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#1:
Eso pienso yo. Mientras siga el flujo de dinero y haya muertos que poner sobre la mesa durará la guerra.
Comentarios
#9 Tiene gracia que lo diga alguien que se dedica en exclusiva a la propaganda. Mándame al ignore así acabas antes.
Eso pienso yo. Mientras siga el flujo de dinero y haya muertos que poner sobre la mesa durará la guerra.
#1 👩 Tambien los EEUU estan probando muchas armas en Ucrania.
No se dan muchos conflictos belicos a tan gran escala como este, y es el primero donde la OTAN y Rusia se enfrentan directamente.
Es evidente que los EEUU está probando hasta donde llega la tecnologia armamentistica rusa.
#3 Bueno, no no se están enfrentando directamente, lo están haciendo indirectamente, como han hecho desde hace muchos años. Vietnam, Corea, Afganistán, Afganistán otra vez, Siria, y no sé si me dejó alguno.
#8 #5 Sí que se estan enfrentando directamente la OTAN (sobre todo EEUU y británicos) y Rusia. Eso es evidente.
Tecnicos, entrenamiento, mercenarios, militares encubiertos, armas de primera tecnologia, ayuda satelital y de inteligencia, desinformacion de ambito mundial...
Esta guerra es muy diferente a las demas.
#12 Claro, porque nada de eso pasó en Afganistán, ni en Korea, ni Vietnam.
Joder, es que sois de un adanista...
#14 🙎 En Korea y en Vietnam no habia la tecnologia armamentistica que hay hoy en dia: no es lo mismo una guerra de guerrillas en la selva que una guerra donde la tecnologia es esencial. Además, toda la OTAN no se implicó en esas guerra, en esta sí, y otros muchos paises.
Además, esta guerra sucede en Europa, y eso lo cambia todo.
Además, esta guerra tambien sucede en Rusia... por ejemplo el bombardeo ucraniano sobre una base de bombarderos estrategicos rusos con capacidad nuclear.
En cuanto a Afganistan... los afganos ya daban por culo a los ingleses la primera vez que se atrevieron a meter sus narices por la zona durante la epoca de apogeo colonialista ingles.
Lo dicho: esta guerra es muy diferente a las demas.
Aun así, se parece bastante a las guerras entre paises europeos de los siglos XIX XVIII, XX. Tambien es la consecuencia de que la OTAN y la UE ha desestabilizado el marco de seguridad surgido tras la caida del telon de acero.
Ahora es dificil volver a crear otro marco de seguridad estable, como el que surgio tras la 2a guerra mundial... simplemente los EEUU y la OTAN se lo han cargado... ellos solitos han decidido crear inestabilidad.
El resultado es el mismo de siempre: la elite decide, el pueblo pone los muertos.
#14 incluso en Siria, hace dos días. Rusos en un lado y el resto en el otro.
#12 Par aque sea directo, las tropas de la OTAN deberían estar combatiendo sobre el terreno, si no no se puede decir que es directo, si lo que están haciendo es enviar armamento, instructores, información es una participación indirecta, eso es así de toda la vida.
#17 Claro que hay soldados britanicos y norteamericanos sobre el terreno. Ahora los llaman mercenarios.
Hombre... puede que no se esten batiendo con navajas toledanas cuerpo a cuerpo... pero hoy dia las guerras se libran apretando botones, no tirando de navaja.
Pero eso no cambia nada, es evidente, tal como te explico, la enorme implicacion de los anglos en esta guerra, de hecho son los principales instigadores.
#19 No niego la participación de ellos en el conflicto, en todas las guerras hay voluntarios, en la guerra de Corea los chinos enviaban tropas a través de Rusia y nunca se consideró que China había entrado en conflicto.
"Las guerras se libran apretando botones" Así es, y los botones, el armamento, el dinero etc... Lo están poniendo otros, pero el botón lo aprieta Ucrania. Es una participación indirecta.
#3 No se están enfrentando directamente, y guerras proxy ha habido muchas.
#3 Esto es literalmente el guion que se escucha en las televisiones estatales rusas, palabra por palabra
#23 Ser historiadora y haber leido mucha historia europea del siglo XIX y XX ayuda muchisimo a entender los conflictos internacionales. Te lo recomiendo, sin acritud, porque es verdad.
Aqui hay un hecho clave: la OTAN ha desestatabilizado la estructura de seguridad que se creó en Europa despues de la segunda guerra mundial y despues de la caida del muro de berlin.
Los dirigentes de la UE, incitados por los EEUU, han decidido desestabilizar la situacion. Los dirigentes mandan, el pueblo es quien pone los muertos.
#3 Y China esta mirando
#1 Pues no sé qué decirte, yo lo veo al revés, esto es a causa de que quieren que mande la economía, pero la de uno de los dos bloques.
¿Putin se llama ahora "la economía"?
Si Siemens, Heidenhain y Fanuc detienen sus máquinas el complejo industrial militar ruso se detiene y la guerra se acaba.
#29 Se exactamente de donde vienen. Telegrams prorusos y las televisiones estatales rusas y sus politicos. Si tuviera mas tiempo te buscaba los videos y los textos por que son iguales palabra por palabra
#39 Tienes razón, a ver si los ucranianos están reteniendo a los soldados rusos en Ucrania y obligandoles a asesinar ucranianos. No se me había ocurrido verlo así...
No, ahora enserio, no importa lo que te consideres, lo que importa es como actúes y Rúsia se esta cubriendo de gloria y ganándose a pulso que occidente la aisle.
#40 es que ya se la suda que occidente la aísle. Que occidente quiere llevarse bien, pues se llevan bien, que no quiere, pues que le zurzan. Tan sencillo como eso. Eso sí, ya vendrán pidiendo pan duro y agua del váter.
Del resto de puntos deberías leer un poco más y escuchar otros puntos de vista para ver si aprendes algo, porque andar aún con esos argumentos es estar poco informado.
#26 Bueno, eso dicen los medios que nos llegan.
Yo hace tiempo que no me creo nada. El nivel de propaganda da arcadas.
En cambio hay hechos ya históricos indiscutibles.
#31 Indiscutible: Casi todos los ucranianos son capaces de hablar ruso.
Indiscutible: Rusia está bombardeando ciudades de mayoría rusófona.
Indiscutible: Ucrania, incluidas las regiones rusofonas, votó por su independencia de la URSS.
Indiscutible: Rusia ha invadido territorio ucraniano.
#33 Cierto.
Pero hay muchas más cosas indiscutibles, no solo esas. Mira bien
#22 Y por qué tiene que mencionar a Rusia y a Putin???
Por qué hablas de lo que no menciona y pasas por alto lo que si menciona?
Suenas como un propagandista acusando a los demás de hacer lo que él.misml hace
#30 Es como si dice que los irakies tenian toda la culpa de ser invadidos y que iran y rusia (por decir algo) estaban ayudandoles con todo su ejercito y te olvidas de mencionar a USA. Igual de estupido
#46 Arquitectura de seguridad y economica, que pase lo que pase se acabo la energia barata en Europa.
Y si la UE tenia que haber evitado la guerra por la cuenta que nos trae.
Por eso la clave está en China...
#39 De verguenza fue esa votacion.
👧 Los causantes de la guerra son los nacionalistas ucranianos que no admiten una Ucrania etnicamente diversa, y eso es imposible en un pais estepario.
Por supuesto, los EEUU y los británicos encantados de poner un dedo en el ojo de la UE y de Rusia. Y tampoco hay que olvidar las pretensiones imperialistas de los paises balticos y sobre todo Polonia, que ya sueña con repartirse un trozo de Rusia (y Ucrania).
Dicho esto, es evidente que los desgraciados de la poblacion civil estan pagando las consecuencias de la locura de sus dirigentes.
De hecho la mayoria de la poblacion de Ucrania está en contra de su gobierno y su obsesion por separar a hermanos eslavos, pero no pueden decirlo en voz alta si no quieren perder la vida.
Es un ejemplo clásico de como la ideologia nacionalista de una elite dirigente conduce a la miseria de su pueblo.
#2 Hay gente a la que le lavan un poco el cerebro y luego estas tu. De donde has sacado toda la basura que sueltas? Menudo enfermo
#4 Tú llevas soltando basura desde que apareciste en marzo de 2022 al calor de la guerra.
#6 Quien te ha preguntado? Mira si te vas prontito a rusia a servir a tu amo que es lo unico que sabes hacer
#9 ¿Es necesario que te pregunten en un foro público? ¿a ti quién te ha preguntado en #4? Eres un clon que solo viene a embarrar.
#4 cualquier exposición a RT o a cualquier medio del Kremlin es altamente dañina, no hay dosis saludable.. Luego te los encuentras blanqueando al fascismo de Putin casi sin darse cuenta
#11 a ver si los fascistas van a ser otros y te la han colado. Miratelo a ver.
#4 No argumentas de ninguna manera. Te voto negativo y te repito argumentos por si realmente deseas una conversacion:
Esta guerra la han causado los nacionalistas ucranianos que no admiten una Ucrania diversa.
Claro está, los EEUU y los británicos encantados de poner un dedo en el ojo de la UE y Rusia.
#15 Ni una sola mencion a rusia o putin en tus comentarios ya lo dice todo, nada que argumentar con gente como tu
#15 Es tan falso como que muchas de las unidades militares ucranianas usan el ruso como idioma vehicular y en las ciudades rusofonas abuchearon al ejército ruso y Dan la bienvenida a los libertadores ucranianos.
Cuando quieras hablamos de cómo Rusia está reclutando mayoritariamente gente de minorías étnicas y en qué país están estas más discriminadas.
#4 de leer un poco, solamente, sobre la historia reciente de ucrania
#4 Abriendo un simple libro de historia.
#4 Bueno, supongo que si te parece que le han lavado el cerebro sabes de dónde viene esa basura que suelta.....
A lo mejor son conclusiones a las que ha llegado. Mira a ver si, dados los hechos conocidos, son conclusiones "de una mente enferma" o tienen una cierta lógica.
Tampoco estaría de más repasar en qué se basan tus propias conclusiones, a ver si al final en lugar de ser tus conclusiones solo estás repitiendo conclusiones de otro....
Antes de llamar enfermo a nadie no está de más realizar ese ejercicio.
#2 Menos mal que Putin les ha invadido para librarles de ellos mismos.
#32 🙎 Rusia ha liberado a millones de persones del este y sur de la region ucraniana.
A los de Odessa tambien les hubiera gustado... allí los nacionalistas ucranianos quemaron a unos cuantos.
#2 De acuerdo salvo en la parte que la mayor parte de la poblacion de Ucrania esta en contra de su gobierno, supongo que ahora se habran unidos todo contra Rusia como paso aqui en Espana con los afrancesados y liberales cuando la Invasion napoleonica, Si bien es cierto que salio Zelesky porque prometio rebajar la tension con Rusia
#42 🙎 Las identidades nacionales surgen y mueren en ciertos momentos historicos, y más en paises recientes y poca base historica. Evidentemente las autoridades y partidos nacionalistas las promueven.
Dicho esto... dudo que la poblacion civil esté contenta con Zelenski. Ha prohibido a los partidos politicos opositores, ha traido la destruccion aa su pais, frio... dudo mucho que la poblacion no se pregunte si no era posible una politica más diplomatica que no enfrentara a eslavos contra eslavos... porque tambien hay una guerra civil, una guerra interna que no podemos olvidar.
#44 Si, como has dicho esto en una guerra civil, donde la OTAN ha malmetido y en parte Rusia ha querido influir tambien.
Has dicho que eres historiadora, se estan viendo cosas de guerra civil espanola, como vecinos denunciando a vecinos de prorusos.
Me llama la atencion el caso de Jerson, hubo una retirada ordenada, los prorusos se marcharian por la cuenta que les trae, pero hay un monton de acusaciones. Como el la guerra civil espanola una forma de vengarte del que se caso con la chica que te gustaba o quedarte con las tierras de tu enemigo del pueblo.
#45 🙍 Pero es que eso pasa desgraciadamente en todas las guerras... estan llenas de atrocidades.
Desgraciadamente hay mucho psicopata y desocupado en todos los ejercitos, y ha sido asi en todas las epocas.
Además, la crueldad de la guerra da rienda suelta a los instintos mas bajos de todos, a la plena deshumanizacion y cosificacion del enemigo.
Los japoneses hicieron atrocidades en China (masacre de Nanking), los franceses hicieron atrocidades en Argelia... y lo peor nunca lo acabamos sabiendo.
Por eso es esencial denunciar a nuestros gobernantes, esos que se han cargado el marco de seguridad europea que se creó tras la segunda guerra mundial y la caida del muro de berlin... era un equilibro estable que la OTAN se ha cargado en su avance.
Es triste reconocer que está guerra se podía haber evitado... solo hacia falta voluntad y diplomacia. En mi opinion, la UE debería haberle dado un toque al gobierno nacionalista de Ucrania y no apoyarle.