Hace 2 años | Por --652827-- a abc.es
Publicado hace 2 años por --652827-- a abc.es

Mark Milley llamó a China dos veces para dar garantías de que no iba a atacarla, según un nuevo libro.

Comentarios

D

#10 Tras perder las elecciones a delegado de clase en primaria.

D

#10 tras perder las elecciones a delegado de clase en primaria.

xalima

#10 Si eso es cierto, no creo que lo hicieran porque Trump estuviera loco. Siempre ha sido un personaje relativamente querido en USA. De hecho le están pidiendo que se presente a las próximas elecciones. Y hay más, aún hoy sus votantes siguen llamándole Presidente Trump.

E

#17 sus votantes son los mismos que asaltaron el Capitolio, muy bien de la cabeza tampoco estan

xalima

#24 Si tuvieras una lista de votantes del Partido Republicano igual te sorprendías con alguno de sus votantes…

camvalf

#17 cualquiera que fuera nombrado presidente en los EEUU, una vez que deja el cargo siguen nombrándolo como presidente X.

xalima

#27 Sí, pero no me refiero a eso precisamente. Quería decir que aún la mayoría cree ciegamente que las elecciones fueron robadas y es el presidente legítimo

xalima

#65 y explicado yo en #31

D

#17 El que ha sido presidente de los EEUU sigue manteniendo el título para toda la vida, aunque y ano tenga el cargo, obviamente.

Lo mismo que cualquiera que haya llegado a embajador de España en cualquier parte sigue manteniendo el título de embajador después de ser cesado.

editado:
vaya, ya lo había dicho #27

D

#27 Se lo llaman a Aznar aquí.

Pandemial

#17 esos mismos mismos votantes son los que no se vacunan y van sin mascarilla en nombre de la libertá. A ver cuantos quedan vivos en las proximas elecciones...

xalima

#79 y?

Monsieur-J

#17 Siempre ha sido un personaje relativamente querido en USA
Queridísimo. Como Jesús Gil.

Y hay más, aún hoy sus votantes siguen llamándole Presidente Trump
Aquí demuestras que no tienes ni idea de cultura americana. A todos los ex los llaman President. roll

avalancha971

#35 Claro que no actuó por el bien de su país, pero él sí pensaba que lo hacía por el bien de su país.

Lo mismo que pensaba que lo dejaba todo atado y bien atado, y eso es algo irrelevante para su propio bien.

ElTioPaco

#40 tengo mis reservas de que le importara mínimamente el bien del país y sus habitantes.

Toda la parafernalia nacionalista era muy atrezzo para tener a los suyos "contentos"

f

#52 Claro que le importaba. Ese es el problema que te parece que te cuesta entender pero hay por ahi un libro de un ex interrogador de la CIA, dice que al cabo del tiempo se dio cuenta de que todo el mundo cree estar en el bando bueno. Eso vale por Al Qaeda, ETA, los nazis o quien sea.

DraWatson

#40 Es un hecho constatable que lo dejó todo atado y bien atado.

Piensa en los privilegios y millones que adquirieron personas e instituciones durante la dictadura y si actualmente los mantienen o los dejaron.

Quien piense lo contrario es que no hace caso de los hechos y prefiere guiarse por sentimientos.

avalancha971

#54 #58 Sí, lo dejó atado, pero no bien atado como él creía.

Yo considero innegable que vivimos en un régimen heredero del franquismo, pero también innegable que no vivimos ya en el franquismo.

DraWatson

#72 Solo voy a dar un ejemplo/anécdota, la república era mucho más aconfesional que el estado actual. Solo hay que recordar que hoy en día el juramento de todos los cargos se hace delante de un crucifico. Un privilegio que dio la dictadura y que hoy en día perdura.

El franquismo como tal murió con la persona que le dio el nombre. Si lo llamásemos correctamente (tal como nombramos a Mussolini por poner un ejemplo de la época) tendríamos que llamarlo régimen fascista. Es complicado definir que es eso exactamente, pero si lo definimos como un régimen donde las personas que ostentan el poder y aplican las leyes a su antojo y beneficio. Y ahora recordamos algunas intervenciones judiciales y policiales recientes donde se es débil con los fuertes y fuerte con los débiles... (y sobretodo, con total impunidad posterior) tal vez lo que tenemos ahora tenga cosas más cosas fascistas de las que vemos a simple vista.

También es cierto que esto no es franquismo (ni siquiera tardo-franquismo) pero hay detalles/pinceladas que nos lo recuerdan.

Die_Spinne

#40 lo.ultimo.no.es que lo pensara ,es que lo.hizo

Kurtido

#40 Perdona pero si franco hacía algo era para su bien. Cuando creó MUFACE , fue para tener contentos a los funcionarios y que no se sublevasen. Así con todo.

Pilar_F.C.

#40 Vamos a ver qué franco dió golpe de estado y el general norteamericano no quería asumir el poder. No dio un golpe de estado.

c

#35 #22 Si Franco hubiera actuado por el bien de su pais habria cumplido con su compromiso inicial, restituir la república una vez reestablecido el orden que segun el o ellos era necesario. No hay que olvidar que Franco en los inicios de la guerra lucia la defendia la bandera republicana y en ningun momento se postulaba el como jefe de estado.

fofito

#22 Y lo hizo.
Por el bien de las oligarquías y caciquismo del país
Por el bien de la iglesia y su posición de poder en el país
Por el bien del ejército y su supremacía en la jerarquía del estado en el país.

par

#22 Com bien dices, no es comparable.

l

#22 Joder las 2 primeras potencias mundiales en guerra, y os planteais si hizo bien o no.

D

#22 Franco no pensaba eso. Franco decía eso, que es muy diferente.

o

#3 Es que la mayoría de la gente asume el patriotismo como justificación de las decisiones bárbaras que toman: un ejemplo todos los racistas piensan que el bien de su pais es apalear a los diferentes, igual que los extremistas religiosos durante toda la historia se justifican en dios para realizar matanzas aunque al final todo es cuestión de poder y de dinero(como no)

SavMartin

#3 Pues si nos fiamos de lo que cada uno entiende por el "bien de su país", y lo justificamos , si en vez de ser este general, es otro con ideas afines a un lunático, nos mete en un desastre apocalíptico, aludiendo a ese mismo contexto , por favor que a este general, o cualquier otro que actué unilateralmente por el "bien de su país" le metan un puro ...

Ehorus

#16 el problema es más de tipo moral... en el caso del militar, se compromete a luchar contra los enemigos (según las películas) fuera y dentro de su territorio... que pasa, si ese presidente es el enemigo?
me imagino, que de ser cierto, va a ser un follón y gordo ... y sea como sea, el fin de la carrera militar de esa persona.

PauMarí

#32 el ejército está para servir al estado, no a un individuo, a menos que se trate de una dictadura, claro, y no es el caso. Aquí está bastante claro que quería servir al país, además, tratándose de Trump es casi seguro que ni tenía una estrategia diplomacia excelente ni que actuaba por el bien del país, no jodamos wall

Findopan

#32 Ese tipo de visión de absolutos rara vez funciona en el mundo real.

D

#19 Los militares no pueden entrar a hacer política en un país.
Te aseguro que para el 99% de los militares españoles, Podemos y Pedro Sánchez son un peligro para el país. Por eso mismo los militares no deben tener poder político.

e

#75 más del 50%?

R

#43 Saca datos para una afirmación tan atrevida.

D

#81 No me atreví a decir el 100%.
En mi familia hay varios militares y mi padre era guardia civil, crecí en un cuartel. 110%

balancin

#43 Ese general no estaba haciendo política. Porqué lo dices

H

#16 el ejército está para proteger al país, un golpe de estado sería para derrocar un presidente y además este tenia los días contados democraticamente

caramelosanto

#16 Pésimo, pero cuando esta en juego la destrucción mutua....

Pilar_F.C.

#16 Cuando está al timón un psicópata...https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-55653427

ElPerroDeLosCinco

#26 #36 #38 #41 Por cada caso en que los militares hayan defendido la democracia y la paz al desobedecer a un gobierno democrático, ha habido 100 casos en los que lo han hecho para lo contrario. Yo no quiero que ningún militar dirija mi país, por muy buenas intenciones que tenga. Si el presidente se vuelve loco, hay maneras democráticas de derrocarlo.

Pilar_F.C.

#42 Estamos de acuerdo en general, pero poder provocar una tercera guerra mundial, ¿cómo se repararía después de empezar?

P

#47 y si es una trola como una catedral de grande como tiene toda la pinta en este caso?

Pilar_F.C.

#56 ¿Tu crees que un periodista como Woodward o el general se la jugaría sin pruebas?

kaoD

#60 sí.

P

#60 no creo que se esté jugando absolutamente nada atacando a Trump.
¿No ves que hasta esta bien visto ahora que los militares se pasen por el forro la democracia (con la aberración que eso supone) o que FB o Twitter silencien a un presidente? En un clima así, nada que vaya en contra de la persona adecuada va a tener consecuencias.
¿No te llama la atención que al presidente menos belicoso en décadas le traten de poner de loco que iba a empezar la tercera guerra mundial? ¿Que haya tantas noticias sobre Trump justo ahora con lo de Afganistán? Canta un poco pero veo que no para todos

Pilar_F.C.

#73 Esto vino después de perder las elecciones. Estaba enloquecido que hasta animó a la toma del Capitolio.

P

#76 eso directamente es falso.

Pilar_F.C.

#78 "El militar de mayor rango en Estados Unidos temió que en sus últimos días en el cargo Donald Trump llevara al país a un conflicto armado. Eso le llevó a contactar a su cuenta y riesgo con China para darle garantías de que impediría cualquier ataque"

P

#80 digo que es falso que Trump incitase a asaltar al Capitolio, quizás no se ha entendido.
Lo que dice este lo tengo claro.
Si un general de aquí dijese eso mismo de Sánchez durante el siguiente gobierno del signo contrario, sin ofrecer ninguna prueba ni una particular verosimilitud en el relato, dudo muchísimo que le dieses credibilidad

Pilar_F.C.

#83 Una vez dijo de forma pacífica y patriota, solo una vez. https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-55580273

P

#90 y? Para ti eso demuestra que incitó al asalto al Capitolio? Porque a mí me parece que demuestra lo contrario, vamos (o en todo caso que no demuestra nada).
Lo del link que me pasas pues si, politiqueo, nada que ver con la justicia.

Pilar_F.C.

#95¿ Te parece que no ha incentivado con el hecho del fraude electoral que 60 jueces lo han desestimado?. Es un incendiario, esperemos que podamos oír las conversaciones previas al ataque entre los actores.

P

#98 desde luego ahí se equivocó. No me extraña que hubiese sospechas de fraude cuando a los mítines de Biden no iba ni perri (ni en los presenciales ni en los online), pero desde luego cometió un grave error emperrándose en eso, muy impropio de un presidente de cualquier país medio serio. Dicho esto no, me parece que decir que Trump incitó a asaltar el Capitolio es una falsedad.
Volviendo al tema, que un general diga que se pasó por el forro la cadena de mando y se extralimitó de esa manera en sus funciones y que además no presente ninguna prueba es gravísimo y una indecencia, y apoyarlo por una posibilidad tan inverosímil como la guerra total con China es de ser muy crédulo o de estar cegado por el odio a Trump.

balancin

#73 menos belicoso, porque entre otras cosas este hombre impidió entrar en guerra frontal con dos moles, como China o Irán
Goto

Porqué dices que se pasa por el forro la democracia??

O

#42 Y qué tiene que ver eso? Esos 100 casos van a dejar de suceder porque el que ha defendido la democracia y la paz no lo haga?

zentropia

#42 Los militares no son infalibles.
Los jueces no son infalibles.
El presidente no es infalible.

Todos tienen que vigilar a todos.

zentropia

#16 y si un presidente quiere declarar una guerra para continuar en el poder?

D

#16 te habría parecido mal que un general de la Wehrmacht se hubiera cargado a Hitler, presidente elegido democráticamente?

O

#16 Nunca? Estás seguro?

casius_clavius

#16 Supongo que también hay figuras legales que contemplan que ante la enajenación del presidente se puedan tomar decisiones de este tipo.

D

#51 Existen hasta en la legislación yankee. Y ninguna de ellas incluye que los generales actúen por su cuenta y riesgo.
Aunque esta vez tengamos que agradecérselo a este caballero.

M

#16 ¿Cómo Turquía en los 60 (no se si es la fecha)?

LeDYoM

#16 Estoy de acuerdo a medias, mi querido perro, dado que ya había perdido las elecciones.
No se que poderes tiene un presidente de EEUU interino, pero bueno.

PauMarí

#16 desautorizar sería haber salido públicamente a "rajar" de Trump y dejarlo en evidencia, llamar "al chino" por su cuenta como mucho sería extralimitarse pero lo considero justificado.

noexisto

#2 Según dice el artículo una cosa son los poderes presidenciales para movilizar el ejército dentro del país y otra fuera o… (esto ya es mío) o algo como una guerra sin las competencias de los parlamentarios (su constitución a la que se sobre todo poder, incluso el presidente) o una respuesta militar con misiles contra toda china porque…. (Exagerando) un chino pisotea una bandera americana.
El uso, competencias, privilegios, inmunidades, poderes, etc de un presidente o de cualquier cargo son funcionales y proporcionales. En ningún caso son “lo que me salga de los *ojones”
. Al menos en una democracia

T

#23 Un presidente en USA la puede liar mucho eh o ¿tú crees que los ataques con drones y las operaciones de la CIA pasan por el congreso? Un par de liadas en China y se puede armar muy gorda.

noexisto

#33 A ver, opinar está bien pero sin datos que respalden una afirmación no sirve de nada
1 Obama bombardeó con drones más de 500 veces? Sí
2 Está el presidente autorizado a usar la fuerza según la ley que lo autoriza en 2001? Sí
3 Son legales los ataques con drones incluso fuera de Afganistán? Qué dice la administración estadounidense? Son compatibles con el derecho internacional humanitario especialmente con los protocolos de Ginebra? (Léase Justo antes de donde pone “LOAC”
4 Sí 500 ataques con drones son mucho qué tal más de 25.000 bombas en un solo año? (Sin contar todos los países)
Fíate de los datos que no lo digo yo, lo dice el “Consejo de Relaciones Exteriores”

1 https://www.snopes.com/fact-check/obama-drone-strikes/
2 https://www.snopes.com/fact-check/obama-drone-strikes/
3 https://www.americanprogress.org/issues/security/reports/2016/04/01/134494/are-u-s-drone-strikes-legal/
4 https://www.cfr.org/blog/thinking-about-long-term-cybersecurity-conversation-steven-weber-and-betsy-cooper

Technics

#2 Es grave y preocupante. Un general de 4 estrellas no es ningún necio. Que Mark Milley diga esto me preocupa bastante a ver que vio para tener tan claro que tenia que anticiparse...

EmuAGR

#48 Como si fuera un hotel de 5...

frankiegth

#2 #_3 . Si el ejercito actúa para evitar conflictos bélicos, bienvenido sea.

SavMartin

#55 Cuidado con lo que deseas, porque esto es bidireccional, este te gusta lo que ha decidido, pero dales el poder de tomar decisiones por su cuenta , y en nada tienes a un iluminado que igual ya no te gusta la decisiones que toma.

balancin

#2 Grave? A mí me parece bien que exista siempre alguien con 3 dedos frente, capaz de pensar por sí mismo y no seguir órdenes de forma ciega y fanática.

No sé si alguien aquí se acuerda de cómo terminó Hitler

Pilar_F.C.

#2 Constitución norteamericana (sección octava del artículo primero), corresponde "únicamente" al Congreso la declaración oficial de guerra a un país determinado.

D

#2 También se demuestra que es necesario. Las estructuras dentro de los estados son más importantes que las personas. Si solo dependemos de presidentes o de delegados o lo que sea, por muy democráticamente elegidos que estén, entonces nuestro sistema (que con sus defectos es lo mejor que tenemos) se desmoronaria.

Dr.PepitoGrillo

#2 Pues gracias a eso que quizás estemos hoy aquí: https://www.bbc.com/mundo/noticias/2013/09/130926_internacional_ruso_detuvo_ataque_nuclear_jrg

Pero no, no es nada tranquilizador, ciertamente... aunque tampoco lo es el tener a un psicópata como presidente.

m

#2 les debe estar empezando a resultar molesto y lo Difaman

D

#4 y que presidente de los EEUU no se ha comportado como un psicópata?

D

#21 pero con un Nobel de la Paz.

balancin

#21 Siria y Libia ya estaban en situación de alta inestabilidad o guerra civil, antes que este echara unas bombas.

Si quedaron hechos un erial es por los enfrentamientos internos.

K

#15 Probablemente el término desequilibrado sea más preciso que psicópata, que creo que es a lo que se refiere #4.

EspecimenMalo

#15 bueno, el que no lo hizo ya sabes cómo acabó

Idiocrata

#4 Cualquier persona que aspire a presidir una democracia debería superar un test de salud mental independiente.

P

#97 pues yo apostaría a que Trump lo pasaba y Biden no

PauMarí

#97 a riesgo de sonar fatal... quizá también lo deberían hacer los votantes wall wall

heffeque

#4 Pasan de un pirado de la cabeza... a un tipo con claros signos de estar senil: http://9gag.com/gag/ayMGEz8
Vaya panorama.

D

Seguramente ya estaba loco antes de ganarlas.

Treal

#37 En la guerra fría ya hubo algunos casos en ambos bandos que de no saltarse las normas nos hubieran metido en la 3era...

xalima

Ahí va la respuesta de Trump

D

#45

Trump no es un hombre de negocios, es un estafador que les saca la pasta a los inversores y luego dirige los negocios hasta que quiebran. Y a quien protesta lo demanda para enfangar el asunto por años.

D

Nadie alcanza un cargo tan alto sin haber sido un lameculos.

AubreyDG

#6 ¿Hablas de Trump?

Molari

#6 Le puso Trump, pero es bueno que supo ser leal al pueblo americano y no al maniaco que le puso en el cargo.

D

#6 Estás acostumbrado al mundo de los mortales, donde la servidumbre es lo normal, pero hay una clase de personas que con ser hijos de, ya no les hace falta pelotear a nadie, es más, será peloteado hasta el infinito por lo que han asimilado la servidumbre como modo de vida.

j

#6 Steve Jobs

D

alta traición

f

#7 En un pais serio ese general deberia ser juzgado en un tribunal militar. Veremos que pasa, los progres tiene carta blanca para saltarse la ley y casi todos los medios de su parte.

Treal

Lo que describe me recuerda a cierto personaje de "El hundimiento". Ya estaba loco de antes, pero al final perdió la cabeza del todo.

D
Pilar_F.C.

#8 Pues todavía les queda la otra pierna.

Technics

#11 Solo paran cuando el cinturón no les da para más

D

#11 Perdón, dedazo.

Pilar_F.C.

#67 Naaa ...!

baraja

Trump no enloqueció cuando perdió las elecciones, ya estaba así de serie, es su estado normal.

Además de que Trump nunca ganó las elecciones, en 2016 perdió por casi 3 millones de votos frente a Clinton, pero como Estados Unidos es un país tan rarito, puedes acabar como presidente cuando tu oponente te ha sacado millones de votos de ventaja. Algo que en repúblicas con sistemas electorales serios a doble vuelta como Francia nunca pasaría.

arturios

En la serie de TV "Years and Years" de 2019, Donald Trump lanzaba un ataque nuclear contra China justo el último día de mandato, es una serie que hacía algo de futurología, pero tan próxima y deprimente que dejé de verla y no por que fuese mala.

mefistófeles

A veces no entiendo algunas cosas: ¿a la gente le parece mal que un alto mando militar llame a otra potencia para tranquilizarles diciendo que no va a pasar nada? Si nos quedamos en la superficie, pues vale, pero si analizamos las cosas un poquito en profundidad...

* si hace la llamada es porque, seguramente, la otra parte habría subido su estado de alerta ante posibles contingencias
* eso podía provocar una escalada de tensión que, con un ido en el poder, a saber dónde acabaría
* se hace una llamada para decir, al potencial enemigo, que no se preocupen que está todo bajo control.
* esa llamada no es creible, aunque ahora diga otra cosa, que la hiciera sin una consulta con el alto mando de las ffaa o que, incluso, emanara de ahí la orden de realizarla

Si hay gente que esto le parece mal y que es traicionar a un presidente (aunque ya lo han comentado varios: el ejército se debe al pueblo, no al poder político) no sé yo qué pensaran de la acción de Stanislav Petrov, igual hubieran preferido que, en lugar de desobeder, pulsara el botón de lanzar los icbm o lo que fuera.

D

Vamos, revela lo que todo el mundo con dos dedos de frente creía. A mí Trump siempre me ha recordado al tonto del pueblo pero con dinero. Lo que nunca llegué a imaginar que pudiera tener tal legión de seguidores.

s

"But her emails."

f

#91 Ya ves, la santa Hillary que pregunto si no seria posible dronear a Assange. Que gran presidenta se perdio el mundo.

D

Lo que crea este señor me la trae floja.

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