Portada
mis comunidades
otras secciones
#18:
#15 Tengo una pareja de amigos que ayer por la mañana fueron a sacar los ahorros del Sabadell. No por una cuestión de nacionalismo, sino por algo mas básico: Tienen miedo y es comprensible. Son los ahorros de una vida.
Paso algo parecido cuando la permanencia de España en el Euro peligraba que mucha gente saco el dinero del banco.
Lo que si llamo la atención es que había mas gente haciendo lo mismo. Es decir, los bancos lo están callando, pero tienen retiradas de efectivo muy importantes.
Paso algo parecido cuando la permanencia de España en el Euro peligraba que mucha gente saco el dinero del banco.
Lo que si llamo la atención es que había mas gente haciendo lo mismo. Es decir, los bancos lo están callando, pero tienen retiradas de efectivo muy importantes.
#2:
Todo esto es tan impredecible. Igual los socios anticapitalistas de la CUP deciden que la deuda no es legítima y que no hay que devolverla o cualquier otra iluminación y se plantan en un default sin respaldo de ningún tipo.
A Argentina no le fue bien la jugada.
A Argentina no le fue bien la jugada.
#9:
Nadie puede hacer boicot a los bancos; a ver si nos enteramos de una vez de que el poder económico es el único gobernante real que tienen los países. El poder político y la democracia son simplemente una concesión que el poder económico hace a los ciudadanos para que los ciudadanos puedan elegir si el poder económico les dará las hostias con la mano derecha o con la izquierda. La ciudadanía no es dueña de España, la ciudadanía no es dueña de nada; los verdaderos dueños de España son los propietarios económicos de España, y en España se hace lo que sus propietarios económicos mandan. Mas y Puigdemont van a aprender por las malas la lección y van a maldecir su torpeza, cuando se den cuenta de que para tener dinero van a tener que trabajar por primera vez en sus vidas.
#33:
#23 el rasgo más característico de este independentismo de fraggel rock es no hacer caso de las señales y pensar que todo lo que ocurre como consecuencia de malas decisiones viene de fuera. Como si a los bancos les importaran las banderas.
Los bancos o cualquier empresa privada desplaza su sede social de donde hay inseguridad a donde hay seguridad jurídica. Y pensar que lo hace para meter miedo a los independentistas es de una ignorancia que la verdad, me preocupa. Siento que os hayan lavado el cerebro así. Os váis a merecer todo lo que os va a pasar.
Los bancos o cualquier empresa privada desplaza su sede social de donde hay inseguridad a donde hay seguridad jurídica. Y pensar que lo hace para meter miedo a los independentistas es de una ignorancia que la verdad, me preocupa. Siento que os hayan lavado el cerebro así. Os váis a merecer todo lo que os va a pasar.
#99:
#80 ¿ A Puigdemont le entran dudas AHORA? Vamos. ni de coña.
No me creo que él y los que le rodean sean tan retrasados mentales como para no saber la situación económica ruinosa en la que tienen a su comunidad y las consecuencias de una posible independencia.
Para mi está claro que nunca han querido una independencia unilateral ni real; esto ha sido un órdago al estado para que se avenga a negociar y conseguir una relación diferente con el gobierno central; federalismo, estado libre asociado, lo que sea que tuvieran en mente. Se envuelven en banderitas, venden el discurso de la independencia, y la gente se lo traga y se va a los colegios a que les partan la cara. Carnaza útil para tener más fuerza para negociar.
Y el gobierno de Rajoy torpe y ciego, que entraron a la provocación y les dieron las imágenes que buscaban.
No me creo que él y los que le rodean sean tan retrasados mentales como para no saber la situación económica ruinosa en la que tienen a su comunidad y las consecuencias de una posible independencia.
Para mi está claro que nunca han querido una independencia unilateral ni real; esto ha sido un órdago al estado para que se avenga a negociar y conseguir una relación diferente con el gobierno central; federalismo, estado libre asociado, lo que sea que tuvieran en mente. Se envuelven en banderitas, venden el discurso de la independencia, y la gente se lo traga y se va a los colegios a que les partan la cara. Carnaza útil para tener más fuerza para negociar.
Y el gobierno de Rajoy torpe y ciego, que entraron a la provocación y les dieron las imágenes que buscaban.
#36:
#23 Cambiar la sede no implica nada o casi nada
Bueno, ya verás como el déficit fiscal dejará de ser un problema ...
Por otro lado adelante, seguid así, fíjate que yo esto de la independencia siempre lo he visto un disparate, pero viendo lo visto ahora soy más independentista que uno de la CUP, a ver si con un poco de suerte cae alguna empresa catalana en nuestra ciudad
Bueno, ya verás como el déficit fiscal dejará de ser un problema ...
Por otro lado adelante, seguid así, fíjate que yo esto de la independencia siempre lo he visto un disparate, pero viendo lo visto ahora soy más independentista que uno de la CUP, a ver si con un poco de suerte cae alguna empresa catalana en nuestra ciudad
#123:
#70 ¿Hay bancos éticos con capacidad financiera para prestar el volumen de dinero que una admnistración del tamaño de la catalana necesita?
Es que un banco tampoco le va a prestar todo su dinero a un único cliente porque en ese caso pasaría a ser rehen de ese cliente, en caso de que no quisiera/pudiera pagar.
Es que un banco tampoco le va a prestar todo su dinero a un único cliente porque en ese caso pasaría a ser rehen de ese cliente, en caso de que no quisiera/pudiera pagar.
#104:
#87 Por ponerte un ejemplo, la extra de los jubilados la han pagado este verano pidiendo un préstamo. Si los jubilados catalanes han recibido su parte, ¿por qué Cataluña va a negarse ahora a pagar su parte de la deuda?
No pagar tus deudas es lo peor que puedes hacer si en el futuro vas a necesitar financiación, porque nadie te fiará.
No pagar tus deudas es lo peor que puedes hacer si en el futuro vas a necesitar financiación, porque nadie te fiará.
Comentarios
Todo esto es tan impredecible. Igual los socios anticapitalistas de la CUP deciden que la deuda no es legítima y que no hay que devolverla o cualquier otra iluminación y se plantan en un default sin respaldo de ningún tipo.
A Argentina no le fue bien la jugada.
#2 Eso lo he leído más de una vez, que se declara la independencia y que no se pague ni un € al estado...
#29 Hombre... pues que quieres que te diga. ¿No te parece la reacción lógica? Si España empieza una guerra económica con la hipotética Cataluña independiente... ¿Por que iba esa hipotética Cataluña asumir el pago de deuda suscrita por el reino de España?
De todos modos, lo realmente terrorífico es que todas las noticias de las ultimas 48 horas dan por hecho no solo que Puigdemont hará la DUI sino que... SERA EFECTIVA. Porque sino fuera así... ¿que sentido tiene todo este jaleo?
#55 Pues, ¿para que no la declare?
#76 ¿Para que hay que evitar que declare algo que se nos esta repitiendo que no va a tener valor ni consecuencia alguna? ¿Que ganan ahora el gobierno catalan no declarándola si ya se han ido las empresas? ¿Que tienen que perder?
Si la DUI no tuviera ningún efecto como nos dicen y Cataluña iba a seguir siendo España igualmente... ¿Cual es el problema de mantener la sede ahi? ¿Para que decretos ley para facilitar movimientos de sedes de España a España?
Lo que se les esta diciendo de facto a los catalanes es que si Puigdemont tira palante estan jodidos porque seran independientes de forma efectiva.
#78 Si realmente piensan que no tienen nada que perder aún, están más locos de lo que pensaba.
#78 Las empresas que se han ido aún son la punta del iceberg. La verdadera sangría, el peor escenario es una DIU en la que los países reconocen a cataluña independiente pero no la "ajuntan" y esta se queda fuera de la UE, sin respaldo de ninguna institución ni BCE y sin ningún plan de como gestionar la situación a corto ni medio plazo.
Eso si que sería una sangría, el éxodo sería brutal y prácticamente seguro conduciría a cataluña a la quiebra en menos de un año.
Afortunadamente yo creo que ese escenario es poco probable. Creo que lo más probable va a ser una situación intermedia en la que cataluña declara la DIU pero no tiene el reconocimiento internacional necesario con lo cual sigue dentro de españa y europa pero intenta seguir saltándose la legalidad siempre que puede.
#90 La DUI es la línea roja, no se puede declarar, e intentar seguir santándose la legalidad. YA SE HA SALTA LA LEGALIDAD en ese momento. A partir de ahí la maquinaria legal para encarcelar a los responsables comienza. No hay vuelta atrás.
#90 Si, pero eso el resto de España no lo debería permitir.
#78 Suicidarse por amor tiene su parte romántica.
#78 Yo lo interpreto más como: si seguís para delante, no sólo no váis a ser independientes, si no que se ha roto el statu quo. Nada va ser igual ni para Cataluña ni para España. Y se va a hacer lo imposible para que esto no vuelva a ocurrir.
Lo que me da mucho miedo para el resto de comunidades.
#78 el dinero busca la seguridad, no se teme la efectividad de la DUI si no la incertidumbre de como quedara cataluña cuando se la prohíban. Si fuera una independencia consensuada "La hostia financiera no seria tan grave".
creo que se puede resumir en que el resto del mundo piensa que esto es una pataleta hasta que puigdemont pegue el portazo, por eso todos o casi todos lo emplazan a la DUI.
#1 Puto banco del hierro, siempre sembrando la discordia en poniente.
#78 Se llama ponerse en el peor de los casos, no dar credibilidad a la DUI. Cambiar el domicilio fiscal no implica muchos problemas, y en el peor de los casos te has salvado de una buena. Has cubierto el peor escenaro con molestias minimas.
#78 http://www.expansion.com/economia/2017/10/06/59d7491dca47414c088b4643.html
Junqueras cree que es algo temporal, que cuando declare la independencia los bancos volverán...
#78 se han ido algunas empresas, que la declare si tiene huevos a ver cuantas se van más
#78 hizo falta mucho menos que una DUI para que una crisis mundial se extendiera como la pólvora. Aunque fuese cierto que a efectos prácticos la DUI no tuviera ningún efecto, si se extiende el temor, los inversores huyen, las calificaciones bajan, la prima sube, un banco quiebra… y ya la tenemos montada otra vez y lo malo es que no solo afectaia en Cataluña.
#78 no sería efectiva, pero al ser secundada por media Cataluña crispada podría pasar cualquier cosa.¿ Qué harían los independentistas si se proclama la DUI y Rajoy manda al ejército detener a Puigdemont y cía? ¿Darlo por bueno? ¿Qué harían los capitales (que no son fieles a nadie)?
#55 Pues porque parte de esa deuda del Estado, es la deuda contraída por las CCAA????
Cómo mínimo Catalunya lo lógico es que se cargara con la deuda que corresponde a su parte, no? ¿O acaso no han de asumir sus deudas?
Meter presión económica para que Puigdemont le entre dudas, como parece que ya les está entrando. Aquí los únicos que lo tienen claro son lo de las CUP, los demás, aunque al final se tiren por el precipicio se les ve dubitativos. En principio la ley dice 48h para declara la DUI, de momento nada. Ahora que se hará el Lunes, si la hacen el Lunes veremos que pasa. LA reacción de la UE les ha dejado fríos, fuera del Euro viviremos muy mal, y por lo tanto las empresas están temerosas, y yo acongojado.
#80 Yo no hablo de deudas contraidas por las CCAA. Hablo de la deuda del estado. El BILLÓN de euros. Y esa solo la firma el Reino de España.
Pero es que aun mas alla... ¿Que deudas ha suscrito un estado catalan si todavia no existe?
Por supuesto que en una ruptura ordenada tocaria asumirlas. Pero lee con atencion mi comentario. Yo he hablado de una situacion donde el estado plantea una guerra economica tras la ruptura.
#87 Por ponerte un ejemplo, la extra de los jubilados la han pagado este verano pidiendo un préstamo. Si los jubilados catalanes han recibido su parte, ¿por qué Cataluña va a negarse ahora a pagar su parte de la deuda?
No pagar tus deudas es lo peor que puedes hacer si en el futuro vas a necesitar financiación, porque nadie te fiará.
#87 Claro que tendria deuda, por supuesto ... y bastante tremenda ... y ojo con no pagarlas que no sienta bien a la comunidad internacional. Muchos aun no veis el tremendo problema que han puesto sobre la mesa ... no os creais los desvarios economicos de Puigdemont, no son mas que eso.
#80 ¿ A Puigdemont le entran dudas AHORA? Vamos. ni de coña.
No me creo que él y los que le rodean sean tan retrasados mentales como para no saber la situación económica ruinosa en la que tienen a su comunidad y las consecuencias de una posible independencia.
Para mi está claro que nunca han querido una independencia unilateral ni real; esto ha sido un órdago al estado para que se avenga a negociar y conseguir una relación diferente con el gobierno central; federalismo, estado libre asociado, lo que sea que tuvieran en mente. Se envuelven en banderitas, venden el discurso de la independencia, y la gente se lo traga y se va a los colegios a que les partan la cara. Carnaza útil para tener más fuerza para negociar.
Y el gobierno de Rajoy torpe y ciego, que entraron a la provocación y les dieron las imágenes que buscaban.
#99 Pero el gobierno de Rajoy, torpe y ciego, le ha visto el órdago. Ahora, que Puigdemont juegue sus cartas si tantos huevos tiene.
#55 Esas deudas a corto están suscritas por la Generalitat.
#84 #91 Yo hablo de la deuda del estado. No es tan dificil si en lugar de entrar con el discurso prefabricado leeis el comentario.
#94 Tú ves que tu vecino no devuelve el dinero prestado, te pide dinero a ti ¿y tú alegremente le vas a prestar?, eso es lo que va a pensar todo Dios de Cataluña.
#97 Veamos que no es tan dificil. HABLO DE LA DEUDA DEL ESTADO. Esa que esta suscrita a nombre del Reino de España. Ese dinero lo ha pedido España no Cataluña.
Lo dicho. Estais tan preocupados con la cruzada contra el enemigo que cualquier que no este adscrito al 100% a vuestro discurso de "fin del mundo para Cataluña... España sera la nueva Suiza" se lleva el tipico discurso prefabricado.
#98 Si no quieres entenderlo no pasa nada, lo vais a sufrir vosotros.
¡Seguid seguid!
#100 ¿Nosotros? ¿Los mallorquines? No me jodas... que hace unos minutos me decias que lo iban a sufrir los catalanes.
¿Lo ves como vienes con el discurso prefabricado?
#100 Vale! Ya te iremos contando!
#98 Si Cataluña no asume "su" deuda internacional y se la deja al estado español, se lo deberá al estado español aunque no lo reconozca.
Vale, eso, en principio les puede importar un pimiento a los catalanes. Pero a "los mercados" si les importará. Sabrán que Cataluña nace con un impago serio, y no habrá financiación.
Por otra parte, de una forma u otra, España se cobrará esa deuda de Cataluña, hay medios (desagradables) para ello .
#98 No te preocupes. Espanya SI tiene el apoyo de Europa, y SI pertenece al FMI y demas organismos.
Por otra parte, que Catalunya la reconozca o no es irrelevante pq la deuda esta ahi, y sera reconocida por el resto de estados y organismos.
#98 Te equivocas es deuda Catalana titularizada por el estado español, es decir, Cataluña necesita pasta y como no puede acceder por si a los mercados España se la presta y emite deuda, ergo... si Cataluña se independiza el estado español pasa a ser acreedor directo y no creo que sea muy complicado sacar un embargo de vienes y servicios en cualquier juzgado internacional.
#98 ¿Pero tú de verdad te crees que alguien diferenciaría entre deuda del estado, deuda de la comunidad y deuda de los ayuntamientos si Puigdemont dice son independientes y que no paga lo que no le gusta? ¿Tan ingenuos llegáis a ser los independistas catalanes? ¿Tan lavado os tienen el cerebro, que os estamos diciendo todos (y todos es todos, dentro y fuera) que estáis corriendo con la cabeza baja contra una pared y toda vuestra respuesta es "discurso del miedo, discurso del miedo"?
#55 Yo creo que más bien es lo contrario: presionar con el poder económico para que se hagan a la idea de lo que les espera si se independizan.
#55 Si dejan de pagar, ¿volverían a prestarle dinero los bancos viendo que pueden sufrir la misma jugada?, permíteme que lo dude.
#55 ¿En serio a estas alturas te planteas esa pregunta?
#186 Aja.... ¿Y eso exactamente a cual de las preguntas que planteo en #55 responde?
#55 que buena idea, cuéntasela a Theresa May que la solucionas un problemilla de 100000M de euros
#2 Y se declara a Cataluña en default, el BCR deja de mandar euros, y seguro que les va a hacer mucha gracia a los que cobraban 2000 euros el hacerlo en pesetas.
#31 En pujoles
#31 Eso sin contar que el estado español embarga vienes y servicios a Cataluña por valor de la deuda y a tomar por saco.
#2 Si no reconocen la deuda, y se van, y por tanto se la queda España porque es la titular, pasaría del 100% al 120-30% de deuda sobre PIB, a ver si quiebran a España.
#35 no la quiebran porque la mayoría de la deuda está en manos del BCE y para que quiebres te tienen que exigir pagar y nadie va a exigir pagar. Se emitirá deuda nueva para suplir a la que vence. Además si España pone una política de uso de energía renovables puede ser autosuficiente en todo y sería un despegue para el coche eléctrico. Y para hacer combustible se planta oleoginosas y se hace biocombustibles.
#50 A ver si va a ser bueno y todo
#50 La primera parte de la respuesta me ha gustado. SIempre que el BCE esté deacuerdo y le de a la maquinita de hacer billetes... Luego cuando ya te has ido a temas de energía... autosuficiente en todo? En tecnología? donde se diseñan y construyen la electrónica en España?. España en un mundo tecnologíco como el actual, ya no puede ser autosuficiente.
Y si solo es energía, tu puedes ser autosuficente, pero lo que tienes que ver es a que precio, si te sale más cara la energía, pierdes competitividad, si quieres exportar algo. De todas formas el lobby eléctrico y sus títeres no lo permitirian.
#72 La energía solar fotovoltaica está a un precio muy competitivo.
#50 que daño ha hecho la tontería de las renovables, que os pensáis que es la única solución necesaria, y ni os acercáis.
#50 Europa no permitirá la quiebra de España pero el desembarco de los hombre de negro está asegurado, y riete tu de los recortes que se han hecho hasta ahora. España pasará a ser un país intervenido, lo que se le está haciendo a Cataluña se lo hará Europa a España, no se podrá pagar ni una bolsa de pipas sin permiso de Merkel.
#83 Falso, España podrá ser un país quebrado, o no que eso hay que verlo, pero la miseria que vais a llevar a esa región va a ser épica.
#83 "lo que se le está haciendo a Cataluña se lo hará Europa a España"
Dejate de revanchismos. Si te quieres ir afronta las consecuencias.
#83 ¿Con un déficit por debajo del 3% intervención de la UE? ¿De verdad nunca os molestáis en leer nada que parezca prensa económica, por ejemplo (ya no te digo documentos oficiales de la UE, que eso es intragable)? Tío, salid del local de la CUP y daos una vuelta por el mundo.
#35 Que es un porcentaje del tamaño del italiano o menor. Viendo como está el mundo civilizado, yo juraría que se puede sobrevivir a ese nivel de endeudamiento. ¿Tú que crees?
#2 Un default tiene unas consecuencias catastróficas. Aunque la CUP lo proponga espero que haya alguien con la sensatez suficiente para pararles.
¿ Y que autoridad puede tener la CUP para tomar decisiones tan vitales? ¡ Si tiene menos votos que el PP! Es el sexto partido en nº de votos.
#45 Hombre yo también espero que alguien les pare. Pero la última es que están elaborando un plan para tomar los puertos y aeropuertos..
La CUP es minoritaria pero al ser la bisagra que les da la mayoría tiene mucho más peso político que los votos que representa.
#52 Si piensan hacer como Marruecos con el Sáhara occidental...yo no contaría con similar resultado.
#68 Hombre yo espero que la gente no se preste a eso pero tal y como están las cosas no se puede descartar nada.
#73 ¿Los chavalotes de la CUP? Yo sí que me espero que se aten una bandera a la espalda y vayan al Prat a ocuparlo. Ahora, entonces sí íbamos a ver a los antidisturbios de la GC y de la UIP actuando de verdad, no los tres porrazos mal contados que dieron el domingo.
¿O se le ha olvidado a alguien que lo que pedían los policías el domingo era precísamente que les dejasen actuar?
#68 Pues si llegamos a eso, yo sí espero que el resultado sea similar. ¿O tú prefieres que los tanques se pongan a disparar a la gente?
De verdad, creo que hemos perdido un poco el norte con este tema.
#45 ¿Y que autoridad puede tener la CUP para tomar decisiones tan vitales?
Pues que son la minoría movilizada que está arrastrando a la mayoría donde no tiene especial interés en ir. Ha ocurrido así en toda la historia.
#2 Tambien nos olvidamos de donde viene la CUP. Anti-capitalistas, les da igual que se hunda el sistema si con ello consiguen su objetivo doble. Habría que preguntar que le parece eso a CIU (pdc) y ERC
#2 mejor aún, lo expropian todo, ¿no es eso lo que hacen los revolucionarios?
Nadie puede hacer boicot a los bancos; a ver si nos enteramos de una vez de que el poder económico es el único gobernante real que tienen los países. El poder político y la democracia son simplemente una concesión que el poder económico hace a los ciudadanos para que los ciudadanos puedan elegir si el poder económico les dará las hostias con la mano derecha o con la izquierda. La ciudadanía no es dueña de España, la ciudadanía no es dueña de nada; los verdaderos dueños de España son los propietarios económicos de España, y en España se hace lo que sus propietarios económicos mandan. Mas y Puigdemont van a aprender por las malas la lección y van a maldecir su torpeza, cuando se den cuenta de que para tener dinero van a tener que trabajar por primera vez en sus vidas.
#9 Así es, lo que se llama democracia, no es más que una pátina, o una ilusión, que se le da a la población para que crean que son ellos los que van al volante. Además es necesario darles varias opciones, para que si les va mal con una, tengan la esperanza de cambiar la situación cuando ganen los otros. Es una evolución del turnismo, donde dos partidos se disputaban gobernar, y cuando la población se quejaba de uno, el rey lo quitaba y ponía al otro.
#9 te daría 10 positivos si pudiera... esa es la razón principal por la que hoy en día los nacionalismos me parecen un paripé estúpido: el poder real efectivamente hace tiempo que está en manos de los mercados, los bancos y las multinacionales. Y sólo se les puede hacer cosquillas desde Estados fuertes (autónomos en cuanto a su financiación por supuesto) o entidades supranacionales que no estén demasiado corroídas por la corrupción y los sobres (la UE por ejemplo).
El dividir países lo que hace es facilitarles las cosas y convertirlos en nuevas repúblicas bananeras centroamericanos hiper-dependientes de un número reducido de multinacionales que parten el bacalao y de los que depende mantener el empleo, los impuestos y la paz social en general... Figuraos que Volkswagen decide cerrar la fábrica de SEAT por ejemplo... la de subvenciones y prebendas que pueden exigir para no hacerlo...
Estos de la CUP o son estúpidos o son lacayos de estas multinacionales (o ambas cosas puede ser) porque les están poniendo las cosas en bandeja... A ver si los "enrollados" en las senyeras siguen así cuando caiga en picado el PIB, les suban los impuestos, les bajen los servicios sociales y aumente el paro cuando todo esto explote...
#9 Lo dices como si Mas y Puigdemont no fuesen de esos propietarios económicos de España. ¿Qué crees, que por muy mal que les vaya van a terminar con una plaza de cartero?
#9 En mi opinión, tu visión es demasiado determinista y reduccionista. Y es una buena excusa para que los ciudadanos de a pie nos quitemos de encima la responsabilidad de las cosas que pasan.
Si, los poderes económicos tienen mucha influencia y control sobre los políticos, pero el poder real está en nosotros.
Tenemos un poder real, para empezar como consumidores. Si no estás de acuerdo con ciertos productos, no los compres. Si no estás de acuerdo con los bancos, no te endeudes, o utiliza banca ética. Nadie te pone una pistola en la cabeza para que seas cliente de ningún banco ni de ninguna empresa, y sin nuestro apoyo, estos se mueren.
Y si no te gusta un partido, no le votes, vota a otro, o no votes a ninguno, o funda uno. Los partidos que tienen fuerza es por que la gente les vota en primer lugar, lo de que tengan apoyos y corruptelas con grandes empresas y bancos, es secundario (aunque también importante, no lo niego).
SOMOS NOSOTROS los que estamos haciendo el mundo como es, para bien y para mal.
#42 Bueno, al menos los de Madrid reparten su déficit fiscal con las comunidades más deprimidas y jamás nos lo han echado en cara...
#62
Despues de robaros (si, señores, no solo Cataluña pierde empresas a favor de Madrid) todas las empresas con su paraiso fiscal a costa de la capitalidad (que pagamos todos). ¿Que leches van a echar en cara si lo que tienen que estar es agradecidos de lo serviles que somos?
#10
Claro ... han obligado a PDeCAT a montar todo este esperpento .... pobrecitos.
Si es que en el fondo Junqueras y Puigdemont son unas víctimas y la CUP en realidad es Spectra.
¿Pero no habiamos quedado que según se independizaran serían algo así como el paraiso en la tierra?
#43 Si, podremos pagar las pensiones con los lingotes de oro con los que nos tropezaremos caminando por la calle.
#43 Cada vez que me acuerdo de esos anuncios maravillosos: ¡Podremos entrenarnos más! ¡Tendremos más dinero! ¡Seremos un paraiso fiscal! ¡Seremos más altos y guapos! (eso último me lo he inventado yo, el resto ellos).
#95 Tendremos una nueva moneda virtual!
PD: Me siento cabroncete por ponerlo, pero es que me lo acaban de mandar y tiene mucha gracia.
#43 si se dieran las condiciones irreales que planteaban, si. Pero ni España va a mantener económicamente a una República Catalana mientras despegan (pensiones, prestaciones, servicios públicos), ni la UE les va a permitir entrar de buenas a primeras, ni van a tener la moneda común sin entrar en la UE, ni sus empresas fuertes se van a quedar con el panorama de incertidumbre de dicha República. Luego no hablemos de las dificultades que tendrán para exportar, para el movimiento de personas, servicios públicos compartidos con España (trenes p.ej.) cuya parte tendrán que sufragar por si mismos (como el resto de servicios públicos), y un largo etcétera en un "prusés" que solo es una utopía en la mente de los independentistas.
Yo me reía cuando aparecieron en mi Parlament.
Ahora empiezo a ver que su retraso no es tan gracioso y nos llevan al trueque y a recolectar bayas y frutas.
El problema gordo lo tienen con los medios de comunicación porque son deudores de esos mismos que algunos lumbreras quieren boicotear. Basta leer La Vanguardia hoy. Pero es válido para otros medios catalanistas. Si los medios de comunicación empiezan a cambiar la película, la opinión pública también cambiará su punto de vista. Es triste pero funciona así de forma mayoritaria. Le quedara al Govern TV3 y algún panfleto alimentado a base de subvenciones, pero ese grifo de dinero público también se lo pueden cortar. Y al final si empiezas a alimentar desde Cataluña que la indepedencia es mala, muchos se bajarán del barco.
#63 Bastaria con que les explicaran a los catalanes las consecuencias economicas de la independencia para que se acabe todo.
Pero en ese caso hay un problema, si reconoces que no puedes independizarte, ya es absurdo votar a un partido independentista, tienes que reorganizarte para que a esos partidos les voten por otros motivos.
Con lo cual posiblemente volveriamos al status anterior, con el PSC y un partido como el de la antigua CIU u otro que ocupe el lugar, volviendo a recibir la mayoria de los votos.
#67 Si reconociesen la imposibilidad de la independencia, el pueblo ( tanto catalán como español) debería exigirles la responsabilidad correspondiente de embarcarles en este desbarajuste.
#20
Ejem.
Si CIU/ERC no quieren formar parte de este esperpento lo tienen muy fácil.
Pero los primeros tienen problemas judiciales y los segundos están frotándose las manos de los votos que van a sacar si les aplican un 115.
Mientras, entre todos, jodiendo a 47 millones de españoles en general y a 7 millones de catalanes en especial.
#21 si se aplica el articulo 155 y se elimina la CCAA, y convocan nuevas elecciones, lo más probable es que ilegalicen todos los partidos relacionados con el independentismo. Sino no tiene sentido porque volverían a ganar y saldrían reforzados.
#32
Y si no, creas un nuevo partido con gente nueva y vuelta a empezar.
Lo del 155 no me gusta, pero a estas alturas del partido, empiezo a pensar que es la solución menos mala.
Y si montan el pollo el lunes con la DUI apuesto a que Rajoy está en Israel, viendo el fútbol, para acabar de ser el hazmerreir mundial
Todo son pulgas al perro viejo indepe
#69 Para que el FMI preste dinero, primero tienes que ser miembro del FMI y no creo que siendo un país nuevo, no reconocido por nadie y que van con el sombrero en la mano a pedirles pasta los del ejecutivo del del FMI vayan a decirles "por supuesto, ¿cuanto necesitan?".
Lo mismo con la WTO, una Cataluña independiente no es miembro, por lo que no se puede acoger a sus reglas y entonces van a poder ver como sus productos podrían tener tasas de importación diferenciadas del resto del mundo (pagando mas obvio) y van a tener el recurso de llorar en la puerta, porque no tendrían acceso a los tribunales del WTO. Y claro, para admitir a un nuevo miembro hay que tener unanimidad de todos los otros ...
Y el FMI es el usurero que te presta dinero para que te vayas de vacaciones, y luego cuando te ves en un aprieto te hace prostituír a tu hija, vender las joyas de la abuela y vivir a arroz solamente para que les devuelvas el dinero lo antes posible.
#79 Tienes razón.
#69 En realidad el FMI no te parte las piernas si te retrasas en el pago... porque te las tienes que cortar y dárselas como garantía para que te preste el dinero.
CC #79
Lo dicho, a ver cuántos nacionalistas quedan a partir de la tercera nómina sin cobrar.
Entrevista a Eulalia Reguant.
http://www.naciodigital.cat/noticia/139813/eulalia/reguant/dui/ara/hem/estar/treballant/control/efectiu/territori
Chavista, no polpotianos
¿Es aquí donde se alaba a los bancos que chantajean a gobiernos?
Bien, porque había oído por ahí que esta web era un nido de izquierdosos, esos que creen en chorradas como que los bancos no deberían controlar las instituciones públicas y que hay que combatir a los corruptores.
#19 Todo esto ha sido siempre un conflicto por la pela... normal que la pela sea la que al final les ponga en su sitio
#22 España ens sigue robando
#19 un banco central puede encargarse de acabar con el chantaje de los bancos, el problema es que la Generalitat no parece contemplar nada de eso
Tambien puede pasar una cosa, que me hace gracia los que hablan de que el Gobern haga boikot a ciertos bancos, igual ahora resulta que hay bancos que no quieren trabajar con el Gobern.
#64 Los bancos siempre van a querer trabajar con cualquiera que ponga cifras abultadas encima de la mesa.
¡¡Es la economía Estúpido!!
#54 ¿Dejar de trabajar con ellos?
Anoche me iba a partir la crisma cuando leí a una independentista diciendo que iba a dejar su hipoteca en la Caixa porque era muy complicado sacarla pero que iba a sacar sacar todos sus recibos de allí.
#66 ¿a mi qué me cuentas de otros independentistas?
Independientemente de independentismos, no me hace ninguna gracia que mi gobierno (el de aquí o el de allí) haga los tratos con este tipo de bancos.
#70 ¿hay otro tipo?
#70 ¿Hay bancos éticos con capacidad financiera para prestar el volumen de dinero que una admnistración del tamaño de la catalana necesita?
Es que un banco tampoco le va a prestar todo su dinero a un único cliente porque en ese caso pasaría a ser rehen de ese cliente, en caso de que no quisiera/pudiera pagar.
Y así, después de la pantomima ejercitada por ambos gobiernos, después del despliege policial, los porrazos, las manifestaciones, el mutuo odio y la división de la sociedad, salen a la luz los auténticos dueños del cotarro, que van a desmantelar este circo con la discreción habitual.
Na sin problemas, pagan los salarios con longanizas o con las decenas de miles de millones robados por la burguesia independentista, que lo retornan de Andorra y luego ya siiiii se la anexionan y Francia a callar que la declaran la guerra. Es que no se puede ser más tonto o imprudente.
Y todo esto no lo habian pensado antes los de la Generalitat? Joder, dejan los deberes para después del examen.
#27 Excepto los de la CUP que les da igual, creo que los del JxSi no creyeron llegar nunca tan lejos. Esperaban realizar el 1-O y entonces intentar pactar algo, pero la represión del tonto del Rajoy los ha dejado contra la espada y la pared.
#47 Pues que se retraten ... eso les pasa por jugar con la comida.
#47 Así que el tonto de Rajoy les ha visto el órdago y les está obligando a jugar sus "ninguna carta", dejándoles entre la espada y la pared, sin argumentos y sin margen de negociación.
Pero que quede claro que el tonto es Rajoy, no los que han organizado este follón sin sentido.
Jooooooder.
Yo que los catalanes iba sacando euros de los de verdad y debajo del colchón, veremos cuando los cambien por los Lèuros Catalàns.
#15 Tengo una pareja de amigos que ayer por la mañana fueron a sacar los ahorros del Sabadell. No por una cuestión de nacionalismo, sino por algo mas básico: Tienen miedo y es comprensible. Son los ahorros de una vida.
Paso algo parecido cuando la permanencia de España en el Euro peligraba que mucha gente saco el dinero del banco.
Lo que si llamo la atención es que había mas gente haciendo lo mismo. Es decir, los bancos lo están callando, pero tienen retiradas de efectivo muy importantes.
#18 Es que si yo fuese catalán lo sacaría todo, y lo guardaría en el colchón unas semanas. Y cuando digo todo es de todos los bancos, BBVA y Santander incluidos.
#49 en un banco que pasaría a ser "extranjero" dudo mucho que existiera corralito. Es como si yo tengo mi dinero en Suiza y aquí se produce un corralito, cojo mi tarjeta y compro lo que me de la gana que mi banco suizo no me va a imponer dichos límites. Otra cosa es el efectivo, pero incluso en corralitos ya conocidos como el griego, un griego residente fuera de Grecia no estaba afectado por el límite, por lo que podía sacar efectivo en cualquier cajero extranjero sin límite.
Y al final, lo que importa que es poder pagar en comercios con tarjeta se seguía pudiendo sin límite. Otra cuestión sería la moneda, pero siendo inteligente no deberías convertir tus euros a la supuesta moneda que adoptaran (¿peseta?), que seguramente estaría muy devaluada.
#18 Tengo unos amigos catalanes y me cuentan que conocen a otros catalanes que están recopilando comida antes que pongan la cartilla de alimentos de Maduro.
#18 No, no lo están cayando. Es uno de los motivos por los que han sacado la sede de Cataluña, para que la gente esté tranquila de que su dinero está a salvo.
La banca haciendo negocio en los conflictos mundiales, que novedad, pensaba que estas personas tan amables, que siempre hablan de ayudar a la gente, no se aprovechaban en las situaciones delicadas. Aves de rapiña que nos deben a todos mas de 45000 millones y que ademas de no pagar, nos chulean anunciando beneficios.
#1 los bancos no son hermanos de la caridad. A mayor riesgo mayor interés. Y el riesgo es cojonudo.
#4 mira a Argentina, Grecia... como les fue la jugada. No hace falta ni un solo militar para tumbar un pais occidental. Hoy los metodos son mas sutiles.
#8 Yo no considero que nadie les está tumbando, se están tumbando ellos solitos.
#8 eso mismo van a hacer con cataluña.
#4 Te recuerdo que países con altos riesgos de impago como Grecia, Irlanda o España tuvieron que financiarse vía fondos europeos porque los mercados no prestaban.
Si hay riesgo los bancos prestan. Pero hasta un punto.
Aunque bueno, siempre quedará el FMI.
#24 Si si. No he dicho lo contrario, los bancos prestarán subiendo los intereses hasta un riesgo determinado. LLegará un momento en el que por muy alto que sea el interés la probabilidad de cobrar será tan baja que no les compense.
#24 el FMI? ese del que una hipotética Cataluña independiente no es miembro?
#56 El FMI puede ser una solución pero en demasiadas ocasiones ahí donde se mete enquista el problema. El FMI es el usurero con mala fama que te presta dinero en la calle pero que como te retrases te va a partir las piernas.
#4 Es que en su mundo la responsabilidad sólo debería ir en un sentido, del que presta.
#1 la pela es la pela
#26 ¿Por qué estas cosas no han salido y no se le ha hecho caso cuando tocaba? Todo esto es de una obviedad terrible.
#96 Claro que salieron. Escucha a biqcochito vicepresi (pronto vicepreso) y a jamón Puigdemont diciendo junto con Arturo 3% tae por 5 millones, diciendo que no se va a ir CAP. Pero es que CAP es gorra en inglés ...y eso es lo que decían, que íbamos a tener que pasar todos la gorra... como siempre!!!
#1 Creo que justo la Caixa no debe nada, Sabadell y BBVA no lo se. Estoy de acuerdo en dejar de trabajar con esos bancos, pero no se si ahora es el momento.
#54 Todos los bancos deben dinero, si no, no serían bancos. Hace siglos sí podía existir algún banco que no debiera nada, que solo se dedicara a guardar el dinero en una caja fuerte, pero hoy día el negocio de los bancos es deber y prestar dinero, un banco sin deuda no tendría razón de existir. El coeficiente de caja de la Caixa estará algo por encima del 1%, como el de los demás bancos europeos, con un 2% de personas que quieran recuperar el dinero que metieron ahí la Caixa se va a la mierda y tendría que intervenir el Banco de España (aunque hace tiempo estaban hablando de que fuera el banco europeo el que se encargara de eso, supongo que quedaría en nada).
#1 Prėstales el dinero tú... te unes con los otros 2 millones de separatistas y financiais a la republica!!.... 😂 ... lo siento esto me supera...
#1 oye, pues escucha, hagamos algo: el dinero que tengas ahorrado, préstaselo tu a la Generalitat. Y así no tendrán que recurrir a los bancos! y cuando tu y n-personas más hagan lo mismo, se acabaron los bancos!!! No te parece genial la idea? Adelante tío, dale caña.
y los de la CUP, como aman tanto a Cataluña, siguen erre que erre con el boicot a la banca y la huelga general.
¿no será que la CUP son unos quintacolumnistas creados por Rajoy para hundir a Puigdemont?
por que están actuando tal cual.
Ellos solitos se estan cargando el proces
#46 Es que ellos siempre se han querido cargar el process ... lo que ellos quieren es una republica popular
Tu no has visto esto? ->
Es acojonante!
#46 La CUP siempre ha dicho que la independencia les da igual, que solo la quieren para aprovechar el follón para implantar su revolución. Están cumpliendo su propio ideario a rajatabla.
Perdon. Comentario duplicado.
Shhhhh trankis moletas que la Cup va a poner la passshta y dar empleo a todos los que se despidan, ya han conseguido lo del turismo en Cataluña con cancelaciones masivas, son buenos en ellos. Démosles la oportunidad de hacer este sueño realidad y a por ellos!
Hay que comenzar a retirar efectivo de los bancos, ahora ya intervienen en política.
#5 Jejeje, ahora dice.
#5 Todo está montado a base de deuda, las fámilias se endeudan para comprar una casa, el país se endeuda para financiarse y porque mola gastar todo lo que se pueda de dinero público 'que no es de nadie' para asegurarse ganar unas elecciones, las empresas necesitan financiarse para poner en marcha sus negocios, más deuda. Así que alguien tiene que prestar el dinero, sino el sistema se derrumba.
#5 Vuestra ingenuidad es adorable.
Yo propongo expropiar los bancos y encarcelar a sus directivos y accionistas.
#88 Pero no solo en Cataluña.
Que opina de esto la cup?
#3
Mejor que le pregunten al vicepresidente económico (Junqueras) o al presidente (Puigdemont)
Los de la CUP son una banda que forma parte de este tinglado, pero no son los que cortan el bacalao.
Claro que no queda bien decir que un partido equivalente al PP anda montando estos tinglados y se le echa la culpa al tonto útil.
#6 La CUP son los que tienen chantajeada al PDeCAT. Asi que no escurramos el bulto.
#10 Ponles un micrófono y dales tiempo verás como hace la bolsa catalana...
#6 toda la razon, en lo de tonto util. Pero los de ciu siempre fueron unos cobardes y unos lameculos del gobierno central de turno. Y los que sostienen el tinglao, son los de la cup y tienen como rehenes a los de ciu. Si ciu/erc no necesitase de su apoyo, todo este circo hace tiempo que hubiese cerrado sus puertas, hubiesen reculado.
#6 Los de la CUP son los que forzaro la salida de Más y metieron al títere sin cerebro de Puigdemont.
#34
O al que salvaron a Mas de todo esto y pusieron al tonto de Puigdemont para que vaya a la cárcel.
Ahí hay tres partidos metidos, en el momento en que uno se salga, se cae todo el tinglado. de la CUP ya sabemos que están locos, no es sorpresa, pero coño, se supone que el resto no.
#6 Te equivocas. Los de la CUP son hoy los que están marcando el paso. Que la fuerza acompañe a los catalanes con esos guías.
#3 Están demasiado ocupados señalando a los que no piensan como su minoritaria masa
#16 «si no estás de acuerdo conmigo en todo eres metro enemigo y vamos a acabar contigo»
#30 pulgadas
Cambiar la sede no implica nada o casi nada. Es un gesto para la galería y económicamente cualquier nicho que dejen libre será ocupado rápidamente por otra empresa.
Todo esto es parte de la operación "miedo a la dui" para que los catalanes se acojonen, pero la gente tiene claro que si ahora agachan la cabeza tendrán a los herederos de Franco encima por 40 más años, la consigna es ir a por todas pase lo que pase.
#23 el rasgo más característico de este independentismo de fraggel rock es no hacer caso de las señales y pensar que todo lo que ocurre como consecuencia de malas decisiones viene de fuera. Como si a los bancos les importaran las banderas.
Los bancos o cualquier empresa privada desplaza su sede social de donde hay inseguridad a donde hay seguridad jurídica. Y pensar que lo hace para meter miedo a los independentistas es de una ignorancia que la verdad, me preocupa. Siento que os hayan lavado el cerebro así. Os váis a merecer todo lo que os va a pasar.
#33 Bueno ... en realidad cuando te lavan el cerebro no se puede decir que te merezcas todo lo que te pase. Yo creo que los catalanes entraran en razon.
#33 efectivamente, el capital es infiel a rabiar. Solo se preocupa de sí mismo.
#33 El problema no es lo que les va a pasar a los indepes, que se la están buscando ellos, el problema es lo que les va a pasar a todos los demás, que no tienen ninguna culpa.
#23 Cambiar la sede no implica nada o casi nada
Bueno, ya verás como el déficit fiscal dejará de ser un problema ...
Por otro lado adelante, seguid así, fíjate que yo esto de la independencia siempre lo he visto un disparate, pero viendo lo visto ahora soy más independentista que uno de la CUP, a ver si con un poco de suerte cae alguna empresa catalana en nuestra ciudad
#36 jajajajajaj tu tranquilo que todas se irian a Madrid. El Sabadell es un caso aislado por su fusión con la CAM. Algunos todavía no habéis entendido lo que significa centralismo.
A ver si un día construimos una España más justa, menos separatista y menos centralista.
#23 De momento influye en el PIB y si siguen dentro de España, es como decir que son menos potentes porque las empresas tienen sus sedes en otros sitios. Estas movidas de las empresa lo que hace es reforzar el PIB de otras CCAA.
#23 Reconozco que soy un profrano de la materia que se esta hablando... pero , parece que hay algo llamado impuestos locales y transferidos y que debe ser interesante para la comunidad en que se desplace la entidad, lo suficiente para que todo el mundo se este dando de ostias para recogerlos.
fuente: https://www.elconfidencial.com/empresas/2017-10-05/independencia-cataluna-banco-sabadell-cambio-sede_1455809/
#23 cambiar el domicilio si es importante porque normalmente es donde pagan impuestos, y cuando de golpe vea que el PIB vaya bajando y subiendo en el resto de españa, puede ser que el argumento de somos mejores que el resto no les valga.
#23 Cambiar la sede no implica casi nada, Simplemente lo que van a hacer es alquilar un buzón con un apartado de correos donde coger las facturas del gas y de la luz. Fíjate por ejemplo lo que ha hecho el Banco Sabadell, ha trasladado su sede a Alicante y se va a instalar en la antigua sede de la CAM donde va a poner ese buzoncito y mandará allí a alguien todos los días a recoger la correspondencia.
#75 ¿Pero de verdad te crees lo que escribes? O es ironia? No lo pillo.
#93 Se ve que me he pasado con la ironía.
#75 Pero pagan los impuestos donde tienen el buzón. ¿No se e había ocurrido?
#75 El Sabadell tiene mucha gente trabajando en su sede de Alicante.
No era un edificio vacío.