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#30:
#29 Pues te diré: Está diciendo que el domingo incumplirá la ley, cuando dijo que no la iba a incumplir. Mejor así?
Tu crees que está diciendo eso, en realidad lo que les he escuchado decir en varias ocasiones es que "todo está apunto" y que por lo tanto la Generalitat no debe hacer nada más. Que el 9N seguirá a delante en tanto que la Generalitat no necesita intervenir para que sea así.
Si la Generalitat no interviene no estará cometiendo ningún acto ilegal, aunque el 9N se lleve a cabo con normalidad.
Por eso te decía que en cuanto se incumpla la ley lo hablamos, ya que será en ese momento donde sí podremos hablar de un hecho concreto y no de especulaciones interpretativas.
Tu crees que está diciendo eso, en realidad lo que les he escuchado decir en varias ocasiones es que "todo está apunto" y que por lo tanto la Generalitat no debe hacer nada más. Que el 9N seguirá a delante en tanto que la Generalitat no necesita intervenir para que sea así.
Si la Generalitat no interviene no estará cometiendo ningún acto ilegal, aunque el 9N se lleve a cabo con normalidad.
Por eso te decía que en cuanto se incumpla la ley lo hablamos, ya que será en ese momento donde sí podremos hablar de un hecho concreto y no de especulaciones interpretativas.
#23:
#5 Qué sabrás tú lo que quieren los demás catalanes
Vaya.... pues tienes razon. Me pregunto porque sera que #4 no puede saber "lo que quieren los demas catalanes".
Mira que le doy vueltas pero no se me ocurre como es posible que no lo sepa. Bueno. Da igual. Sabes que. Se me ha ocurrido una solucion. Vamos a hacer una cosa. Veras que idea mas buena.
Como es verdad que no sabemos lo que quieren vamos a proponerles que celebren un referendum y hagan la pregunta. ¿No? Igual les da palo. Pero oye. Es lo mejor para salir de dudas.
Vaya.... pues tienes razon. Me pregunto porque sera que #4 no puede saber "lo que quieren los demas catalanes".
Mira que le doy vueltas pero no se me ocurre como es posible que no lo sepa. Bueno. Da igual. Sabes que. Se me ha ocurrido una solucion. Vamos a hacer una cosa. Veras que idea mas buena.
Como es verdad que no sabemos lo que quieren vamos a proponerles que celebren un referendum y hagan la pregunta. ¿No? Igual les da palo. Pero oye. Es lo mejor para salir de dudas.
#15:
#14 No hace falta mayoría absoluta, con que tengan tres quintos
¿?
Tres quintos es más que mayoría absoluta. Para reformar la Constitución se requieren esos tres quintos en las dos cámaras (Congreso y Senado).
El PP y el PSOE están unidos en contra de Podemos. El PP y el PSOE son los dos únicos partidos políticos que han gobernado España.
Estás vendiendo humo.
¿?
Tres quintos es más que mayoría absoluta. Para reformar la Constitución se requieren esos tres quintos en las dos cámaras (Congreso y Senado).
El PP y el PSOE están unidos en contra de Podemos. El PP y el PSOE son los dos únicos partidos políticos que han gobernado España.
Estás vendiendo humo.
Comentarios
votarem
#1 Un pepero el que no bote!! eh eh !votarem si vamos a la playa o a la montaña
#4 Pues ni media palabra mas ,coge la carretera de andorra y aqui no vengas mas
#1 Si pero no "servirem" de nada.
#1 Futerem.
#5 Precisamente por eso queremos hacer un referéndum, para saber lo que quieren los catalanes como pueblo.
#33 La consulta es tan democrática como el Gobierno del Reino de España permite.
#6 es imposible
Que poca fe tienes en la calidad democrática del país en el que vives.
salvo que querais ir a kosovo.
Cataluña no será Kosovo a menos que España sea Serbia. Y nadie quiere ni lo uno ni lo otro.
#14 No hace falta mayoría absoluta, con que tengan tres quintos
¿?
Tres quintos es más que mayoría absoluta. Para reformar la Constitución se requieren esos tres quintos en las dos cámaras (Congreso y Senado).
El PP y el PSOE están unidos en contra de Podemos. El PP y el PSOE son los dos únicos partidos políticos que han gobernado España.
Estás vendiendo humo.
#15 ademas de los tres quintos se tiene que disolver las Cortes y volver a votar y volver a sacar tres quintos en Congreso y Senado.
#29 Pues te diré: Está diciendo que el domingo incumplirá la ley, cuando dijo que no la iba a incumplir. Mejor así?
Tu crees que está diciendo eso, en realidad lo que les he escuchado decir en varias ocasiones es que "todo está apunto" y que por lo tanto la Generalitat no debe hacer nada más. Que el 9N seguirá a delante en tanto que la Generalitat no necesita intervenir para que sea así.
Si la Generalitat no interviene no estará cometiendo ningún acto ilegal, aunque el 9N se lleve a cabo con normalidad.
Por eso te decía que en cuanto se incumpla la ley lo hablamos, ya que será en ese momento donde sí podremos hablar de un hecho concreto y no de especulaciones interpretativas.
#25 ¿ya tienes los resultados de las próximas elecciones?
#27 ¿Y tu tienes la respuesta de que el PSOE vaya a votar en contra de otorgar la competencia de las consultas via referendum a las comunidades?
Incluso sin que podemos bata records, solo con PSOE, IU y los nacionalistas ya son tres quintos. El PP no saca el 40% de la cámara ni de coña.
Lo más seguro es que no haga falta ni el PSOE, pero si hicese falta el PSOE lleva años diciendo que ellos por la via legal si.
#35 ¿Y tu tienes la respuesta de que el PSOE vaya a votar en contra de otorgar la competencia de las consultas via referendum a las comunidades?
#27 no se... yo lo tengo clarisimo... es un partido tan centralista como el PP, solo hace falta ver lo que hicieron con el Estatut.
#35 Yo no he visto a nadie del psoe defendiendo que Catalunya se pueda independizar si hacen una consulta y sale que sí. Sólo les he visto diciendo lo mismo que el PP.
#38 No inventes chaval.
El PSOE defiende la vía de la reforma constitucional, lo dicen siempre que se les pregunta, obviamente están en contra de la vía ilegal, pero no mientas.
#39 ¿qué proponen reformar, chaval?,¿algo concreto o es un misterio?
Podrían proponer una reforma para que encajara el estatut cepillao. Pero ni eso.
#40 Algo concretisimo, el título VIII artículo 149.1.32 para que las consultas vía referendum sean competencia autonómica. Es una reforma menor por el método simple, no exige ni mayorías cualificadas ni disolución de las cámaras, ni convocatoria de nuevas elecciones, es la reforma más simple de todas, algo que la generalitat de cataluña podría iniciar mañana mismo si tuviese interés por hacer las cosas bien.
Si salieses de la campana de irrealidad en la que vives te enterarías de estas cosas.
#42 Oye, ¿entonces si la solución a que se pueda celebrar la consulta es tan sencilla por qué no la ha llevado a cabo el PP? ¿No decíais que es un problema legal, no político?
#42 algo que la generalitat de cataluña podría iniciar mañana mismo si tuviese interés por hacer las cosas bien.
Lo que aprende uno en esta web.
¿La Generalitat de Cataluña puede cambiar la Constitución?
#45 La elaboración de las propuestas de reforma de la constitución corresponde a los parlamentos de las comunidades autonomas, leete la constitución y dejarás de hacer comentarios tan patéticos.
#47
Igual te conviene leerla a ti antes de decir gilipolleces de ese calibre.
Las propuestas de reforma de la constitución corresponden al gobierno o a las camaras. Y abre la posibilidad a que las comunidades (y a los diputados) puedan enviar propuestas. Pero estas propuestas no tienen ni que debatirse en el parlamento. La mesa del congreso puede tirarlas a la basura sin debate.
Y de ahí la pregunta. ¿La Generalitat puede cambiar la Constitución?
Ya sabes, bocachancla. La proxima vez que lances un ordago, asegurate de llevar cartas.
#48 Me la sé de memoria, porque ha diferencia que tú me la he leído y tengo memoria eidética, capullo.
Artículo 87
La iniciativa legislativa corresponde al Gobierno, al Congreso y al Senado, de acuerdo con la Constitución y los Reglamentos de las Cámaras.
Las Asambleas de las Comunidades Autónomas podrán solicitar del Gobierno la adopción de un proyecto de ley o remitir a la Mesa del Congreso una proposición de ley, delegando ante dicha Cámara un máximo de tres miembros de la Asamblea encargados de su defensa.
¿Que se siente al darte cuenta de que formas parte de un experimento sociológico sobre la fuerza del fascismo sobre la razón?
#49
Tendras memoria eidetica (juAAAAAASS) pero esta claro que no tienes comprension lectora. De verdad. Que ridiculo mas espantosa copiar algo que TE QUITA LA RAZON.
La iniciativa legislativa corresponde al Gobierno, al Congreso y al Senado, de acuerdo con la Constitución y los Reglamentos de las Cámaras.
Es decir. Que como yo decia. Las reformas constitucionales (iniciativas legislativas) corresponden al gobierno y a las camaras. Gracias por confirmarlo.
Y ademas a las CCAA se les abre la puerta:
o remitir a la Mesa del Congreso una proposición de ley,
Es decir. Que cualquier proposicion de ley (reforma constitucional lo es) las comunidades la mandan a la Mesa del Congreso. Que se puede limpiar el ojete con esa proposicion y no hace falta que pase al parlamento para ser debatida.
¿Que se siente al no entender lo que se lee a pesar de la memoria eidetica?
#50 Veo que no entiendes la diferencia entre las propuestas de ley y los proyectos de ley, ni tienes ni puta idea de derecha constitucional y encima acusas a los demás de no entender nada. Tienes el pack completo del perfecto tonto que no sabe que lo es.
#51
No. El que no tienes ni puta idea y tratas de salir a cabezazos eres tú.
Hazte un favor y lee con atención el extracto que tu has puesto. Que lo pone bien claro.
Y ya de paso, leete la sinopsis de los abogados de las Cortes Generales. Y deja de hacer el ridiculo:
http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/sinopsis/sinopsis.jsp?art=166&tipo=2
#53 Empieza por #4 luego #6 y luego #49 y pregunta a tus padres si no entiendes algo.
#54 Vaya. Capitan eidetico ya no sabe por donde salir y pretende hacer como si #49 no hubiera recibido respuesta dandole una clase de comprension lectora.
Y lo peor... el tio sigue encabezonado repitiendo la mentira de que "la elaboracion de propuestas de reforma es competencia de la Generalitat" a pesar de que su propio comentario le contradice. Y a pesar de que la REALIDAD de las dos reformas realizadas TAMBIEN le contradice.
Ale. Ahi te dejo una pared para que sigas dando cabezazos.
#35 ¿El P$O€? ¿Lo dices en serio?
Navarro aun tiene la puerta marcada en la cara y la bota en el culo desde que fue a proponerselo.
http://www.publico.es/politica/536235/rajoy-y-sanchez-solo-coinciden-en-que-el-referendum-de-catalunya-no-se-puede-celebrar
Queremos un referéndum de independencia, ¿que el PSOE ahora (casualidad, cuando esta en la oposición) venda la moto de la reforma constitucional como a ellos les parezca bien de que nos sirve?, ¿pedimos agua y nos ofrecen pan?
Por no hablar de la credibilidad que tienen y lo inquebrantable de su palabra, verdad Sr.Zapatero aka "Apoyare el estatuto que salga de Cataluña"?
#12 Suma Podemos con ERC, PNV y CiU.
Lo de que Podemos pueda "sumarse" a otros es una incógnita inmensa, lo de que Podemos pueda llegar a gobernar es una incógnita inmensa, lo de que Podemos pueda mantener sus postulados para ganar las elecciones es una incógnita inmensa.
Estás vendiendo humo.
#13 No hace falta mayoría absoluta, con que tengan tres quintos entre los 4 o 5 nacionalistas + podemos es suficiente.
Y podemos ellos solos van a tener dos quintos como poco. Y si el PSOE votase en contra olvidate del PSOE en el futuro, en lugar de 2 años se tardaría 6 años, pero es que por la via ilegal no va a ser nunca.
#31 Las leyes están para cumplirlas
No, las leyes están para llevar a cabo la voluntad democrática de los ciudadanos.
Si existe un conflicto entre leyes y democracia, si existe un conflicto entre leyes y la voluntad democrática de un pueblo, en ese caso las leyes están para incumplirlas y la democracia para abrirse paso. Si ese fuera el caso eso sería lo correcto.
#32 Democracia? Una consulta de juguete. Perdona pero esa consulta se limpia el culo con la democracia.
Y ahora me tengo que ir a trabajar. Adiós.
Un engañabobos tras otro, elaborad una propuesta de reforma de la constitución de una puta vez.
#2 Sin el apoyo de los principales partidos del Congreso de los Diputados cualquier propuesta de ese tipo es papel mojado.
Te recuerdo que el PPSOE tiene el control absoluto de esa cámara.
#4 Por supuesto que podéis, la elaboración de propuestas de reforma de la constitución es competencia de los parlamentos de las comunidades autónomas.
#3 Espera a las próximas elecciones generales y verás. La vía legal de reforma de la constitución puede tardar un par de años pero la vía ilegal no va a ser nunca, es imposible, salvo que querais ir a kosovo.
#6 Voy a adivinar lo que dirán ante cualquier propuesta del Parlament:
Dirán NOOOOOOOOOOOOOOOOO , y tu reiras la gracia y dirás que es democracia.
#10 Suma Podemos con ERC, PNV y CiU.
Yo no se con que cuentas te manejas.
Postdata para zanjar tus falacias en este hilo por lo menos.
Yo creo que estás muy perdido, yo no estoy en contra de la independencia, yo estoy en contra de las naciones, de todas, (la española y una hipotética catalana incluida). Creo que es algo medieval y racista que los ciudadanos tengan distintos derechos dependiendo de donde hayan nacido, fijate lo que está pasando en melilla o en áfrica con el ebola.
Me hace mucha gracia cuando los fascistas regionales me meteis en el bando de los españolistas y los españolistas en el bando de los regionalistas.
#12 Suma Podemos con ERC, PNV y CiU.
No llegan a 10 diputados. Podemos tiene 0 diputados.
#18 Te están hablando de las próximas generales.
Más leer y menos banderas.
#2 Los catalanes no podemos (ni pretendemos) cambiar la Constitución Española. Si España quiere seguir con esta constitución es su problema, a nosotros ya se nos ha dicho que nosotros no tenemos cabida en ella.
#4 Tu eres tú, no te hagas representante de los catalanes. Qué sabrás tú lo que quieren los demás catalanes
Si que os tiene bien enseñaditos Artur...
#5 Qué sabrás tú lo que quieren los demás catalanes
Vaya.... pues tienes razon. Me pregunto porque sera que #4 no puede saber "lo que quieren los demas catalanes".
Mira que le doy vueltas pero no se me ocurre como es posible que no lo sepa. Bueno. Da igual. Sabes que. Se me ha ocurrido una solucion. Vamos a hacer una cosa. Veras que idea mas buena.
Como es verdad que no sabemos lo que quieren vamos a proponerles que celebren un referendum y hagan la pregunta. ¿No? Igual les da palo. Pero oye. Es lo mejor para salir de dudas.
Me ha gustado la frase de Vicent Partal en Vilaweb:
les ordres d'Espanya han deixat de ser de compliment obligatori al Principat.
las órdenes de España han dejado de ser de obligado cumplimiento en el Principat.
http://www.vilaweb.cat/editorial/4218127/esta-nostres-mans.html
#24 Ya es igual, como he dicho en #21 las ordenes de España ya han dejado de ser de obligado cumplimiento...
El error del gobierno central es no haberse dado cuenta que si alguien dice "esto no lo vas a hacer porque lo digo yo" queda en ridículo si el otro lo hace... y además consigue que no se le vuelva a tener respeto.
Que amenace Rajoy... si le apetece... total, para el caso que le vamos a hacer a partir de ahora...
#28 Las leyes están para cumplirlas, catalanes, españoles, todos. Y cansan tus iconos en todos tus comentarios.
#31 Pues ala, diselo a los del PP que se la han saltado con la última impugnación al TC...
¡Votarem!
Mucho me temo que estos empecinados lo que están buscando es una guerra civil. Malditos cabrones.
"la elaboracion de propuestas de reforma es competencia de la Generalitat"
Eso es verdad y sigues demostrando que no conoces la diferencia entre propuesta de ley y proyecto de ley.
Estudia un poco chaval.
Dónde queda la palabra de Artur Mas, sobre que solo haría la consulta dentro de la legalidad?
#17 Dónde queda la palabra de Artur Mas, sobre que solo haría la consulta dentro de la legalidad?
No se ha incumplido ninguna ley. Si se incumple alguna lo hablamos.
#19 Está diciendo que no hará caso al TC y sigue adelante. con lo cual, no está siguiendo la legalidad. Si al final el domingo se echa atrás, y esto también es mentira, pues ya son varias mentiras.
#22 Está diciendo que no hará caso al TC y sigue adelante. con lo cual, no está siguiendo la legalidad.
Eso es falso. Decir que harás algo no es ilegal.
La ley regula actos, no palabras ni promesas.
Si al final el domingo se echa atrás, y esto también es mentira, pues ya son varias mentiras.
En esta frase estás tú también admitiendo que no se ha incumplido ninguna ley.
#26 Pues te diré: Está diciendo que el domingo incumplirá la ley, cuando dijo que no la iba a incumplir. Mejor así?
#17 No te preocupes, ya han denunciado al TC por atentado a la libertad de expresión...
#20 Aquí el que debería que estar denunciado es Artur Mas por prevaricación. Ah! Y no estoy preocupada.