La Generalitat ha impuesto 20.000 euros de multa por el autobús a HazteOír que circuló por Barcelona con las frases “Les niñes no existen”, “No a la mutilación infantil” y “Las mujeres no tienen pene”, porque “esta exhibición generó un riesgo de producir daño en las personas trans y no binarias”. Si bien la Fiscalía descartó la vía penal al no observar indicios de delito de odio, el Departament d’Igualtat de la Generalitat sí aprecia que hubo “intencionalidad de discriminar a las personas trans y no binarias” en la difusión de estos mensajes.
Comentarios
¿Pero newtral no era para verificar noticias ?
#8 ¿Quién se creyó esa trola nuca?
El autobús "generó un riesgo de producir daño", ir a trabajar miles de hombres cada día para poder comer claramente no "genera un riesgo de producir daño". En 2022 826 personas muertas por accidente de trabajo y 1.2 millones de siniestros laborales. No defenderé el autobús, pero no me callaré de observar a dónde se están aplicando mis impuestos.
#2 No se qué pretendes comparando la terrible lacra de los accidentes laborales con un autobús con un mensaje tránsfobo.
Lo único que puedo entender es que quieres que la Generalitat multe por igual a las empresas que no cumplan las normas de seguridad que aseguren la mayor protección de sus trabajadores?
#10 Sencillo, comparo "riesgo de producir daños" reales y demostrables con una multa de un riesgo que...otro ya demostrará si es tal.
#12 Respirar tiene riesgos de producir daños. Una cosa es un accidente, algo "fortuito" y otra cosa es que yo te diga, hipotéticamente hablando, que eres un tonto a las tres y cuarto (lo cual no tiene nada de fortuito y si te puede joder, hay intención de hacer daño y de ahí la multa).
#12 vaya jeta tenéis algunos
#10 Una pregunta ¿cuál de las frases de ese autobús era mentira?
#16 aquí no se habla de que lo que diga el autobús sea verdad o no, sino de que el mensaje es potencialmente dañino.
Pero ya que estamos, verás, tengo un compañero de gym que perdió el pene y un testiculo en un accidente de moto.
Si no tiene pene, ¿qué es? ¿Deja de ser un hombre para ser que, una cazuela?
#17 ¿Entonces la verdad es dañina?
Y, por otro lado, no estamos hablando de cosas que suceden por accidente, ni siquiera de aquellos a los que en el momento de fecundación algo no fue como normalmente iría y tienen cromosomas XXY u otra variación no habitual.
#18 qué parte de “no se discute si es verdad o no, sino que el mensaje es potencialmente dañino” no entiendes exactamente?
Además, hay mujeres con pene y hombres con vulva. Igual que hay hombres calvos que van a Turquía a ponerse pelo y cuando lo hacen ya no siguen siendo calvos.
Y gente miope que se opera de la visita y dejan de ser miopes en vez de seguir llevando gafas. Y podemos seguir así.
#20 Esa parte en la que te digo que la verdad es la verdad, no veo dónde está el mensaje "potencialmente dañino".
Salvo algún tipo de "incidencia" en la fecundación, no existen los hombres con vulva ni las mujeres con pene. En todo caso existirán hombres que se han operado para parecer (con mayor o menor fortuna) una mujer y mujeres que se han operado para (con mayor o menor fortuna) parecer un hombre.
No pretendas poner como el mismo ejemplo lo que es una intervención "correctiva" o "curativa" con algo que pretende, y remarco lo de pretende, ser conversiva.
#21 disculpa pero una operación estética es conversiva. Si te quitas una talla de pecho, no “pretende” que te la hayas quitado, lo has hecho.
Igual que lo del pelo. Si antes no tenías pelo y ahora lo tienes, tienes pelo. O si pesas 200 kg, pierdes peso, ya no eres obeso, no “parece con mayor o menor fortuna que estás más delgado”.
Igual que el hecho de que tú niegues la existencia de hombres con vulva y mujeres con pene, no influye absolutamente nada en la realidad que existen esas personas.
#23 Deberías saber a qué me estaba refiriendo pero oye, te lo explico si es necesario: Ninguno de los ejemplos que has puesto significa, ninguno implica, que te cambies de sexo.
Puedes ponerte pelo pero eso no implica que cambies de sexo. Yo mismo tengo el pelo largo y eso no significa que sea mujer. Bajar de peso (supongo que te refieres a liposucción si vamos a hablar de operaciones o algo parecido) no te convierte en alguien del sexo contrario tampoco.
Lo que he dicho de "con mayor o menor fortuna" es porque en no pocos casos el aspecto del operado queda de tal manera que se nota que no es alguien nacido con ese "sexo deseado".
El hecho de que yo niegue la existencia de mujeres con pene y hombres con vulva es reflejo de lo que la realidad, es lo que tiene el ADN, indica. Ni más, ni menos.
Alguien puede operarse y ponerse las tetas más grande, o ponérselas directamente, o quitárselas, eso no va a hacer que cambie de sexo. Lo mismo para la entrepierna. Simplemente ha modificado su aspecto. Una modificación de aspecto, desde un simple cambio de peinado a una operación pasando por un maquillaje, no es un cambio de sexo.
#24 Anda, otro que no sabe diferenciar entre sexo biológico y género. Haber empezado por ahí.
Hay personas de sexo biológico femenino (XY) que son hombres.
Hay personas de sexo biológico masculino (XX) que son mujeres.
El sexo biológico no se cambia. El género que se le asigna a una persona al nacer, si se cambia.
#25 Anda, otro que me quiere vender la burra de la diferencia entre sexo biológico y género. Ya te había visto venir por ahí.
Hay personas que se pueden creer lo que quieran. Yo, caucásico, me puedo creer negro ¿por qué no? pero no lo voy a ser. No voy a ser una cosa distinta por el simple hecho de que yo me crea otra cosa distinta. Soy lo que la naturaleza, vía el ADN de mis padres, ha hecho que sea, ni más ni menos, no otra cosa, eso, mejor o peor, eso.
¿Es que son XY pero mujeres porque se visten como suelen vestirse las mujeres? ¿Es que todas las mujeres se visten como mujeres? ¿Qué es vestirse como mujer? ¿Es que son XY pero son mujeres porque se han operado, se han puesto unos implantes de silicona en los pechos, se han cortado lo que les venía de serie en la entrepierna y puesto (simplificando, que la pregunta me queda ya larga) un agujero en su lugar y, además, se lo creen? ¿Es por eso?
Nadie se convierte en X por el simple hecho de creérselo y, si eso (que esa es otra, no todos lo hacen), realizar algunos cambios cosméticos más o menos profundos, desde el simple maquillaje y vestirse con ropa más habitual en el sexo contrario, a operarse.
En mis tiempos, no tan lejanos, se nos enseñaba que las personas tenemos sexo, el género lo tienen las cosas.
Ah, y el fallo de siempre en el que caen los que dicen la misma frase que tú: no se le asigna a nadie ningún género al nacer, se determina en el momento de la fecundación.
Ojo, que no nos llevemos a confusión: respeto que cada cual haga lo que le venga en gana, faltaría más, mientras la legalidad vigente lo permita. Cada uno es libre de operarse lo que considere, maquillarse como quiera (de hecho uno de los mejores maquillajes que he visto en persona fue el de un chico por la calle, sin ser precisamente carnaval ni nada, me resultó flipante que su estilo, que por lo general diría que muy recargado para mis preferencias minimalistas, le quedase tan de puta madre) y hasta te digo que se puede creer lo que quiera. Pero lo mismo que yo no me voy a creer que alguien es médico si no veo su título (o tiene su consulta en la sanidad pública) o abogado si no veo su correspondiente licenciatura o similar, no me voy a creer que alguien es del sexo que le apetezca si no se corresponde con la realidad. Ojo, que sí, me lo puedo "creer" si los "arreglos cosméticos" están lo suficientemente bien hechos, pero no es porque yo crea verdaderamente que lo es sino que se trata de un engaño.
#26 Es que no es creérselo. No va de creencias, como creer en el ratoncito Perez o en la Virgen de la Mugre.
Yo no me creo un hombre, lo soy. El género no se elige como el equipo de fútbol. Si yo siento atracción por una chica, la siento, no "creo que la esté sintiendo".
Pero claro, para entenderlo habría que acercarse a una persona trans, (o no binaria) intentar conocer su realidad, su día a día, ser empático, ponerse en su lugar, interesarte de verdad en cómo se siente, cómo ha sido o está siendo su proceso, etc.
Pero está claro que eso es mucho pedir.
"Creérselo", madre mía.
Ah, y otra cosita, el género no es genético, no se determina en el momento de la fecundación. El género es un constructo social. No confundirlo con sexo biológico. Hay varias sociedades que tienen más de dos géneros.
Que esto es de educación básica, por favor.
#27 Si quieres nos ponemos todo lo filosóficos que quieras pero creo que aunque el mensaje esté simplificado, la idea permanece.
Sí, es otra versión de "creértelo" porque estás "asumiendo" algo que no eres. El que te atraiga una persona u otra, o ninguna, no se trata de creértelo, es que te atrae. Luego podrás descubrir incluso que no es para tanto o lo que tú pensabas que era un enamoramiento no fue más que pasajero y tendrás tiempo, si quieres (yo no lo recomiendo) para pensar si te engañaste a ti mismo. Pero resumiendo, si te gusta algo, te gusta. Esto no va de si te gusta algo o no, va de lo que tú afirmas que eres.
En cuanto a la parte condescendiente de tu discurso (a partir del "Pero claro") te la puedes meter por donde yo te diga.
Todo lo que enumeras no tiene EN ABSOLUTO nada que ver con que lo que esa persona diga sentirse sea verdad o no. No lo es, punto. Vuelvo a repetir que yo respetaré que haga lo que le venga en gana, que se pinte, o no, que se vista como le dé la gana, que se opere lo que le dé la gana. Me tira de un pie, si me pide consejo le diré que primero esté seguro de lo que vaya a hacer, pero no por meterle miedo ni nada por el estilo, sino porque yo no soy muy fan de hacer cosas que "no tengan Ctrl+Z" (por ejemplo, un tatuaje), pero que si está seguro de que es eso lo que desea y lo ha pensado bien, adelante.
Me tira de un pie también tu, repito, condescendencia y pseudo chantaje emocional: el que una persona lo esté pasando mejor o peor por lo que tenga que pasar no tiene nada que ver con que lo que esa persona diga ser, sea realmente así o no.
Sí, creérselo. Porque cuando lo que tú piensas no coincide con la realidad, cuando lo que tu mente dice no está de acuerdo con lo que lo visible, palpable (pun not intended) y comprobable se puede apreciar, es una creencia, no una realidad.
#28 Lo más gracioso de todo esto es que, a pesar de tus frases faltonas y parrafadas varias, las personas trans existen. Hay mujeres con pene, hombres con vulva, personas no binarias que hacen sus vidas tranquilamente al margen de la transfobia constante que se empeña en decirles lo que pueden ser y lo que no. Que se sienten aceptados, queridos y respetados, con cabida en una sociedad que no les cuestiona "que se crean" o "no se crean" ni que les baja los pantalones para saber si tienen que dirigirse a ellos con un pronombre o con otro.
Así que si, las personas trans existen. Existieron antes de que tú nacieras y existirán cuando ya no estemos ni tú ni yo
Venga, a descansar.
#29 Lo más gracioso de todo esto es que el que ha soltado frases faltonas eres tú, el que primero se queja porque mi uso de expresiones resumidas pero después califica de parrafadas mi respuesta eres tú.
¿Que existen personas que creen que son de un sexo distinto al que el ADN les indica? por supuesto. ¿Significa eso que sean algo diferente a lo que el ADN les indica? No. ¿Es esto transfobia o algo parecido? No. ¿Se le está diciendo lo que pueden ser o lo que no? No ¿Tiene esto algo que ver con toda tu palabrería pseudo chantaje emocional hablando de si se pueden sentirse queridos, respetados, etc.? Por supuesto que no porque no deja de ser eso, un pseudo chantaje emocional por tu parte, como la de otros como tú, para de alguna manera asegurarse de que aquellos que decimos las cosas como son parezcamos carentes de empatía y demás. Eso cuando, por otro lado, mis comentarios, mis "parrafadas", han incluido siempre el que creo que la gente es perfectamente libre de hacer lo que le dé la puta gana mientras sea legal (aquí podríamos hablar de si hay que cambiar legalidades y blablablá, pero no es el tema aquí, ya bastante es decirte por tercera vez lo mismo y tú emperrarte en que estoy diciendo otra cosa).
Nadie ha hablado aquí de bajarle los pantalones a nadie ni de ninguna otra burrada por el estilo, sólo tú. Sólo tú que, de nuevo, igual que otros que piensan como tú, no saben encontrar argumentos razonables y razonados, sólo buscar en el victimismo sensiblero de tercera regional, el "oh, aunque tú los ofendas ellos seguirán ahí". Claro que seguirán ahí pero es que yo no he ofendido a nadie.
Alguien puede tener derecho a creerse lo que no es, y yo tengo exactamente el mismo derecho a decir que no es lo que él cree ser, con la particularidad de que mi frase es cierta porque algo llamado ADN así lo confirma.
#30 voy a ver si después de este párrafo la gente trans ha dejado de existir… ah, no. Siguen existiendo hombres con vagina y mujeres con pene y personas no binarias. Me cachis.
Tú sigue intentándolo, ánimo.
#31 Me había olvidado de las "no binarias", como si hubiese posibilidad de ser algo distinto a hombre o mujer (si la fecundación ha ido correctamente).
Algo que sólo existe en la cabeza de una persona difícilmente es real. Ah, y te olvidas de los "gender fluid" entre otros, que hoy me siento de una manera y mañana me siento de otra.
Por cierto, campeón, yo no he intentado nada. Sigue con tu victimismo, llegarás lejos.
#32 perdona pero el que tiene la pataleta porque las mujeres con pene y los hombres con vulva existen eres tú. Yo no tengo ningún problema con su existencia
#33 ¿Pataleta? Si eres tú el del comportamiento infantil que cree en cuentos de hadas. Yo sólo te digo que las hadas no existen.
Espero no haberte roto la ilusión. Y bueno, si te la he roto tampoco es que me importe.
#34 ¿Comparas la existencia de las personas trans con la de personajes de cuentos de hadas? Ahora comprendo todo. Perdona por no haberme dado cuenta antes.
La Generalitat multa con 20.000 euros a HazteOír por su autobús: “Generó un riesgo de producir daño a las personas trans y no binarias”
Pues como cualquier autobús con cualquier persona si se distrae
Estés de acuerdo o no, son multas ideológicas y no tienen apoyo en la ley
La recurrirán y quedará en nada.
#1 Al parecer, estan en contra de la politización de la justicia, pero sólo cuando les interesa
Los lazos y esteladas que aparecen en edificios públicos no generan un daño en todas los catalanes no independentistas al ver como se pasan por los huevos la neutralidad de los espacios públicos?
Si una mujer puede tener pene, vestir de hombre, tener barba, llamarse Manolo, tener comportamientos considerados hasta ahora masculinos y un hombre puede ser también eso y todo lo contrario....
Que cojones es cada cosa? No sería lógico suprimir cualquier sexo si total no hay características físicas, ni mentales ni de nada comunes.
Las mujeres no tiene pene. Esa frase podría haber sido dicha por un catedrático universitario en 1998 sin ningún problema. Hoy es una frase perseguida
La Veneno, mito trans, siempre decía que ella no era mujer. Tenía tiburón, no tenía matriz y no podía tener hijos. Repito, dicho por ella.
Hoy la Veneno sería transfoba. Bibiana Fernández antes Andersen es ya una facha redomada como tertuliana y amiga de Ana Rosa
#4 ¿Qué eres profesor de biología? ¡Transfobo!
Aquí es donde las leyes mordaza son buenas, si algo tiene que pasar por el código penal significa que también pasa por un juzgado, pero si es una sanción administrtiva pues entonces tienen vía libre para decidir lo que quieran.
Puedo comprender que la intencionalidad sea beligerante, pero no puedes tomar esos mensajes como "odio", realmente es una aplicación similar a la que se hace de los herir los sentimientos religiosos. Si alguien tiene derecho a sentirse, lo que sea, o creer en dios. Eso no significa que respetar ese creencia implica que yo tenga que aceptarla como dogma propio. Significa que no pueden ser acosados, humillados, agredidos, ni discriminados por ello, sin interpretaciones amplias, por de lo contrario, decirle a alguien que no existe dios le "ofende" y le "humilla".
Si una persona se siente de otro sexo, tiene todo mi respeto, pero eso no significa que no pueda pensar que no se puede cambiar de sexo.
20.000 euros son minucias para Hazte Orín con todas las subvenciones y apoyos que reciben de sus amigos pepesunos.
#3 Creo que Putin no está para soltar pasta en vagos sin talento hasta dentro de un tiempo.
#3 Y la Iglesia, no se os olvide marcar la casilla en vuestra declaración ¡¡Que ayudan a muchas personas!!