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#28:
#7 Pues mira. Te voy a decir la verdad. No conozco a nadie que en su vida no hay contratado a un primo para que te pinte el techo de la cocina sin que se de de alta a la seguridad social, a una señora para que limpie la casa de tu madre 2 veces por semana y o haya dado unas clases de ingles para sacarse unas pelas si darse de alta.
La mayor parte de las veces es porque la complicación que supone el papeleo o el desconocimiento de la tramitación hace que se coja la vía más fácil.
El caso de Echenique es parecido. La única diferencia es que cuando le contrató si estaba dado de alta en autónomos y cuando se dio de baja lo mantuvo así de manera transitoria hasta que lo despidió al no darse finalmente de alta.
No tengo ningún problema en que dimita por ello. Pero si lo hace. A partir de ahí, quiero que ése sea el baremo para todos los partidos y además de forma proporcional, porque lo que no puede ser es que lo que ha sido en éste país una práctica común por casi toda la población en algún momento concreto, sea motivo de dimisión y que los que roban a manos llenas y tienen un partido político imputado por corrupción se vayan de rositas.
Hasta el gobierno creó una ley para facilitar que se pagase la seguridad social a asistentas del hogar y fomentar la regularización, hasta que acabó por quitarlo porque era un follón, ya que en muchos casos la misma persona trabajaba una jornada completa para 20 casas distintas y había que hacer un trámite por cada casa en la que trabajase.
La mayor parte de las veces es porque la complicación que supone el papeleo o el desconocimiento de la tramitación hace que se coja la vía más fácil.
El caso de Echenique es parecido. La única diferencia es que cuando le contrató si estaba dado de alta en autónomos y cuando se dio de baja lo mantuvo así de manera transitoria hasta que lo despidió al no darse finalmente de alta.
No tengo ningún problema en que dimita por ello. Pero si lo hace. A partir de ahí, quiero que ése sea el baremo para todos los partidos y además de forma proporcional, porque lo que no puede ser es que lo que ha sido en éste país una práctica común por casi toda la población en algún momento concreto, sea motivo de dimisión y que los que roban a manos llenas y tienen un partido político imputado por corrupción se vayan de rositas.
Hasta el gobierno creó una ley para facilitar que se pagase la seguridad social a asistentas del hogar y fomentar la regularización, hasta que acabó por quitarlo porque era un follón, ya que en muchos casos la misma persona trabajaba una jornada completa para 20 casas distintas y había que hacer un trámite por cada casa en la que trabajase.
#12:
#9 Aquí el asistente sustituye al rol tradicional de "el familiar".
Si es un familiar el que te cuida, ni se tiene que dar de alta, ni pagar autonomo, ni se les reconoce el trabajo
En cambio, si no es un familiar, entonces todo cambia... Me parece que justo con un dependiente es donde hay que tener mano izquierda y no centrarse en que es "un trabajo".
P.D. El trabajador es quien tenía la responsabilidad de pagarse el autónomo. Echenique lo que debió hacer es no nacer en una sociedad que desprecia a los dependientes. Esperemos que no sea la misma que en la que muera.
Si es un familiar el que te cuida, ni se tiene que dar de alta, ni pagar autonomo, ni se les reconoce el trabajo
En cambio, si no es un familiar, entonces todo cambia... Me parece que justo con un dependiente es donde hay que tener mano izquierda y no centrarse en que es "un trabajo".
P.D. El trabajador es quien tenía la responsabilidad de pagarse el autónomo. Echenique lo que debió hacer es no nacer en una sociedad que desprecia a los dependientes. Esperemos que no sea la misma que en la que muera.
#18:
#12
"Si es un familiar el que te cuida, ni se tiene que dar de alta, ni pagar autonomo, ni se les reconoce el trabajo" --> tampoco cobra. Y si cobra tiene que declarar igual estando sujeto a los mismos deberes, tanto empleador como empleado.
"El trabajador es quien tenía la responsabilidad de pagarse el autónomo" --> En caso de relación comercial y no laboral, ya no es un trabajador, y el cliente tiene la responsabilidad de pedir las facturas con NIF y con IVA.
Todo excusas... Y mira que aprecio a Echenique, pero después de esto ya no tiene autoridad moral debería marcharse por el bien del partido.
"Si es un familiar el que te cuida, ni se tiene que dar de alta, ni pagar autonomo, ni se les reconoce el trabajo" --> tampoco cobra. Y si cobra tiene que declarar igual estando sujeto a los mismos deberes, tanto empleador como empleado.
"El trabajador es quien tenía la responsabilidad de pagarse el autónomo" --> En caso de relación comercial y no laboral, ya no es un trabajador, y el cliente tiene la responsabilidad de pedir las facturas con NIF y con IVA.
Todo excusas... Y mira que aprecio a Echenique, pero después de esto ya no tiene autoridad moral debería marcharse por el bien del partido.
#1:
Efectivamente, debe ser el código ético de Podemos el que ponga en su sitio a cada quién, como pasó con el caso Monedero.
#5:
Rivera e Iglesias reconocieron que habían trabajado en B. http://gaceta.es/noticias/iglesias-rivera-admiten-han-pagado-negro-16102015-1631 (cc #1)
¿Pidió Garzón una comisión por ello? ¿El las próximas elecciones se repetirá la coalición de PODEMOS + IU?
Si Johny Depp no enamora, quizás haga falta un Tom Hanks.
¿Pidió Garzón una comisión por ello? ¿El las próximas elecciones se repetirá la coalición de PODEMOS + IU?
Si Johny Depp no enamora, quizás haga falta un Tom Hanks.
#7:
A ver, por muy bien que caiga podemos a algunos, aquí Echenique ha hecho algo que no debía. Lo de "pobrecito que tal" a mí no me vale, somos todos iguales ante la ley. Debe dar explicaciones, poner su cargo a disposición de quien sea y atenerse a las consecuencias.
Luego alguno viene a pedir explicaciones cuando con otros que han hecho eso x1.000.000 se hacen los locos...
Luego alguno viene a pedir explicaciones cuando con otros que han hecho eso x1.000.000 se hacen los locos...
#42:
#40 Oye, yo voto a Podemos porque no son como otros. No son corruptos, pagan sus impuestos... yo no haría dimitir a Echenique. Lo entiendo. Pero es claramente reprobable.
Cuando se empieza a justificar lo injustificable, al cabo de un tiempo termina dando igual a tus votantes que hagas escuchas a la oposición o seas un corrupto. No justifiquemos cosas criticables. Ningún trabajador puede estar sin SS.
Cuando se empieza a justificar lo injustificable, al cabo de un tiempo termina dando igual a tus votantes que hagas escuchas a la oposición o seas un corrupto. No justifiquemos cosas criticables. Ningún trabajador puede estar sin SS.
#21:
¿Acaso las pidió también cuando pillaron a Mariano con el carrito de los helados, su padre y las 2 personas que le cuidaban noche y día a costa del erario público en la moncloa?
Pues eso.
Echenique al menos pagaba de su bolsillo, pero lo del padre de mariano lo pagábamos todos.
Y no estoy disculpando a nadie, pero creo que hay que poner algo de perspectiva en este asunto.
Lo de Echenique es malo, pero lo del presidente es peor.
Si crucificamos a Echenique por esto, ¿que hacemos con Mariano?
Pues eso.
Echenique al menos pagaba de su bolsillo, pero lo del padre de mariano lo pagábamos todos.
Y no estoy disculpando a nadie, pero creo que hay que poner algo de perspectiva en este asunto.
Lo de Echenique es malo, pero lo del presidente es peor.
Si crucificamos a Echenique por esto, ¿que hacemos con Mariano?
Comentarios
Efectivamente, debe ser el código ético de Podemos el que ponga en su sitio a cada quién, como pasó con el caso Monedero.
Rivera e Iglesias reconocieron que habían trabajado en B. http://gaceta.es/noticias/iglesias-rivera-admiten-han-pagado-negro-16102015-1631 (cc #1)
¿Pidió Garzón una comisión por ello? ¿El las próximas elecciones se repetirá la coalición de PODEMOS + IU?
Si Johny Depp no enamora, quizás haga falta un Tom Hanks.
#5 No es lo mismo. Tener a alguien trabajando para ti sin contrato es mucho más grave que trabajar en negro. Yo también he trabajado en negro, pero por que no te dan más opciones. Para el trabajador son lentejas. Me parece coherente que se pida una investigación en este caso.
#9 Aquí el asistente sustituye al rol tradicional de "el familiar".
Si es un familiar el que te cuida, ni se tiene que dar de alta, ni pagar autonomo, ni se les reconoce el trabajo
En cambio, si no es un familiar, entonces todo cambia... Me parece que justo con un dependiente es donde hay que tener mano izquierda y no centrarse en que es "un trabajo".
P.D. El trabajador es quien tenía la responsabilidad de pagarse el autónomo. Echenique lo que debió hacer es no nacer en una sociedad que desprecia a los dependientes. Esperemos que no sea la misma que en la que muera.
#12
"Si es un familiar el que te cuida, ni se tiene que dar de alta, ni pagar autonomo, ni se les reconoce el trabajo" --> tampoco cobra. Y si cobra tiene que declarar igual estando sujeto a los mismos deberes, tanto empleador como empleado.
"El trabajador es quien tenía la responsabilidad de pagarse el autónomo" --> En caso de relación comercial y no laboral, ya no es un trabajador, y el cliente tiene la responsabilidad de pedir las facturas con NIF y con IVA.
Todo excusas... Y mira que aprecio a Echenique, pero después de esto ya no tiene autoridad moral debería marcharse por el bien del partido.
#18 Para escusas las que hace una década que da el PP para no financiar la ley de dependencia.
Cotizar ya no es lo que era. Dudo mucho que cuando nos haga falta tengamos la sanidad o pensiones que hemos pagado con nuestras cotizaciones. Es preferible no cotizar, no declarar, ahorrar y el día de mañana tener recursos.
¿Si fueras el asistente de Echenique te darías de alta de autónomo?
#23 No, porque no es una relación comercial. Es laboral. Le exigiría que me hiciera contrato y cotizase lo que corresponde. Eso en respuesta a tu pregunta.
Respecto a lo de la ley de dependencia, si, estoy de acuerdo contigo que en el PP han sido unos chapuceros. ¿Crees realmente que eso justifica saltarse los derechos de un trabajador?
#12 Si hay actividad económica, es decir se paga, tanto si es familiar como no, tiene que haber alta en la SS.
Claramente es una cagada de Echenique en una etapa de su vida en la que nadie paga la SS por esto en España.
#33 ¿Si yo cuido a mis padres tengo que darme de alta en la SS?
Hombre, la "cagada" de Echenique es que se vuelva relevante y le aireen los trapos sucios.
En este pais, pagamos impuestos los que no tenemos mas remedio.
#35 ¿Cobras? Si cobras por ello hay actividad económica, si. Si no cobras por ello no hay actividad económica, no.
#38 El PP no me paga
#40 Oye, yo voto a Podemos porque no son como otros. No son corruptos, pagan sus impuestos... yo no haría dimitir a Echenique. Lo entiendo. Pero es claramente reprobable.
Cuando se empieza a justificar lo injustificable, al cabo de un tiempo termina dando igual a tus votantes que hagas escuchas a la oposición o seas un corrupto. No justifiquemos cosas criticables. Ningún trabajador puede estar sin SS.
#42 Estoy contigo, es reprobable, pero Echenique es un individuo y no el estado, que es quien llena todo de charcos de mierda, tolerando la ilegalidad.
La RBU son los padres, y la "ley de dependencia" la familia. Mientras tanto mi mujer falsa autónoma, y eso que ya ha tenido una inspeccion de trabajo en su centro Y por supuesto, que no conozco a ninguna señora de la limpieza que se haya dado de alta, y la que viene 2 horas a mi casa cada semana cobra 12€ la hora.
#43 siento mucho que no conozcas a ninguna ahora de la limpieza dada de alta. Yo tengo la suerte de tener de ejemplo a mis padres. Mi padre da de alta a la asistenta, da de alta a la que está durante la baja de maternidad de la primera, y hace el papeleo aunque tenga que ir a la ss enfermo como está.
basta ya de justificar a algunos porque "todos hacen lo mismo". No. No todos roban. Yo no robo. Yo pago el iva siempre. Mi padre me enseño bien.
#24 Veo que ignoras de qué habla la noticia y cuáles son los pormenores de la cuestión. #12 te lo explica perfectamente.
La próxima vez, te informas.
#41 Si es así como dices, tienes razón. No conocía la noticia en su integridad. Di por hecho que se trataba de un trabajador por cuenta ajena y desconocía que se tratara de un tema de dependencia. Por ello, te agradezco me lo aclararás. Si hay alguien que sabe lo que es cuidar a un dependiente-familiar sin que se le reconozca el trabajo que conlleva, te aseguro que ese es mi caso. Dicho lo cual, el modo en como se lleva la dependencia en España, es una vergüenza eso es una verdad como un templo.
Y volviendo al caso Echenique, mal por él de no pedir justificante de alta en IAE, o las facturas por prestación de servicios de asistencia. Igualmente, deja un margen de duda al asunto.
#45 Sí, lo mismito que Rajoy, su padre y sus cuidadores a cargo de La Moncloa. A ver cuando dimite… uy, no, que quiere seguir gobernando —salgamos despacio, sin hacer ruido, no vayamos a molestarle. Ay, Rajoy, qué chiquillo. Venga, terceras elecciones en 3, 2, 1…
#46 Pues si igual de mal. Pero Rajoy peor aún pues es quién gobierna.
#12 Primero, lo que ha hecho Echenique no tiene comparación posible con cualquier cosa de las que ha hecho el PP. Sin duda ninguna, sin debate posible.
Segundo, cuando, por haber tenido trabajando en casa un empleado en negro, dimite una política extranjera, si mal no recuerdo yanki (no me pidas que lo busque, pero si insistes, alguien lo encontrará por mí, que el caso es real), aquí damos palmas con las orejas y decimos sin dudarlo que en España los políticos piensan que dimitir es un numbre ruso. Supongo que eso vale a para todos los políticos.
#88 Tienes razón. A favor de Echenique que lo ha reconocido y no volverá a hacerlo
¿Si fueras el asistente y Echenique te exigiera que te dieras de alta para seguir atendiéndole, le dirías que no?
Hace unos años se hablaba de "profesionales", que cuando les pedías factura directamente te decían que no querían el trabajo, que llamara a otro, que no les salia rentable...
#93 ¿Me he equivocado, no volverá a ocurrir? ¿De qué me suena eso? (y lo del elefante era legal).
Yo no le voy a pedir que dimita mientras veo los políticos que tenemos gobernando de los demás partidos, aunque sería un puntazo de coherencia para hacer justo eso que le aplaudimos a Podemos aunque no le sigamos, el tirón de coherencia que ha forzado a los demás.
Pero lo de "fuisteis administradores infieles en lo poco, no os asignaré lo mucho", no van a poder superarlo se pongan como se pongan. Si no dimite (por propia voluntad, repito que yo no se lo voy a pedir), no hace más que dar pié a "todos somos iguales", "cada uno en lo que tiene a su alcance" y frases similares que son el lastre en la capacidad de crecimiento de Podemos.
Ellos mismos. Yo no les iba a votar de todas formas.
#9 ni gurtel, ni ERES, ni hostias en vinagre,esto si es corrupcion
Echenique se enfrenta a una sanción de hasta 10.000 euros por saltarse la ley
Es obligatoria el alta en la Seguridad Social sea cual sea el número de horas realizadas. Echenique admite que su empleado trabajaba una hora diaria, por 300 euros.
Además, debería ingresar las cuotas no pagadas a la Seguridad Social por su asistente durante un año con un recargo del 35%. No tener contrato, un problema añadido.
Según recoge la Ley 13/2012, de 26 de diciembre, de lucha contra el empleo irregular y el fraude a la Seguridad Social, "no solicitar la afiliación inicial o el alta de los trabajadores que ingresen a su servicio, o solicitar la misma, como consecuencia de actuación inspectora, fuera del plazo establecido, supone un infracción grave y se sanciona, a partir del 1 de agosto de 2011, con una multa, en su grado mínimo, de 3.126 a 6.250 euros; en su grado medio, de 6.251 a 8.000 euros y, en su grado máximo, de 8.001 a 10.000 euros". La cuantía final de la multa dependerá de diferentes factores.
Echenique, además, deberá ingresar las cuotas no pagadas a la Seguridad Social durante un año con un recargo del 35%.
La falta de contrato -Echenique tampoco se lo hizo a su asistente-, lleva otros problemas añadidos. Según la normativa laboral común, un contrato de trabajo puede celebrarse por escrito o de palabra. Pero en el ámbito del empleo del hogar se ha regulado que el contrato sea siempre escrito cuando los servicios duren más de cuatro semanas.
Además, si no se hace contrato escrito y luego hay un problema, se sobreentenderá que el contrato era por tiempo indefinido y a jornada completa, salvo que se logre demostrar lo contrario.
#5 No es lo mismo pagar en negro que cobrar en negro, como no es lo mismo ser violador que ser violado y no denunciar la violación
#20 Echenique ha pagado en negro... sin exigir factura.
#25 no: ha tenido contratada a una persona durante más de un año sin contrato y sin pagar la seguridad social. No es lo mismo una persona que una factura.
#5 Reconocieron haber PAGADO en negro. Vamos, comprarle algo a un chino que te vende algo por la calle.
#32 A saber los cienes y cienes de horas que han dedicado las cloacas del estado para encontrar a ese chino...
#5 la culpa era del asistente!! Claro! Lo mismo que dicen muchos supuestos empresarios... Bonito discurso.
#47 Para Echenique, estamos hablando de que era el que le limpiaba el culo, pues el no puede limpiárselo como hacemos tu y yo.
Lejos de exonerar o culpar, constatar que la dependencia es un charco de mierda.
#49 y eso juatifica que se salte la ley? Es más, este señor tiene y ha tenido un buen sueldo, así que ni la excusa de que no podía permitirse pagarle sería válida a mi modo de ver.
#50 Yo me salto la ley cada vez que me lio un porro, pero no cuando me lo fumo
La señora que viene 2 horas todas las semanas a limpiar mi matrimonio, cobra 12€ la hora y no se ha dado de alta. La que viene a mi trabajo cobra 7€ la hora y tampoco se ha dado de alta.
¿Si fueras el asistente de Echenique, preferirías cobra en negro? Yo, como las señoras de la limpieza, creo que si.
#53 Ah, que la culpa es del trabajador, no de Echenique. Vale, vale. Esta es la nueva política y sus estos sus ejemplos de moral y ética?
Si a tu casa va una señora a limpiar, debes darla de alta. Si no, admitir que lo haces mal. Si, además, pregonas a los cuatro vientos que eres el político que regenerará la clase política española, más motivos tienes para hacerlo bien.
#55 "La culpa solo le interesa a los seguros, para saber quien tiene que pagar".
Procuro dar un enfoque donde hablemos del charco de mierda que es la dependencia, o los falsos autónomos, como mi mujer, que gana 800€ y de ahí paga 300 y pico de autonóma, porque no le queda mas remedio, que esta en un puesto oficial donde hay inspecciones, pero nunca detectan que es una falsa autónoma
#57 yo procuro hablar del caso que estamos tratando: Echenique y su falta de honestidad y coherencia, sobre todo cuando va exigiendo a los demás que la tengan.
#72 Es lo que te convierte en un sectario: ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio.
La dependencia es un charco de mierda y ciertos trabajos solo son interesantes si se hacen en negro.
¿Seguro que no arremetes contra Echenique por ser minúsvalido (y de Podemos)? ¿Cuantos políticos minusválidos conoces? ¿Sabías que FDR lo era?
Unos con Cal en las manos, otros con 26 empresas en Gibraltar y el deshonesto aquí es quien tiene que contratar a alguien y pedir factura para que le limpie el culo.
Rodrigo Rato, 26 empresas en gibraltar
http://www.gibraltarolivepress.com/2015/10/ex-imf-chief-rodrigo-ratos-rock-secret/
"DISGRACED ex-IMF chief Rodrigo Rato allegedly maintains secret links to 26 Gibraltar-based companies."
#74 Claro, acabados los argumentos empezamos con los insultos. Y más balones fuera, por supuesto.
Un saludo!
#75 Sectarios! Sectarios! Sectarios EVERYWHERE!
Disculpa que vaya con la escopeta cargada, pero es lo que estoy acostumbrado a encontrarme.
#76 No hace falta que te disculpes, pero no me gusta que me insulten. Yo procuro no hacerlo.
He tratado de dejar claro que lo que hace Echenique no es un simple "pago en negro" como todo el mundo. La gravedad del asunto es que él pertenece a un partido que se ha autoeregido en adalid de la honestidad y que ha propugnado a los cuatro vientos su intolerancia con los que se saltan la ley. Que venían con una nueva política y que ellos eran diferentes. Se ve que no eran tan diferentes.
Y lo del PP, PSOE y demás, igual, evidentemente, que bastante se llevan por estos lares. Pero ahora toca hablar del que se ha saltado la ley y, encima, ha puesto las mismas excusas que aquellos de los que nos pretendía librar.
#78 Soy un provocador, ofender insultando es como subir el Everest con oxigeno: no tiene tanto merito.
Visto la política nacional, la honestidad ni te da mayorías ni te las quita. En todo caso, Podemos es un partido y lo importante no es que haya manzanas podridas, sino como se gestionan. Aquí tienes al socio de coalición pidiendo una investigación interna... Ni que fuera Rivera troleando a Cifuentes
Yo me salto la ley todos los días y nunca he tenido ningún problema. Solo tengo una máxima: no molestar.
Volviendo al tema del asistente hay dos cuestiones que no me quedan claras:
- ¿Era un trabajador a tiempo completo que debió contratar por cuenta ajena o un autónomo a quien debió exigir que estuviera dado de alta?
#84 Prefiero provocaciones sin insultos. Los insultos desmerecen mucho y aburren una barbaridad.
Que te saltes la ley tú o lo haga yo es irrelevante (casi siempre), pero si vas exigiendo a los demás de manera pública y pides su voto para castigar a los que se saltan la ley, pues queda feillo que luego vayas y te la saltes tú.
No soy experto en cuestiones laborales: debió hacerlo bien y, si no estaba seguro, sabiendo que estaba metido en política, podía haber pedido consejo. Estoy casi seguro que en su partido habrá alguien que podría haberle indicado la mejor manera de hacerlo.
#86 No tiene merito provocar insultando... es tan fácil
+1 a "feillo", lo es.
Algún punto se lleva por reconocerlo. "Cuando yo pago a mi asistente sabiendo que él no está al corriente de sus obligaciones con la Seguridad Social, yo sé que no estoy haciendo las cosas bien"
#5 han pagado en negro. No la cagues como Mariano en el debate a 4.
#54 La primera vez que no veo un debate Me pasa como con el fútbol o las olimpiadas, que ya no me entretiene ver como la pelotita cambia de bando.
#5 Haber "trabado" no, haber "pagado". Y yo creo que no es lo mismo pagar un día en el taller en B porque te lo sugieren y te da corte llevar la contraria, que hacerlo durante varios meses y teniendo tú el poder. Ambas cosas mal, pero una peor que la otra.
#100 Sin exculpara Echenique por su pecado, el empleado también tiene "el poder", el de coger la puerta y marcharse si le piden que se de de alta como autónomo.
Estos temas se ven con la legalización de la prostitución, pues hoy no tienes que acreditar que eres puta o gigolo para darte de alta en la seguridad social, pues puedes hacerlo como masajista. Legalizar la prostitución y que coticen a la seguridad social son dos temas tan alejados como legalizar a los fontaneros y que te den factura cuando se te rompe la lavador
En todo caso, Echenique la cagó y a su favor, que lo ha reconocido, ha dado la cara.
Bien Garzón. Echenique debe abandonar la isla.
#3 ya verás que risa cuando pida primarias Garzón
#10 A Podemos siempre le quedará agitar el avispero en el PCE.
A ver, por muy bien que caiga podemos a algunos, aquí Echenique ha hecho algo que no debía. Lo de "pobrecito que tal" a mí no me vale, somos todos iguales ante la ley. Debe dar explicaciones, poner su cargo a disposición de quien sea y atenerse a las consecuencias.
Luego alguno viene a pedir explicaciones cuando con otros que han hecho eso x1.000.000 se hacen los locos...
#7 Pues mira. Te voy a decir la verdad. No conozco a nadie que en su vida no hay contratado a un primo para que te pinte el techo de la cocina sin que se de de alta a la seguridad social, a una señora para que limpie la casa de tu madre 2 veces por semana y o haya dado unas clases de ingles para sacarse unas pelas si darse de alta.
La mayor parte de las veces es porque la complicación que supone el papeleo o el desconocimiento de la tramitación hace que se coja la vía más fácil.
El caso de Echenique es parecido. La única diferencia es que cuando le contrató si estaba dado de alta en autónomos y cuando se dio de baja lo mantuvo así de manera transitoria hasta que lo despidió al no darse finalmente de alta.
No tengo ningún problema en que dimita por ello. Pero si lo hace. A partir de ahí, quiero que ése sea el baremo para todos los partidos y además de forma proporcional, porque lo que no puede ser es que lo que ha sido en éste país una práctica común por casi toda la población en algún momento concreto, sea motivo de dimisión y que los que roban a manos llenas y tienen un partido político imputado por corrupción se vayan de rositas.
Hasta el gobierno creó una ley para facilitar que se pagase la seguridad social a asistentas del hogar y fomentar la regularización, hasta que acabó por quitarlo porque era un follón, ya que en muchos casos la misma persona trabajaba una jornada completa para 20 casas distintas y había que hacer un trámite por cada casa en la que trabajase.
#28 Dimitir por este tema me parece una chaladura.. Que de explicaciones, disculpas o incluso pague multa, pero si ponemos ahí el listón en política no entra ni el tato.
#61 La ley en este país está diseñada para tener que saltársela (Sin hablar estrictamente de este caso).
El truco es que es imposible cumplir todos los requisitos. Voy a poner un ejemplo que le va bien a mi nick.
Ejemplo genérico del que cada uno conocemos mil casos:
En un pueblo en el que no hay un parque oficial para perros, como no se pueden dejar sueltos por ningún sitio, se hace la vista gorda en determinadas zonas de la ciudad. En teoría está prohibido pero en la práctica se sabe que si no se da la posibilidad de soltar al perro en todo el día, al final habrá protestas que obligarán a acondicionar lugares adecuados.
De repente llega algún policía con ganas de hacer cumplir la ley o por buscarle las cosquillas a alguien porque se le cruza un cable y puede poner una multa aleatoria a alguien por lo que, de hecho, es una práctica común.
Al final, la ley solo se cumple cuando alguien decide que hay que cumplirla.
Si una ley no se puede hacer cumplir a rajatable, mejor no promulgarla, porque si se tiene que vulnerar por sistema solo crea indefensión , inseguridad jurídica y desprecio hacia la justicia.
#28 A partir de ahí, quiero que ése sea el baremo para todos los partidos
Es que ese es el baremo con el que queremos que se mida a todos los partidos. Y por eso Podemos ha conseguido la cantidad de seguidores que tiene, porque hay quien, antes guarradas imperdonables, se pone en postura de egipcio silbando al techo.
Y si entramos al trapo de "bueno, vale, es poquito y es amigo, le dejamos", lo hacemos, pero todos sabemos ya donde termina eso.
¿Acaso las pidió también cuando pillaron a Mariano con el carrito de los helados, su padre y las 2 personas que le cuidaban noche y día a costa del erario público en la moncloa?
Pues eso.
Echenique al menos pagaba de su bolsillo, pero lo del padre de mariano lo pagábamos todos.
Y no estoy disculpando a nadie, pero creo que hay que poner algo de perspectiva en este asunto.
Lo de Echenique es malo, pero lo del presidente es peor.
Si crucificamos a Echenique por esto, ¿que hacemos con Mariano?
#21 ¿Con Mariano? lapidacion
#37 Si, pero no tiradle piedras con punta que lo mismo le gustan.
#21 lo mejor para estos casos: y tú más! Viva la nueva política!!
#52 O todas monjas o todas putas, pero así no que algunos parece que sólo veis lo que os interesa
#62 no deberíamos hablar de Echenique porque hay otros que también?
#70 No deberíamos obviar a los demás. Y tú más sería decir que lo de Echenique son minucias al lado de los otros, pero eso no lo he dicho. Los de Podemos que se busquen la vida para solucionarlo si no quieren perder apoyos
#71 #81
#52 #83 Por supuesto que yo más: yo más lógica y más coherencia.
#21 y tú más
#21 ¿Ytumasarlo?
Todos buscan el trono de hierro.
#2 ¡Y con ruedas!
Me parece un titular manipulado, Garzón deja claro que debe ser Podemos el que pida explicaciones y que IU no las pedirá. Y dice que no tiene información suficiente para juzgar.
#17 En Telecinco han dicho lo contrario. El titular del breve era algo como "Garzón exculpa a Echenique" porque era un tema privado, y como ya había visto este meneo, me quedé picueto.
#17 ah, pues si le falta imformación yo se la proporciono, sin problema. Echenique ha confesado (repito, confesado) haber tenido a un asistente sin contrato y sin seguridad social durante más de un año, imentras en campaña decía "Es una vergüenza no pagar la Seguridad Social a las cuidadoras".
Coño, Garzón, has entrado al trapo.
¿Me pregunto como tienen cara de darnos lecciones de honestidad, cuando no saben ni siquiera que significa eso? Y claro, que bien se queda uno después asumiendo el error como si de algo inocente se tratara,.. y es que yo pasaba por aquí y no enteré .... y lo siento. No se volverá a repetir! Por favor, ya basta de tomarnos el pelo a todos.
#14 Tienes razón, el PP es una lacra vergonzosa para el país.
#16 No hablaba del PP, hablaba de Echenique. Y simple y llanamente porque no se puede representar a los Españoles quién no cumple llanamente la ley. Los impuestos y las cotizaciones a la Seguridad Social hay que pagarlas todos, ya sea algo "privado" o "publico". ¿O acaso no te molesta si tu jefe no cotiza por ti en la Seguridad Social?
#24 ¿Y por qué no hablas del PP? Sólo por curiosidad
#60 y tú más
#60 Soy votante de Podemos, pero eso es un y tú más que no nos beneficia en nada. Echenique la ha cagado y ya está, el PP aquí no pinta nada.
#16 y tú más
#80 Tutu tutu tutú tututururú.
#14 hablas del partido popular verdad?
#58 No hablo de ningún partido en particular. Ponle el nombre que quieras. O somos iguales ante la ley, o no lo somos. Eso es todo.
#64 si fuese así y dimite por esto dime que hacemos con el pp y el PSOE, crucifixión?, quema en la hoguera?
Si no te has dado cuenta vivimos rodeados de ladrones y corruptos, es más, incluso nos gobiernan y ahora salen con esta mierda, pues mira le podéis dar el juego que queráis y pedir las dimisiones que os venga en gana, pero el asunto sigue siendo una cortina de humo nivel 10.
#65 Si precisamente por eso. Ya no se puede aguantar mas corrupción y ladrones, vengan de donde vengan. PP, PSOE, Podemos, etc etc. Pero yo lo veo así. Si seguimos permitiendo pequeñas corruptelas y gigantes, crees de verdad que la política podrá mejorar algún día? Tampoco vivo en la utopía de un mundo perfecto, por que eso es ridículo. Pero justamente ahora que han apretado con todos los ciudadanos, y el país está parado como está esperando a que se entiendan o no, es el momento de dar ejemplo.
#69 Mi compañera de trabajo tiene una pequeña huerta. Le van a sobrar tomates que tiene de sobra hasta para embotar. Le he dicho que se los compraba. No me gusta pedir aunque sé que me los regalaría. Si se los pago y ella no es autónoma, me meto en un lío?
El tema es ¿Donde ponemos el límite?
A los asistentes domésticos por horas en este país no les ha dado alta en la SS ni el tato. Es más. Creo que mucha gente no sabía ni que era necesario.
#73 Para empezar el límite lo ponemos en los políticos, pues viven del dinero de todos. Bueno, de los que pagan. Y a nivel privado que cada cual haga lo que le parezca oportuno. Y si tiene problemas, ya todos somos mayorcitos.
#58 y tú más
#14 Me váis a perdonar, pero yo el caso Echenique solo lo conozco por menéame (es decir, público y el diario) y las declaraciones de Garzón.
No sé a quién le reprochas que "os dé lecciones de honestidad"... excepto a aquellos a los que "has convencido de tu" honestidad.
Yo es que lo veo diferente. Y mira que soy estricto a la hora de depurar responsabilidades, pero es que en este caso me imagino el cuadro tal que así:
- Oye, que me he dado de baja de "los autónomos".
- Bueno, entonces como me vas a cobrar, ¿en negro?
- Si acho, pero dame un tiempo y ya verás como lo arreglo.
- Ok, pero no te torres.
...
...
...
- ¿Te has mirado eso ya?
- No.
- Te tengo que picar el billete pues.
Vamos, que lo veo algo natural e instintivo y que dadas las circunstancias personales de Echenique, no creo que sea justo compararlo con un trabajo u otra situción laboral que en un principio pueda parecer similar.
Además, al igual que pasó con otros, la dimisión de este hombre solo beneficia a la maquina del fango del PP, uno de Podemos no ve que esto sea comparable a ningún caso de los que tienen abiertos otros partidos que si son para dimitir. Es que no está ni en el ámbito político, joder. Y fue hace tiempo.
#59 es eso un argumento tipo y tú más?
Lo que me extraña es que Garzón habla de "casa ajena". Creo que las coaliciones, en este caso UNIDOS PODEMOS, están para lo bueno y para lo malo.
#8
Se refiere a que ellos mismos no pueden organizar una investigación ni tampoco tomar medidas contra Echenique, en caso de que la investigación concluya que es culpable de violar el código ético (o la ley). Los dos partidos siguen siendo entes diferentes, aunque hayan participado en coalición, y las medidas internas contra integrantes de un partido solo pueden tomarlas la cúpula de dicho partido.
#15 Muchas gracias por la aclaración 👍
Eso se llama falso autónomo, mi mujer lo es
P.D. Me recuerdas a los taxistas v.s. Uber, que han argumentado que eran falsos autónomos mientras acaparaban las licencias VTC.
Deberia haber dimitido ayer y dejar el marrón al resto de partidos. Ya es tarde, ha dejado todos los medios a su disposición para escribir millones de paginas y hablar millones de horas. La CAMPAÑA la ha regalado Echenique a los periodistas del régimen. ¡¡Que se joda!! Bien por Garzón, para mi.
Hay que asumir que uno tiene que sacrificar ciertas cosas para que el discurso propio sea coherente. Esto es una cagada monumental de Echenique.
Está claro que vamos a terceras elecciones. Hay que destapar mierda aunque no la haya.
Hace falta ser retrasado para pretender comparar ERE's, Gürtell y demás con lo de Echenique, desde el afecto ehh...
Echenique lo que tendría que hacer es pagar la multa correspondiente y seguir adelante.
Que nadie es perfecto está más que claro, es un político brillante y tiene mucho que aportar.
#67 que dices, esto es muchiiiisimo mas grave que.. No se, por ejemplo que el PP este imputado por obstrucción a la justicia, ladroneo y corruptelas.
¡GARZÓN, FACHA! ¡AÑORADOR DEL FRANQUISMO! ¡FALANJITO!
Nos rasgamos las vestiduras con bien poco. Asi va la izquierda en este... no se ni como llamar a Ejpaña
#13 es lo que pasa cuando vas de paladín de la ética y la moral, que tienes que dar ejemplo.
#51 Porque los del PP van de mafiosos, ¿no?
#51 ¿Y quien va de paladín de la ética y la moral? ¿Acaso dicen ser los nuevos salvadores? Gente "corriente" que quiere cambiar cosas, no veo nada mas.
Alguien hablaba de que la noticia era regalarle al contrario UNA CAMPAÑA. Yo creo que el regalo es escribir todo tipo de justificaciones que al final hagan pensar a los que no leen más que "el titular y comentarios": es que todos son iguales. Más pudor y ponderación entre los hinchas hablaría mejor de Podemos. El resto, si que es regalarle una campaña. Saludos y felicidades a los críticos sin "peros". Dimisión ya.