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#3:
#2 No estoy de acuerdo contigo, por la sencilla razón que alguien que se sienta conservador y de derechas por tu lógica, ¿quiere joder a la ciudadanía?. Mira yo soy de izquierdas, yo me declaro de izquierdas, pero entiendo que en Ganemos Madrid o Sevilla o Barcelona halla gente que se sume a esa iniciativa popular y que no sea de izquierdas, !pero claro como las políticas que vamos a hacer son las de devolver un poco de justicia social y terminar con los chiringuitos de los ayuntamientos, eso es ser de izquierdas no?!
No, es es ser decente y hacer políticas para la comunidad ya sea el pueblo, los empresarios de la ciudad o los colectivos de la Numismática .
Aquí no sobra nadie ni se puede colocar una etiqueta para que unos se sientan tranquilos que a que bandera siguen y otros se vallan por la misma razón. Aqui solo hay un programa a seguir adecentar los ayuntamientos, convertirlos en la herramienta para que esa ciudad y sus ciudadanos puedan vivir mejor desde la honradez, el esfuerzo y las leyes. Si eso parece de izquierdas perfecto, pero no creo que ningún ciudadano conservador reniegue de esas politicas, al menos los que se han sumado a las distintas iniciativas políticas de sus ciudades.
No, es es ser decente y hacer políticas para la comunidad ya sea el pueblo, los empresarios de la ciudad o los colectivos de la Numismática .
Aquí no sobra nadie ni se puede colocar una etiqueta para que unos se sientan tranquilos que a que bandera siguen y otros se vallan por la misma razón. Aqui solo hay un programa a seguir adecentar los ayuntamientos, convertirlos en la herramienta para que esa ciudad y sus ciudadanos puedan vivir mejor desde la honradez, el esfuerzo y las leyes. Si eso parece de izquierdas perfecto, pero no creo que ningún ciudadano conservador reniegue de esas politicas, al menos los que se han sumado a las distintas iniciativas políticas de sus ciudades.
#2:
A mi los partidos que no son de nada nunca me han inspirado confianza. Al final o se favorece al pueblo o se favorece a las oligarquías. Es como los medios de comunicación que dicen que no son ni de derechas ni de izquierdas. Al final siempre son de derechas.
Por este camino mal vamos. Favorecer al ciudadano es ser de izquierdas. Que sean claros.
Por este camino mal vamos. Favorecer al ciudadano es ser de izquierdas. Que sean claros.
Comentarios
A mi los partidos que no son de nada nunca me han inspirado confianza. Al final o se favorece al pueblo o se favorece a las oligarquías. Es como los medios de comunicación que dicen que no son ni de derechas ni de izquierdas. Al final siempre son de derechas.
Por este camino mal vamos. Favorecer al ciudadano es ser de izquierdas. Que sean claros.
#2 No estoy de acuerdo contigo, por la sencilla razón que alguien que se sienta conservador y de derechas por tu lógica, ¿quiere joder a la ciudadanía?. Mira yo soy de izquierdas, yo me declaro de izquierdas, pero entiendo que en Ganemos Madrid o Sevilla o Barcelona halla gente que se sume a esa iniciativa popular y que no sea de izquierdas, !pero claro como las políticas que vamos a hacer son las de devolver un poco de justicia social y terminar con los chiringuitos de los ayuntamientos, eso es ser de izquierdas no?!
No, es es ser decente y hacer políticas para la comunidad ya sea el pueblo, los empresarios de la ciudad o los colectivos de la Numismática .
Aquí no sobra nadie ni se puede colocar una etiqueta para que unos se sientan tranquilos que a que bandera siguen y otros se vallan por la misma razón. Aqui solo hay un programa a seguir adecentar los ayuntamientos, convertirlos en la herramienta para que esa ciudad y sus ciudadanos puedan vivir mejor desde la honradez, el esfuerzo y las leyes. Si eso parece de izquierdas perfecto, pero no creo que ningún ciudadano conservador reniegue de esas politicas, al menos los que se han sumado a las distintas iniciativas políticas de sus ciudades.
#8 #2 En el mundo actual todo hasta el partido comunista se rige bajo las normas del capitalismo. De hecho atacar el concepto de propiedad privada provocaría bloqueos economicos e incluso una intervención armada. Partimos de esa base por tanto los puristas que van de super izquierdas . Son eso "van de"
Después hay un montón de conceptos muy difícil de encajarlos en izquierda/derecha, estar a favor de aplicaciones uber es super liberal (derechas), aunque con un deje de reparto algo de izquierdas, sin embargo mucha gente de izquierdas esta a favor y gente de derechas en contra .
El proceso independentista catalan es de derechas? es de izquierdas? es transversal. Y por tanto mayoritario
Mientras esto no se nos meta en la cabeza no avanzaremos y siempre gobernará el Pp. En el peor de los casos: en los movimientos por el cambio, ganemos etc imaginad que haya mucha gente de derechas. Pues bien aun en el peor de los casos seria positivo para la izquierda ya que tendrían que aceptar propuestas comunes
Cualquier purista izquierdista de iPhone no es de izquierdas es un niño de bien , como los hippis de papa
#3 exacto
Repito el movimiento independentista catalán sería un fracaso si fuera solo de izquierdas o de derechas.
Es cierto que hay gente que dice que no es de izquierdas ni de derechas y es facha
También es cierto que hay gente que dice ser de izquierdas y es un pijo egoista con habitos de derecha
#11 no estoy de acuerdo. Tienes que tener una línea básica, aunque a veces tomes medidas distintas. Y por cierto, ser socialdemócrata o conservador es algo más que economía. Puede que "izquierda" o "derecha" se haya convertido en conceptos demasiado simples. Por ejemplo, tanto el socialdemócrata como el comunista son de "izquierdas" y son movimientos políticos diferentes.
Pero cualquier partido tiene que tener una base. No puedes decir soy transversal y lo abarco todo, porque eso es imposible. Un movimiento (15m, el independentismo catalán) sí, pero un partido político, no.
PD el marxismo no es comunismo.
#12 podriamos llegar a un acuerdo (15m, independencia etc, aunque muchos puristas decian que el 15m solo puede ser de izquierdas) pero ya tiendes hacia el purismo. Ser purista es hipócrita, porque es imposible aplicarlo en el mundo actual. No lo digo por tí sino por el que viene detrás.
Tu hablas de línea básica, detrás de ti vendra otro que pida más que una línea básica y detrás de él otro que pida más hasta que se llegue a la abolición de la propiedad privada. Eso es ser purista e hipócrita ya que es inaplicable
Los movimientos como podemos, ganemos etc deben de tener un abanico en el que entre gente de derecha tipo autónomos (millones de votos) y conservadores moderados. Puedes ser conservador de la historia, la lengua (Mira los nacionalismo), patrimonio etc . Y hay que ser práctico e inteligente no se puede pedir quitar la semana santa, en Andalucia que se ha hecho suya la fiesta sería un fracaso. Otra codsa es que una vez en el poder se haga pedagogia
#14 No pretendía ser purista. Simplemente creo que, en un partido, tienen que tener una base. Tampoco creo que los movimientos políticos sean opuestos. Más bien, que tienen prioridades distintas. No tienen porque disentir en todo (por ejemplo un partido conservador puede invertir en gasto social).
Podemos y Ganemos no son movimientos, es una consecuencia del movimiento de la ciudadanía. Yo puedo estar dentro del movimiento del 15M, pero no estar a favor de parte del programa de Podemos (en mi caso, con parte del programa económico)
#2 Totalmente de acuerdo. Decir "ni de izquierdas ni de derechas", o decir "de centro", como se cansaron de decir desde el PP en la época de Aznar, es una maniobra populista de los partidos (o personas) de derechas para intentar caer bien a la mayor cantidad de gente. Especialmente a los politicamente correctos y equidistantes, así como los "apolíticos".
Lo natural e inherente a un ser humano sano es ser de izquierdas, es más, ser radicalmente de izquierdas, y no hay ninguna vergüenza en ello. No así con ser de derechas, y por tanto generalmente se busca el eufemismo.
Ahora... asumo el linchamiento...
#6 Cuidado con lo natural. Lo "natural" es el estado darwiniano de competencia total. Es sin embargo propio de un humano civilizado, es decir algo construido por él y por tanto artificial, el Estado y todo lo que derive de él ya sean programas sociales, cobro de impuestos, regulación de la economía...
#10 Bueno, ahí ya entraríamos en otra discusión paralela, y más compleja que mi afirmación categórica. Entiendo lo que dices y tiene una fuerte base biológica, pero aún así, considero que el ser humano es esencialmente emocional (pese a que las sociedades modernas tratan de destruir ese "lastre"), y que esa faceta tiene incluso más fuerza que la de "competencia darwiniana".
Yo al 15-M le tengo mucho respeto- dice el portavoz de "Ganemos Madrid". No es que nosotros lo atravesáramos, sino que nos atravesó a nosotros. A mi no me sale decir "Ganemos es la herramienta 15-M de intervención en los Ayuntamientos". No me sale porque hay mucha gente que participó en el 15-M que no va a participar en un proyecto de este estilo.
#1 Queria agregar ademas esto :
El 15-M una de las características que tiene es que no estaria afiliado a ningun partido político , sino que es un movimiento en sí.
Pero mucha gente que ha participado en el 15-M y gente inspirados por los principios del 15-M , han hecho nuevos proyectos e independientemente del 15-M , estas personas han llevado iniciativas a otros niveles . Mientras no se mezcle el nombre del 15-M con otras cosas , todos somos libres de hacer nuevas iniciativas o hacer partidos politicos u asociaciones inspirados en esos ideales y esas ideas que se recogieron en el 15-M.
Si no son ni de izquierdas ni de derechas a ver si van a ser UPyD y no lo saben.
se que entender la política y clasificarla de izquierda o derecha es como decir que un avión solo con el dato si esta al este o oeste del "meridiano greenwich"
un partido debe de definirse por muchas mas cosas, lo mismo que un avión, esta en longitud ,latitud , velocidad, dirección, las personas que lleva, la empresa que lo dirige.. etc.. etc..
un partido político es igual
el grado que esta con el pueblo, con la empresa, con el poder, el nivel de corrupción, si esta con el consumidor, con el productor, intermediario, etc.. etc..
Este tipo de declaraciones sobran. Si no quieres ponerte etiquetas o no quieres que se te encasille, tampoco digas que no eres de "ni de izquierdas ni de derechas", que históricamente han utilizado organizaciones tan detestables como Falange o UPyD.
Decir "ni de izquierdas ni de derechas" es caer en la misma guerra de etiquetas que supuestamente pretenden evitar, al mismo tiempo que alejan a parte de la izquierda política y social que podría sumarse al movimiento y que ven con desconfianza este tipo de declaraciones.
Ganemos es unidad popular, es democracia participativa, es movimiento ciudadano. En positivo. No tiene que negar unas etiquetas ideológicas de las que supuestamente pasan. Con eso basta.
Ni cambiar de reglas ni hostias, lo que quiere la gente es que se cumplan, sin pactar con multinacionales y sin robar al pobre. Reglas si, pero para todos iguales.
Entonces, ¿son socialdemócratas o conservadores? ¿Liberales? ¿Marxistas? O ¿hay de todo? (Esto último debe de ser una fiesta cuando toman decisiones )
estaría bien que llegara a portada y se abriera un debate
Cambiar las reglas es anticonstitucional, lo dice el PP.
No es de derechas ni de izquierdas, pero tampoco de El rey leon