" (principalmente esclavista) en África.

V 1
K 26
D
editado

#37 #34.
[...] E cualesquier otras islas, costas, tierras, descubiertas e por descubrir, halladas e por hallar, islas de la Madera, Puerto Santo e Desierto e todas las islas de los Azores e Islas de las Flores cabe las Islas de Cabo Verde e todas las islas que ahora están descubiertas e cualesquier otras islas que se hallaren o conquistaren, de las Islas de la Canaria para ayuso contra Guinea, porque todo lo que es hallado e se hallare, conquistase o descubriere en los dichos términos, allende de que es hallado ocupado o descubierto, queden a los dichos rey e príncipe de Portugal e a sus reinos, quitando solamente las islas de Canaria, conviene a saber Lanzarote, La Palma, Fuerteventura, La Gomera, el Hierro, la Graciosa, la Gran Canaria, Tenerife e todas las otras Islas de Canaria ganadas e por ganar, las cuales quedan a los reinos de Castilla y León...

Paz de Alcáçovas/Alcázovas, 1479, ratificada en Castilla a marzo de 1480.


Lo más curioso es que Portugal se queda casi toda la Macaronesia (afortunadas según los griegos), pero sólo a las Canarias se las conoce por afortunadas.
Y luego España da por supuesto que las Islas Salvajes (Ilhas Selvagens) son suyas por mucha mayor cercanía a las Canarias, pero no se molesta en reclamarlas. Son un archipiélago muy menor de tres islitas principales, Superficie 2,70 km². Ahora portuguesas, pero España nunca renunció a ellas.

El caso es que la zona económica exclusiva a su alrededor sí que es muy importante, y ahí tenemos un conflicto con Portugal sin resolver ante la ONU; está aparcado en algún despacho desde n/guerra civil, y ya llovió.

V 1
K 13
Wurmspiralmaschine
autor

#66 La Comisión Permanente de derecho marítimo internacional dio la soberanía de las islas salvajes a Portugal el 15 de febrero de 1938. Descubierta por portugueses. Y siempre, en posesión, de familias portuguesas.
España no tiene ningún derecho a las salvajes. Ni España reclama que son suyas, sólo la Exclusive Economic Zone que quieren para la pesca ilegal. Y eso no, porque ni los portugueses hacen eso allí porque es patrimonio UNESCO.
Quedo con los Portugueses.

V 0
K 17
D
editado

#88. En el '38 España estaba en plena guerra civil, luego no pudo defender sus posiciones, que se basan en los términos de la Paz de Alcázovas; por tanto, sólo se oyó a una parte.
He leído que algún gobierno ya ha dicho con la boca pequeña que no se renunció nunca a la soberanía, porque nunca han figurado en ningún tratado ni tienen status de islas, pues no son habitables.
Y las declaraciones de UNESCO no interfieren con el derecho marítimo ni la Ley del Mar. Patrimonio cultural y soberanía, son cosas diferentes.

Lo que está claro es que no conviene por el momento tocar el tema, como el de las aguas del peñón de Gibraltar, pero no es algo infactible en un momento dado.

V 2
K 21
t

#34 Canarias fue conquistada, tanto primero por señores normandos como después directamente por la corona, para Castilla.

V 1
K 17
D

#5 Olivenza vale, pero que tienen que ver el resto con Portugal?

V 0
K 9
xyria

#5 ¿Canarias a Portugal? ¿Por qué no a los venecianos o a los romanos?

V 2
K 18
t

#5 ¿Canarias?

V 1
K 17
t

#5 Que relación ha tenido Asturias con Portugal? insinuas que Asturias perteneció en algún momento a Portugal?

V 0
K 9
D

#3 Y Cataluña a Aragón

V 15
K 120
p

#3 Se lo tendrán que devolver a Andalucía, porque Gibraltar está en territorio andaluz. Sin embargo, el Rosellón sí que debe ser devuelto a España porque Cataluña es una parte de España ¿no?

V 2
K 22
D

#24 ¿Ceuta, Melilla y Canarias van para Marruecos?.

V 1
K 17
elpayito

#26 Las Camarias a Mauritania

V 0
K 9
D

#26 ¿Son colonias?

V 0
K 8
D

#73 No, son provincias españolas con ciudadanos españoles con su DNI exactamente igual que eran Sahara, Fernando Poo, Rio Muni e Ifni.

V 1
K 1
D

#87 Tú lo has dicho, no son colonias de cara a la ONU -que es quien regula esto-. ¿Y sabes por qué? Porque no hay fundamento para definirlas como tal. Ah, que esto es Meneame.....ok.

V 1
K 13
N

#26 Canarias nunca pertenecio a ningún país africano, geograficamente están en la placa africana pero por esa regla de 3 tb podrian ser de south africa y no moros

V 1
K 9
silencer

#3 El Rosellon a cataluña? lol
Querrás decir a Aragon, mas bien

V 2
K 15
Candidatas
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T

Esta noticia lo único que hace es re-publicar lo que dijo el Ministro de Asuntos Exteriores español en su día. Gibraltar se va de la UE junto con UK, y esto se puso en el documento del Consejo de la UE relativo a la negociación (es una obviedad para los que están en el tema, pero queda por escrito).
Ahora mismo, si no hay acuerdo, no hay vuelos en el aeropuerto del itsmo, y nadie de Gibraltar tiene derecho a pasar a la UE sin un control aduanero como si se tratara de Zimbawe (y viceversa). Lo mismo para las empresas. Todo lo que comen en Gibraltar, su petróleo, las actividades de sus empresas, estará fuera de los acuerdos de mercado único. Pasa a ser un país tercero cualquiera.

El asunto, y por lo que lo publica Guardian, es porque Teresa May está más interesada, como es lógico, en lo sustancial de la negociación (factura monetaria, acuerdo aduanero, posible acceso al mercado único, futuro acuerdo OMC...), y si le queda tiempo, la frontera con la República de Irlanda, para que no sea muy dura. Gibraltar está al final de la lista de los tories en este momento. Luego me imagino que se acordarán.

V 4
K 28
D

Joder como me molaria ver al gordito de Picardo humillarse para entrar en España. Anda y que se jodan los traficantes de tabaco. Si ha sonado un poco a vox perobme da igual.

V 3
K 28
D

#70 Bueno, ya se "humilla" yendo a dormir todos los días a su casa en Sotogrande...

V 2
K 19
D
editado

Por un lado dicen que Gibraltar trae riqueza a la zona y siendo así el brexit será un desastre porque miles de personas cruzan cada día a currar. Por otro lado si tan beneficioso es tener ahí la colonia alguien debería de explicarme cómo es posible que esa sea la zona más pobre de España.

Lo que está claro es que a corto plazo pierde todo el mundo.

V 3
K 27
C

#55 te lo voy a disi en inglé, inglé: smuggling.

V 4
K 32
D

España tendría que absorber a Gibraltar o proponer un régimen especial a Gibraltar. Siempre bajo la promesa de escindirse de Reino Unido y dejar de ser paraíso fiscal.

V 3
K 22
Mosto
editado

Así reaccionó The Rock al descubrir que no tiene ninguna propuesta:

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K 12
phillipe

Joder con el guardian, cada vez se parece más al OK diario. Una "fuente" de la diplomacia española. Miras a ver cuál es la fuente y no da ni una pista. Como si un diplomático español tuviera vergüenza de decir lo que es una verdad a gritos.. Vamos, que se han sacado la noticia de la manga.

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K 12
malvadoyrarito

#42 pues no, la diplomacia siempre actúa así. Si un diplomático da su opinión en esos términos queda invalidado.

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K 21
V

Gibraltar español!

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K 10
PeterDry

#45 Por fin un comentario sobre Gibraltar que es de lo que va la noticia.

V 1
K 21
S

Pues sí, claro que se va. Echando leches. Que no hubieran votado sí al Brexit en su pais

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K 9
Frederic_Bourdin

Deseando que cierren la verja

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K 9
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