#2 Son el perro del hortelano, pero para pedir eso tienen que seguir el camino de los catalanes, primero deben proponer un nuevo estatuto de autonomía, después el pp debe iniciar una campaña de odio y adaluzofobia para tumbarles el estatuto y ganar votos en el resto de España, después deben estar unos años aguantando ser el enemigo útil del facherio español, después cuando tengan los cojones tan hinchados que no puedan ni andar, pueden romper la bajara y proponer un referendum por la independencia, a partir de hay solo les queda que 4000 agentes armados invadan su capital para impedir una votación, apaleen a sus ciudadanos, y obliguen a exiliarse a políticos electos democráticamente, y los que no se exilian los encarcelan.
Creo que los andaluces no saben lo que dicen cuando reclaman el mismo trato que le han dado a Cataluña.
#7 Que el gobierno central haya cometido errores no justifica cometer errores nuevos para recompensar. El privilegio de administrar los impuestos propios, que tiene como objetivo último quedarse con más pasta para si mismos, es insolidario e injusto.
#8 Isolidario claro, solo hay que ver las balanzas fiscales y el porcentaje de ejecución de inversiones para comprobar que Madrid es un parásito del resto de comunidades, pero los insolidarios son los catalanes.
#9 Pero ¿qué estás diciendo? Madrid aporta mucho dinero al resto de Comunidades. Normal, tiene más ingresos. Los ricos pagan más que los pobres, ¿Lo sabias? Lo sorprendente es que un gobierno que se dice de "Esquerra" no quiera que una comunidad rica como Cataluña aporte más que las Comunidades más pobres. Yo creo que de "Esquerra" tienen bien poco.
#16 Madrid aporta pobreza al resto de comunidades, mientras que la ejecución real del presupuesto en otras comunidades a veces no llega ni al 50%, en Madrid siempre supera el 100%, por no hablar del dumping fiscal y la casi obligación de cualquier joven altamente cualificado de tener que emigrar a Madrid para poder trabajar, destruyendo el capital humano de las comunidades que la rodean. Es como una gran garrapata en el centro, chupando la sangre de los que tiene al lado.
#17#3 y ya de paso #16
Que qué es eso de que Barcelona y su área metropolitana financien al resto de Cataluña??
Diría que parece justo lo contrario a que Madrid y su área metropolitana no tengan que financiar, por si solas, al resto de Castilla, o, al menos, a alguna de las dos.
Tampoco descarto que la pregunta esté planteada en tono irónico y lo que en realidad se esté queriendo cuestionar sea que por qué Madrid y su área metropolitana no financian al resto de Cataluña, y que no tengan que hacerlo, por si solas, Barcelona y su área metropolitana.
No sé, is very dificul todo esto.
#26 Esa es la trampa, hay solo cuenta lo prespuestado, luego la realidad es que de ese presupuesto se ejecuta una miseria en las otra comunidades y ho sorpresa se ejecuta más del 100% en Madrid. Lo dicho, unos parásitos.
#8 Si es insolidario e injusto solo puedes saberlo una vez se vea como se va a usar esa pasta.
Si Andalucia usa la pasta para quitar el impuesto de sucesiones y Cataluña la usaria para programas de insercion social o mejorar la sanidad publica para la gente con menores ingresos... entonces no seria ni insolidario ni injusto.
#10 Como si la petición se sustentara en eso. Venga, por favor, seamos serios. Muchas comunidades no han reducido impuestos como las del PP y se verían igualmente afectadas.
#12Dejadnos manejar la pasta, nosotros lo hacemos mejor ¿No ves lo ricos que somos?
De verdad que entiendo estos discursos desde la derecha, pero desde la izquierda...
#7 El nuevo estatuto de Andalucía del 2007 contenía los mismos artículos que fueron declarados inconstitucionales en el de Cataluña, y por lo tanto tampoco se aplicaron, pero los andaluces aceptaron que el constitucional tiene la última palabra.
#1 Como digo en otro lugar, cada vez me planteo más seriamente votar a Izquierda Española, para que haya a nivel de toda España tanta cohesión nacional como la pueda haber en el interior de Cataluña.
Seguramente en el interior de Cataluña tendrán una política económica estupenda, en la que todo el mundo tiene su propia oportunidad de costearse un nivel de vida digno con su trabajo, y todo el mundo tendrá un buen nivel de vida dentro de cierto rango justificable y realista de igualdad. Podrían los políticos catalanes exportar ese modelo económico al resto de España, para que así toda la economía española funcione tan bien como la economía catalana, y por tanto los secesionistas catalanes puedan empezar a sentirse a gusto viviendo en España.
En cuanto a la fiscalidad en España, a mí me parece lógico que cada capa política recaude los impuestos necesarios para sus propias competencias. El Estado, que recaude los impuestos para financiar las competencias estatales; las comunidades autónomas, que recauden los impuestos para financiar sus competencias autonómicas; las diputaciones, que recauden los impuestos para financiar las competencias provinciales; etc...
El Estado también podrá actuar como recaudador de impuestos para con las comunidades autónomas, las provincias y los ayuntamientos. Las comunidades autónomas, también podrán actuar como recaudadoras de impuestos para con las provincias y los municipios. Etc.
Seguramente dentro de Cataluña no lo hacen así y tendrán algún sistema mejor, así que los políticos secesionistas catalanes podrían exportar su sistema al resto de España, para que la vida económica en España mejore y por tanto los secesionistas catalanes se sientan a gusto viviendo en España. Pero no les veo plantear ninguna forma interesante y efectiva de mejorar la economía en España.
Como digo, cada vez me planteo más en serio el votar a Izquierda Española.
El siguiente paso es una hacienda independiente para los que tengan un patrimonio de más de un millon de euros con servicios independientes (sanidad, educación etc)
#3 Te has saltado un paso: primero los ayuntamientos más ricos han de tener hacienda propia. ¿Qué es eso de que Barcelona y su área metropolitana financien al resto de Cataluña?
Desde la igualdad y el respeto somos mejores que el resto simplemente por ser cómo somos. Así como suena empatis y convivencia.
Podría ser perfectamente un mensaje de la Alemania nazi o de Israel, pero no es del señor Aragones (que lo mismo tiene que ver con sus antepasados españoles aragoneses)
Es facil referéndum en que votemos todos los españoles
#5 ¿Puedes razonar un poco más ésto?
"Podría ser perfectamente un mensaje de la Alemania nazi o de Israel, pero no es del señor Aragones (que lo mismo tiene que ver con sus antepasados españoles aragoneses)"
#6 Se sabe si los de La Verneda han eliminado impuestos que solo afectan a los ricos mientras siguien exigiendo que los pobres de otros barrios les cubran los gastos?
#4 Al final esto es cuando los ricos dicen que por que tienen que pagar más impuestos que los pobres, que ellos generan más trabajo, que invertirán más en la sociedad, ...
#19 Por que un mileurista catalan tiene que ver como los impuestos de los ricos catalanes se van a solidarizarse con los mileurista de otras comunidades? O ni siquiera eso. Por que un mileurista catalan tiene que ver como los impuestos de los ricos catalanes van a subvencionar el impuesto de sucesiones / patrimonio de otras comunidades? Mileurista catalan que ademas tiene que ver como esos ricos catalanes hacen su vida mas cara que la de los mileuristas de otras comunidades?
#30 También habría que tener en cuenta que en Cataluña un trabajador tiene un IRPF más alto que en otras comunidades, creo que q la hora de analizar como se recaudan y donde se invierten lo recaudado se tendría aque tener en cuenta la presión fiscal, en las comunidades con mayor presión fiscal sería lógico que se gozase de mayores recursos que en las que eligen menor presión fiscal
#33 Habria que tener en cuenta la presion fiscal, el coste de vida y equivalencia de los servicios publicos recibidos. No tiene ningun sentido que una comunidad autonoma que bonifica impuestos a los ricos sea receptora neta de impuestos de otras comunidades.
Pero claro... decir esas cosas te convierte en un señor de Pedralbes que no quiere pagar impuestos.
#35Por que Cataluña es una zona rica que no reparte hacia los de abajo
Ya decia yo que no ibas a querer a hablar de CIUDADANOS de la comunidad y prefieres seguir centrado en la region. En resumen... el mileurista catalan que se joda y bonifique el impuesto de patrimonio en Andalucia. Entendido.
Pasa lo mismo en otros sitios como Madrid, donde le quitan impuestos a los ricos, y luego se quejan de que no recaudan lo suficiente, y dan unos servicios escasos a los ciudadanos.
No, no pasa lo mismo. En Cataluña no se quita impuestos a los ricos y de hecho tienen una de las cargas impositivas mas altas de España como comentaba #33.
#38 Que una zona pobre trate de atraer recursos con respecto a una rica, me parece de risa querer obligar a una fiscalidad igual.
Si vas a fiscalizar lo mismo, la gente se irá siempre a zonas más beneficiosas, con más negocio, y más riqueza. Agravando la desigualdad.
El mileurista catalan y el mileurista andaluz al final tributan lo mismo en ambas, pero en ambas regiones tienes una salario medio bastante superior, lo que implica una recaudación mayor.
Si no hay redistribución de la riqueza entre regiones, al final el mileurista catalán tendrá unos servicios muchos mejores que el mileurista andaluz, además de que siempre se atraerán más negocios, trabajo, más personas, .....
Vamos, que el mileurista catalán estará jodido, pero el mileurista andaluz será un privilegiado en ese sistema.
Es más, que hables de mileuristas catalanes, por comparativa, debiera de ser 1200 o 1300 euristas, para compararlo con un mileuristas andaluz en comparativa.
Vamos, que mañana es como si Cataluña se quejase de tener que dar dinero a países del Tercer Mundo.
#30 Por que Cataluña es una zona rica que no reparte hacia los de abajo, y en vez de afrontar ese problema, le echa el muerto a otros.
Pasa lo mismo en otros sitios como Madrid, donde le quitan impuestos a los ricos, y luego se quejan de que no recaudan lo suficiente, y dan unos servicios escasos a los ciudadanos.
Cuando en Cataluña se decida que el pueblo es lo primero, y no el grupillo de poderosos que mueven los hilos, entonces hablamos de si Cataluña tiene lo que se merece o no. Mientras, es ver como los ricos se harán más ricos, y a los pobres les llegan algunas migajas más, mientras se lo quitan por otro lado.
#22 Eso no deberia ser un problema. Todos sabemos que cientos de trillones de empresas se fueron de Cataluña en la famosa "fuga de empresas!!!". Asi que tu propuesta les va a encantar a los catalanes.
Creo que el sistema de financiación debía de renovarse a partir de 2008, pero es que estamos tan atareados que no les ha dado tiempo. O quizá sea que hay partes del estado que se encuentran cómodas o sacan beneficio con esta situación.
No teníamos suficiente con el chollo foral insolidario, ladrón y anacrónico vasconavarro en el cual no dan un puto duro pero sí reciben del Estado sino que ahora también lo quieren los catalanes... después que si se les odia, que mira qué ricos son en pais vasco ( no te jode, robando cómo no van a serlo!) y que si patatas...
Comentarios
El Gobierno andaluz tiene razón.
#2 Son el perro del hortelano, pero para pedir eso tienen que seguir el camino de los catalanes, primero deben proponer un nuevo estatuto de autonomía, después el pp debe iniciar una campaña de odio y adaluzofobia para tumbarles el estatuto y ganar votos en el resto de España, después deben estar unos años aguantando ser el enemigo útil del facherio español, después cuando tengan los cojones tan hinchados que no puedan ni andar, pueden romper la bajara y proponer un referendum por la independencia, a partir de hay solo les queda que 4000 agentes armados invadan su capital para impedir una votación, apaleen a sus ciudadanos, y obliguen a exiliarse a políticos electos democráticamente, y los que no se exilian los encarcelan.
Creo que los andaluces no saben lo que dicen cuando reclaman el mismo trato que le han dado a Cataluña.
#7 Que el gobierno central haya cometido errores no justifica cometer errores nuevos para recompensar. El privilegio de administrar los impuestos propios, que tiene como objetivo último quedarse con más pasta para si mismos, es insolidario e injusto.
#8 Isolidario claro, solo hay que ver las balanzas fiscales y el porcentaje de ejecución de inversiones para comprobar que Madrid es un parásito del resto de comunidades, pero los insolidarios son los catalanes.
#9 Pero ¿qué estás diciendo? Madrid aporta mucho dinero al resto de Comunidades. Normal, tiene más ingresos. Los ricos pagan más que los pobres, ¿Lo sabias? Lo sorprendente es que un gobierno que se dice de "Esquerra" no quiera que una comunidad rica como Cataluña aporte más que las Comunidades más pobres. Yo creo que de "Esquerra" tienen bien poco.
#16 Madrid aporta pobreza al resto de comunidades, mientras que la ejecución real del presupuesto en otras comunidades a veces no llega ni al 50%, en Madrid siempre supera el 100%, por no hablar del dumping fiscal y la casi obligación de cualquier joven altamente cualificado de tener que emigrar a Madrid para poder trabajar, destruyendo el capital humano de las comunidades que la rodean. Es como una gran garrapata en el centro, chupando la sangre de los que tiene al lado.
#17 #3 y ya de paso #16
Que qué es eso de que Barcelona y su área metropolitana financien al resto de Cataluña??
Diría que parece justo lo contrario a que Madrid y su área metropolitana no tengan que financiar, por si solas, al resto de Castilla, o, al menos, a alguna de las dos.
Tampoco descarto que la pregunta esté planteada en tono irónico y lo que en realidad se esté queriendo cuestionar sea que por qué Madrid y su área metropolitana no financian al resto de Cataluña, y que no tengan que hacerlo, por si solas, Barcelona y su área metropolitana.
No sé, is very dificul todo esto.
#9 Por cierto, creo que te perdiste esta clase, a ver quién es el parásito:
https://www.elcorreo.com/politica/comunidad-autonoma-dinero-aporta-estado-inversiones-recibe-20240313074933-nt.html
#26 Esa es la trampa, hay solo cuenta lo prespuestado, luego la realidad es que de ese presupuesto se ejecuta una miseria en las otra comunidades y ho sorpresa se ejecuta más del 100% en Madrid. Lo dicho, unos parásitos.
#8 Si es insolidario e injusto solo puedes saberlo una vez se vea como se va a usar esa pasta.
Si Andalucia usa la pasta para quitar el impuesto de sucesiones y Cataluña la usaria para programas de insercion social o mejorar la sanidad publica para la gente con menores ingresos... entonces no seria ni insolidario ni injusto.
Es algo que a dia de hoy no sabes.
#10 Como si la petición se sustentara en eso. Venga, por favor, seamos serios. Muchas comunidades no han reducido impuestos como las del PP y se verían igualmente afectadas.
#12 Dejadnos manejar la pasta, nosotros lo hacemos mejor ¿No ves lo ricos que somos?
De verdad que entiendo estos discursos desde la derecha, pero desde la izquierda...
#8 Sería injusto si no repartieran nada. Pero si ellos recaudan y luego dan su parte al fondo para las autonomías, entonces es justo. Lo que quieren ahorrarse creo que es esto
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/11793170/05/22/la-inversion-real-del-estado-en-cataluna-fue-el-357-de-la-presupuestada-en-2021-frente-al-187-en-madrid.html
No dicen que no quieran dar, dicen que van a dar lo que esta pactado, pero el resto ya lo tendrán ellos, no deben devolverselo.
#7 El nuevo estatuto de Andalucía del 2007 contenía los mismos artículos que fueron declarados inconstitucionales en el de Cataluña, y por lo tanto tampoco se aplicaron, pero los andaluces aceptaron que el constitucional tiene la última palabra.
El cupo catalán es imposible... sujétame el cubata
#1 Como digo en otro lugar, cada vez me planteo más seriamente votar a Izquierda Española, para que haya a nivel de toda España tanta cohesión nacional como la pueda haber en el interior de Cataluña.
Seguramente en el interior de Cataluña tendrán una política económica estupenda, en la que todo el mundo tiene su propia oportunidad de costearse un nivel de vida digno con su trabajo, y todo el mundo tendrá un buen nivel de vida dentro de cierto rango justificable y realista de igualdad. Podrían los políticos catalanes exportar ese modelo económico al resto de España, para que así toda la economía española funcione tan bien como la economía catalana, y por tanto los secesionistas catalanes puedan empezar a sentirse a gusto viviendo en España.
En cuanto a la fiscalidad en España, a mí me parece lógico que cada capa política recaude los impuestos necesarios para sus propias competencias. El Estado, que recaude los impuestos para financiar las competencias estatales; las comunidades autónomas, que recauden los impuestos para financiar sus competencias autonómicas; las diputaciones, que recauden los impuestos para financiar las competencias provinciales; etc...
El Estado también podrá actuar como recaudador de impuestos para con las comunidades autónomas, las provincias y los ayuntamientos. Las comunidades autónomas, también podrán actuar como recaudadoras de impuestos para con las provincias y los municipios. Etc.
Seguramente dentro de Cataluña no lo hacen así y tendrán algún sistema mejor, así que los políticos secesionistas catalanes podrían exportar su sistema al resto de España, para que la vida económica en España mejore y por tanto los secesionistas catalanes se sientan a gusto viviendo en España. Pero no les veo plantear ninguna forma interesante y efectiva de mejorar la economía en España.
Como digo, cada vez me planteo más en serio el votar a Izquierda Española.
El siguiente paso es una hacienda independiente para los que tengan un patrimonio de más de un millon de euros con servicios independientes (sanidad, educación etc)
#3 Te has saltado un paso: primero los ayuntamientos más ricos han de tener hacienda propia. ¿Qué es eso de que Barcelona y su área metropolitana financien al resto de Cataluña?
Desde la igualdad y el respeto somos mejores que el resto simplemente por ser cómo somos. Así como suena empatis y convivencia.
Podría ser perfectamente un mensaje de la Alemania nazi o de Israel, pero no es del señor Aragones (que lo mismo tiene que ver con sus antepasados españoles aragoneses)
Es facil referéndum en que votemos todos los españoles
#5 ¿Puedes razonar un poco más ésto?
"Podría ser perfectamente un mensaje de la Alemania nazi o de Israel, pero no es del señor Aragones (que lo mismo tiene que ver con sus antepasados españoles aragoneses)"
Poco a poco, un reino de taifas.
y el Gobierno andaluz defiende que no es más singular Cataluña que su territorio
Perfecto. Pues adelante con el cupo andaluz.
#4 En Pedralbes dicen que administrarse el IRPF propio está genial, no sé por qué los de La Verneda no quieren.
#6 Se sabe si los de La Verneda han eliminado impuestos que solo afectan a los ricos mientras siguien exigiendo que los pobres de otros barrios les cubran los gastos?
#6 La tasa de impuesto es la misma en Pedralbes que en La Verneda, pero los servicios que se dan a cambio, no son los mismos.
#4 Al final esto es cuando los ricos dicen que por que tienen que pagar más impuestos que los pobres, que ellos generan más trabajo, que invertirán más en la sociedad, ...
Nada nuevo bajo el sol.
#19 Por que un mileurista catalan tiene que ver como los impuestos de los ricos catalanes se van a solidarizarse con los mileurista de otras comunidades? O ni siquiera eso. Por que un mileurista catalan tiene que ver como los impuestos de los ricos catalanes van a subvencionar el impuesto de sucesiones / patrimonio de otras comunidades? Mileurista catalan que ademas tiene que ver como esos ricos catalanes hacen su vida mas cara que la de los mileuristas de otras comunidades?
Simplismo meneante. Nada nuevo bajo el sol.
#30 También habría que tener en cuenta que en Cataluña un trabajador tiene un IRPF más alto que en otras comunidades, creo que q la hora de analizar como se recaudan y donde se invierten lo recaudado se tendría aque tener en cuenta la presión fiscal, en las comunidades con mayor presión fiscal sería lógico que se gozase de mayores recursos que en las que eligen menor presión fiscal
#33 Habria que tener en cuenta la presion fiscal, el coste de vida y equivalencia de los servicios publicos recibidos. No tiene ningun sentido que una comunidad autonoma que bonifica impuestos a los ricos sea receptora neta de impuestos de otras comunidades.
Pero claro... decir esas cosas te convierte en un señor de Pedralbes que no quiere pagar impuestos.
#35 Por que Cataluña es una zona rica que no reparte hacia los de abajo
Ya decia yo que no ibas a querer a hablar de CIUDADANOS de la comunidad y prefieres seguir centrado en la region. En resumen... el mileurista catalan que se joda y bonifique el impuesto de patrimonio en Andalucia. Entendido.
Pasa lo mismo en otros sitios como Madrid, donde le quitan impuestos a los ricos, y luego se quejan de que no recaudan lo suficiente, y dan unos servicios escasos a los ciudadanos.
No, no pasa lo mismo. En Cataluña no se quita impuestos a los ricos y de hecho tienen una de las cargas impositivas mas altas de España como comentaba #33.
#38 Que una zona pobre trate de atraer recursos con respecto a una rica, me parece de risa querer obligar a una fiscalidad igual.
Si vas a fiscalizar lo mismo, la gente se irá siempre a zonas más beneficiosas, con más negocio, y más riqueza. Agravando la desigualdad.
El mileurista catalan y el mileurista andaluz al final tributan lo mismo en ambas, pero en ambas regiones tienes una salario medio bastante superior, lo que implica una recaudación mayor.
Si no hay redistribución de la riqueza entre regiones, al final el mileurista catalán tendrá unos servicios muchos mejores que el mileurista andaluz, además de que siempre se atraerán más negocios, trabajo, más personas, .....
Vamos, que el mileurista catalán estará jodido, pero el mileurista andaluz será un privilegiado en ese sistema.
Es más, que hables de mileuristas catalanes, por comparativa, debiera de ser 1200 o 1300 euristas, para compararlo con un mileuristas andaluz en comparativa.
Vamos, que mañana es como si Cataluña se quejase de tener que dar dinero a países del Tercer Mundo.
#30 Por que Cataluña es una zona rica que no reparte hacia los de abajo, y en vez de afrontar ese problema, le echa el muerto a otros.
Pasa lo mismo en otros sitios como Madrid, donde le quitan impuestos a los ricos, y luego se quejan de que no recaudan lo suficiente, y dan unos servicios escasos a los ciudadanos.
Cuando en Cataluña se decida que el pueblo es lo primero, y no el grupillo de poderosos que mueven los hilos, entonces hablamos de si Cataluña tiene lo que se merece o no. Mientras, es ver como los ricos se harán más ricos, y a los pobres les llegan algunas migajas más, mientras se lo quitan por otro lado.
Es más fácil vivir cerrando los ojos.
#4 Un cupo en el que se tengan en cuenta donde se generan los impuestos y no donde estén las sedes de las empresas, pues vale.
#22 Eso no deberia ser un problema. Todos sabemos que cientos de trillones de empresas se fueron de Cataluña en la famosa "fuga de empresas!!!". Asi que tu propuesta les va a encantar a los catalanes.
A los madrileños quizas no tanto.
Es cuestión de solidaridad interterritorial.
Si no quieres ser solidarios con los demás, tú mismo, pero luego no pidas a los demás que lo sean contigo (en otros asuntos)
Es tan fácil....
#14 Ojalá nos dejéis irnos de este estercolero, gracias por tu apoyo!
#20 No te preocupes, os ayudaré lo más que pueda
Creo que el sistema de financiación debía de renovarse a partir de 2008, pero es que estamos tan atareados que no les ha dado tiempo. O quizá sea que hay partes del estado que se encuentran cómodas o sacan beneficio con esta situación.
Esto se arregla con la independencia. ¡Fin del problema!.
#11 Exacto, a ver si se van ya de España de una santa vez y nos dejan en paz.
No teníamos suficiente con el chollo foral insolidario, ladrón y anacrónico vasconavarro en el cual no dan un puto duro pero sí reciben del Estado sino que ahora también lo quieren los catalanes... después que si se les odia, que mira qué ricos son en pais vasco ( no te jode, robando cómo no van a serlo!) y que si patatas...