Una fundación financiada por la Generalitat afirma que Colón es el antepasado directo de Mas

Según el Institut Nova Història en realidad Cristobal Colón se llamaba Joan Colom i Bertran. Su descendiente directo más ilustre es Artur Mas, el actual Presidente de Cataluña, descendiente al igual que Colón del primer banquero del mundo. El hijo de Cristobal era en realidad Erasmo de Róterdam, cuyo auténtico nombre es Ferran. El Institut también afirma que los catalanes descubrieron América y que “el primer español llegó en 1518”.

[#6 scarecrow]

La Catalunya independentista cada día se parece más a Corea del Norte.

[#76 Desactivado]

#6 Es cierto, en ambos sitos hay muchas montañas.

[#1 jaz1]

oooooooo oh
Leonardo Da Vinci, Cervantes y Colón eran catalanes
“Roma no era nada, Roma no empezó a ser la capital que es hasta que en ella entraron los catalanes”, “el imperio catalán abarcaba el mismo espacio que ocupó la expansión de la Grecia clásica”

[#50 sensio]

#33 Igual es un problema de idioma, o que te ha fallado el traductor, o que has pasado de usarlo, pero en ningún sitio dice que Mas sea descendiente de Colón.
Lo jodido es que parece que os la han colado a todos.
Lo que dice és que el vigésimo sexto presidente de la Generalitat era descendiente de Colon. Y que Artur Mas es el número 129.
Solo lo mencionan en forma de comparación temporal.
Voto erronea y porque solo puedo voyarla una vez.
CC A #1 #2 #3 #4 y a todos los demás.

[#54 Duke00]

#47 Solo te he puesto un ejemplo pero en Google puedes encontrar unas cuantas más en poblaciones distintas... Y eso por no hablar de Victor Cucurull, secretario de la ANC por Barcelona y miembro del Institut de Nova Historia de Bilbeny. Para distanciarse, primero tendrían que hacer una purga interna me parece.

#50 Tengo que darte la razón, lo ley como si fuera una coma en lugar de un paréntesis. Eso no quita que el resto que defienden sean casi todas un montón de barbaridades históricas...

#53 Si te doy toda la razón, el problema es que lo de Colón es lo de menos con el resto de barbaridades históricas que afirman.

Y el problema no es solo lo que dicen si no que un miembro de este Institut de Nova Historia es miembro importante de la ANC, la cual tendrá bastante más relevancia política de la que ya tenia antes tras el 27S. Además de patrocinarle conferencias por Cataluña...

[#56 sensio]

#54 La verdad lo único que he leído del artículo ha sido tu cita, pero es que el titular es tendencioso. No se que pondrá en la famosa web esa, lo que si está clarisimo que el artículo es directamente mentira

[#97 jaz1]

#50 una noticia mundo today lo mires como lo mires y sale de un organismo financiado por todos "fundación cultural" Institut Nova Història.

una verguenza solo el plantearlo como tema de un debate, ya que no deja practicamente personaje historico español sin raices "catalanas" arramblando con todo lo que sea con tal de ponerle las 4 barras

El lazarillo de Tormes son obras escritas originariamente en catalán, pero que fruto de una malvada conspiración española se han perdido. Marco Polo también era catalán. Las obras de Garcilaso de la Vega y Quevedo también se escribieron originariamente en catalán y luego robadas, traducidas en algún oscuro lugar de Castilla y destruidas. la Gioconda y las montañas que salen en sus cuadros es en realidad Montserrat. ole su gracia

[#2 Vinsanity]

"por tanto Hernán Cortés, Francisco Pizarro, Diego de Almagro y Americo Vespucci en realidad se llamaban Ferran Cortès, Francesc Pinós, Jaume d'Aragó-Dalmau y Aymerich Despuig. Todos ellos catalanes que partieron desde el puerto de Pals (Gerona) y no del puerto de Palos como se pensaba hasta ahora."

Jo.

[#20 senyorningu]

#2 Hay gente pa tó . Aunque parece que Colón tenia familia en Gavà (cerca de Barcelona) y que estuvo viviendo algún tiempo allí. De eso venia la teoría de que era catalán, porque se descubrió haciendo perfiles genéticos que había muchos parientes de Colón por Cataluña; y decidieron que eso queria decir que era catalán.

[#23 pitogrillo]

#20 No. Esta teoría es de principios de siglo XX, de un estudioso Peruano.

[#30 lorips]

#23 Concretamente de un chileno y a partir de estudios lingüísticos de los escritos de Colón, de la presencia única del apellido en Catalunya y del hecho que en esa época los catalanes eran buenos navegantes. Pero si #20 dice que es imposible y que no hay que tirar del hilo seguro que no lo es.

Lo patético es que los españoles se ofendan tanto por una simple teoría histórica que tampoco cambia nada, pero ellos son así y no pueden aceptar que a la luz de nuevos datos la ciencia avanza. Así están.

[#33 Duke00]

#30 El apellido Colón lo había en más lugares que en Cataluña. Pero tienes razón, es patético que alguien se ofenda por una teoría sobre el origen desconocido de la que hay decenas de posibles explicaciones todas con sus "pruebas" (origen italiano, portugues, gallego, catalán...).

El problema no es el origen de Colón, si no todo el resto de información que aparece en este artículo (y mucha más en la web de INH), donde deforman la historia hasta límites insospechados. Y sobre todo lo que no se entiende es que se hagan eco de esto, tomándolo como cierto, en algunos periódicos catalanes y en conferencias de la ANC por ejemplo.


#26 No, lo de la descendencia si que dice que es el propio Mas el descendiente de Colón...

"En Bilbeny li va posar a l'Almirall cara i ulls, domicili i família. El seu nom era Joan Colom i Bertran, amb casa al centre de la llavors petita vila de Barcelona, nascut el 1414 i d'una família noble, amb antecedents gens menyspreables: el seu avi, Guillem Colom, era conseller de la ciutat i havia estat fundador de la Taula de Canvis (el banc més antic d'Europa). Entre els seus familiars es troba fins i tot el 26è president de la Generalitat (Artur Mas, l'actual, és el número 129)."

http://www.inh.cat/articles/[El-Confidencial]-Era-Colom-un-noble-catala-

cc #29 #22 #18 #11 Desgraciadamente no es broma. Mirad el enlace por ejemplo.

[#37 lorips]

#33 También Vidal Quadras es descendiente de alguien que estuvo en el Consell de Cent, ¿te lo vas a creer o no en función de quien lo diga?

Por poder puede ser pero trascendencia no tiene ninguna ni lo de Colón, ni lo de Mas ni lo de Vidal Quadras.

Yo lo que hago es no hacer ningún caso al INH, me da lo mismo. Cuando tengan teorías sólidas ya las veremos pero cualquiera que sepa algo de historiografia o ciencia en general sabe que trabaja así.

[#40 Duke00]

#37 Claro que importa quien lo diga. La credibilidad de un historiador es muy importante también y lo que hacen en esa web es de lo más alejado a la historiografía o ciencia que te puedas encontrar... Pero sí, lo de Colón es irrelevante, pero sumando todo el resto es un despropósito.

Me alegro que no hagas caso a las bobadas del INH, ahora falta que los de la ANC piensen como tú, ya que le van patrocinando conferencias por toda Cataluña... Así casi sin mirar en la primera página de google:
http://mataro.assemblea.cat/tag/jordi-bilbeny/
http://ancgranollers.org/2013/11/21/estelada-despelmes-i-conferencia-de-jordi-bilbeny-a-la-roca/
http://www.ancvilamajor.cat/archive/view/listid-1-comunicats/mailid-34-25-d-abril-invitacio-a-la-conferencia-d-en-jordi-bilbeny/tmpl-component
http://www.inh.cat/agenda/Conferencia-d'En-Jordi-Bilbeny:-'Recuperar-el-passat,-questio-d'Estat'

[#44 lorips]

#40 Mientras todo esto tan terrible sucede hay una gran masa de españoles que creen que existió algo llamado "la españa musulmana " , la Reconquista o que creen que el Cid es un héroe español ...y nadie hace nada por evitarlo!

Cualquier historiador tira para su terreno aunque se tenga que coger a un clavo ardiendo. No es nada ni raro ni peligroso, es así.

Yo lo que no haré es creer que todo eso no puede ser así porque asi porque me cae mal quien lo dice.

[#48 Rors93]

#44 Mientras todo esto tan terrible sucede hay una gran masa de españoles que creen que existió algo llamado "la españa musulmana " , la Reconquista o que creen que el Cid es un héroe español ...y nadie hace nada por evitarlo!

¿Y tu no lo crees así? ¿Cuál es exactamente tu teoría?

Yo creo que existieron las tres cosas, creo que existen evidencias que lo demuestran. Tal vez con lo que más en desacuerdo estes es con lo del Cid como heroe, definelo como un genial comandante si quieres.

[#57 lorips]

#48 No es el momento ni el lugar pero eres ejemplo de que te han colado unas teorías que para otros expertos que no maman de la teta nacionalista española son una falacia total.

Es como cuando vas al diccionario bibliográfico oficial español y cuentan que Franco tenía carácter autoritario pero no dicen nada de que fuera un asesino cuando hay miles de cunetas rellenas. Cada uno a lo suyo.

#49 Pues ríe, ya ves tu. Si quieres puedes creer la versión nonacionalista según la cual Catalunya la inventaron en Madrid mientras hacían la constitución. De alguien que ha mamado lo de "España tiene 3000 años" no espero lecciones científicas sino la risa del cateto ignorante.

[#59 Rors93]

#57 No es el momento ni el lugar pero eres ejemplo de que te han colado unas teorías que para otros expertos que no maman de la teta nacionalista española son una falacia total.


No se,pero me parece una afirmación muy fuerte como para dejarla sin argumentar, más aún cuando se conocen textos/hechos que no son de procedencia española y que hablan de estas cosas(textos franceses,lombardos, baticanos(por lo de las luchas contra los infieles y las cruzadas)).

[#60 lorips]

#59 empecemos por Re-conquista, ¿cómo se va a conquistar algo que no era tuyo?

Sobre "españa musulmana" no encontraras textos franceses que hablen de eso. Te recomiendo el libro "los árabes jamas conquistaron españa".

Y el Cid no luchaba por España, era por dinero.

[#61 Rors93]

#60 empecemos por Re-conquista, ¿cómo se va a conquistar algo que no era tuyo?

Empezamos por una discusión léxica, ¿uh? Bueno, lo primero es que por aquel entonces no existia lo que hoy entendemos como estado, pero la religión era muy importante. Es la reconquista del cristianismo frente al islam. O, si lo quieres ver como pelea entre "estados" la reconquista de las tierras visigodas, aunque fuese algo que con los años se diluyese frente a la aparición(evolución) de nuevas culturas.

Sobre "españa musulmana" no encontraras textos franceses que hablen de eso. Te recomiendo el libro "los árabes jamas conquistaron españa".

Hombre, los árabes llegaron a lo que hoy conocemos como Francia, su evidencia alli y los esfuerzos para alejarlos de sus fronteras bien podría demostrar que los musulmanes avanzaron tanto.
Es posible que ojee el libro.

Y el Cid no luchaba por España, era por dinero.

Como todos, y desde Burgos asi se estudia al Cid, como un mercenario que incluso trabajó para los musulmanes. Y sin embargo, sigue conservando el título y sigue siendo considerado un heroe por sus enormes avances a favor de la cristiandad, entre otros.

[#63 Duke00]

#60 Re-conquista puede ser discutible el término nadie lo niega, pero hace referencia también a la religión no solo al territorio. Reconquistar el área bajo control islámico para el cristianismo. También hace cierta referencia para dar cierta legitimidad a la guerra de conquista, al dar importancia al hecho de que se autoconsideraban descendientes de los Visigodos que perdieron el control de la Península. Esto lo hicieron todos los reinos cristianos de la península, incluidos los del Mediterráneo.

Lo de España Musulmana no se a que te refieres exactamente, pero los árabes que entraron en la península fueron cuatro gatos en un principio, la mayoría que entraron en la península eran del norte de África (y tampoco eran muchos). Lo que si que ocurrió es que fueron convirtiendo al musulmán a numerosas poblaciones cristianas de la Península, dominándolas con una élite poco numerosa. Por ejemplo la familia que controlaba Zaragoza, los Banu-Qasi, eran descendientes directos de nobles Visigodos cristianos y estaban emparentados con la nobleza gascona del reino cristiano de Navarra.

Lo del Cid, toda la razón, lo hacía por dinero y poder, como todo lo que se hacía en aquella época. Las visiones románticas de héroes y luchas por buenos valores y naciones vienen del S.XIX, puede ser bonito para cuentos infantiles pero no es real. Por cierto, Guifré el Pilós tampoco luchaba por la patria catalana, era tan solo por poder y control de sus propias tierras y riquezas.

#61 Te me adelantaste

[#64 lorips]

#61 la discusión léxica no la tuvieron los que inventaron el término un par de siglos después para unir a los españoles (nacionalismo ). Y cristianismo anterior al islam mas bien poco.

Los árabes (=gente de Arabia) no llegaron a la PI. Como mucho bereberes superficialmente islamizados y no arabizados. Y no estuvieron en españa porque no existía.

Y el Cid era eso, un mercenario asesino.

[#65 Rors93]

#64
la discusión léxica no la tuvieron los que inventaron el término un par de siglos después para unir a los españoles (nacionalismo ). Y cristianismo anterior al islam mas bien poco.

No estoy seguro de eso. Además, he encontrado esto que el profesor Derek William Lomax escribió todo un libro titulado "The Reconquest of Spain":

La Reconquista es un marco conceptual utilizado por los historiadores. Pero, a diferencia del concepto de Edad Media, no se trata de un concepto artificial. Por el contrario, la Reconquista fue una ideología inventada por los hispano-cristianos poco después del año 711, y su realización efectiva hizo que se mantuviera desde entonces como una tradición historiográfica, convirtiéndose también en objeto de nostalgia y en un cliché retórico de los publicistas tanto tradicionales como marxistas.

Los árabes (=gente de Arabia) no llegaron a la PI. Como mucho bereberes superficialmente islamizados y no arabizados. Y no estuvieron en españa porque no existía.

Tu ya sabes a que nos referimos, es que uno no puede estar viendo la tele y escribiendo en Meneame al mismo tiempo Sin embargo, dudo lo de "superficialmente islamizados". El periodo de de la reconquista fue largo y ha habido temporadas con menos presencia del islam y otras con más.

Y el Cid era eso, un mercenario asesino.

Visto con los ojos de ahora. Antes, si asesinabas a alguien en una guerra no era algo tan malo. Si encima eran musulmanes...mejor todavía. Y es por eso que muchos de los grandes estrategas de la historia fueron considerados heroes por sus respectivos reinos(o taifas o lo que fuese), y eso ha llegado a nosotros, que no podemos juzgar hechos pasados con estandares actuales.

[#67 lorips]

#66 En Aragón y Catalunya nadie dos siglos después le llamó ni Reconquista ni Reconquesta.

¿la élite de la época? claro, dos siglos después llegaron los Omeyas pero sobre el terreno en el momento de la "conquista" lo mas probable es que no hubiera ningún árabe, serían bereberes y es por eso que hay toponimia ibérica que coincide con toponimia magrebí (y la toponimia no engaña).

Yo hablaba de la historiografia francesa moderna.

#65 Preguntale a Derek William cuando se inventó el término Reconquista. No fue en el 711. Fue cuando todo había terminado y para unir a los españoles.

Claro que estaban superficialmente islamizados y poco arabizados. El islam se acababa de inventar y en la otra punta del mundo.

[#83 Rors93]

#67 ¿la élite de la época? claro, dos siglos después llegaron los Omeyas pero sobre el terreno en el momento de la "conquista" lo mas probable es que no hubiera ningún árabe, serían bereberes y es por eso que hay toponimia ibérica que coincide con toponimia magrebí (y la toponimia no engaña).

Yo siempre había oido la idea de #66 de que los árabes eran la élite de por aquel entonces, siendo los bereberes los más numerosos pero los peor considerados en lo que al estatus social se refería.
Lo único...los omeyas llegaron a la peninsula despues de que se los exiliara, entorno al 750 creo recordar. No hacía tanto tiempo desde la conquista.

Yo hablaba de la historiografia francesa moderna.
Nos entendemos leches, que esta es una conversación informal


Claro que estaban superficialmente islamizados y poco arabizados. El islam se acababa de inventar y en la otra punta del mundo.

Nació un siglo antes...pero no veas que expansión tuvo, igual que pasó cuando nació el cristianismo. Pasó algo parecido también, piensa en el califato como en Roma para los cristianos, un territorio enorme donde los "jefazos" adoptaron el islam probablemente por las mismas razones(cohesión social, tener contentas a las masas, etc). Y es por eso que se adoptó muy rápido en una gran cantidad de lugares.
¿Que se adoptase el islam en el califato quiere decir que los paisanos africanos fuesen musulmanes? Por lo general no parece que hubiese mucho problema pero también , si el individuo no quería complicarse la vida, se hacía musulman. Y en un par de generaciones, dale 50 años, el ciudadano era tan musulman como el que más.

[#85 lorips]

#83 Muy bien, pero lo que no hubo fue una gran emigración de árabes que hablaran árabe: fueron poquísimos (los omeyas y algunos artistas y científicos) y fueron la élite durante un tiempo. Pero es precisamente el factor bereber el mas importante y eso hace que cambie todo lo que cuenta la historiografia española (básicamente Sánchez Albornoz) . Ni siquiera los dos conquistadores (tarik y musa) eran árabes.

Pero lo mas importante es que no hubo una Re Conquista de nada y que eso es un cuento chino del nacionalismo español porque de entrada el cristianismo anterior era entre muy flojit o inexistente. Fíjate en el detalle que le cuento a #66 de que en Catalunya no se habló de reconquistar nada ni entonces ni después (Jaume I es el Conqueridor, no el reconqueridor y los nobles castellanos tampoco decían ir a reconquistar nada).

Que a mi todo esto me da igual pero sirve para contar que cada uno cuenta la Historia como le va o con los datos que tiene y ante cualquier teoría hay otra.

[#105 Rors93]

#85 Muy bien, pero lo que no hubo fue una gran emigración de árabes que hablaran árabe: fueron poquísimos (los omeyas y algunos artistas y científicos) y fueron la élite durante un tiempo.

No creo que haya mucha discordia en esto. Es posible que arabes, bereberes y otras culturas llegasen a la península, pero simpre se entiende que al final(y sobretodo en un periodo de 900 años) los que acaban luchando son los "locales". Pero de los árabes se habla mucho por el poder que tenían, quien muriese en las batallas ya es otra historia.

Jaume I es el Conqueridor

Para reconquistar hay que conquistar No me voy a meter en ese tipo de batallas porque tendría que ponerme a buscar de donde salió la palabrita, tal vez lo haga más tarde si tengo tiempo. Pero yo ya había leido que la palabra existía durante "el conflicto".

Y al margen de todo esto...creo que nos hemos derivado mucho de la temática de la noticia jaja

[#66 Duke00]

#64 El nacionalismo no existía en el S.X, es un invento mucho posterior. Lo que si que intentaban es dar legitimidad a la lucha religiosa y a los reyes cristianos para conquistar toda la península musulmana. Pero como digo, eso lo hicieron también en Aragón y Cataluña.

Veo que has confundido "España musulmana" con "España árabe" que es lo que querías decir en tus anteriores comentarios. Como ya me imaginé por donde ibas te lo dejé claro en mi respuesta. Si que llegaron árabes de todas formas, eran pocos pero formaban la élite social de la época. Claro que no existía España de aquella, ni tampoco Francia y en cambio en tu anterior comentario hablaste de textos franceses cuando siguiendo tu lógica tenías que haber dicho francos. El usar las referencias de países actuales hablando del pasado no quiere decir que existieran de aquella, como has demostrado con tu lapsus francés

[#69 UnoCritico]

#60 cierto, la Alhambra fue construida por un señor de Albacete que pasaba por allí.

[#49 Swann]

#44 vaya Lorips, estoy impresionando con la grandeza de la historia de la nación catalana. No puedo parar de reírme

[#43 kobayashi]

#37 vudal cuadras desciende directamente del mayor traficante de esclavos de españa

[#39 Frontovik]

#33 Esa web es una verguenza...

[#53 kobayashi]

#33 lo que quiero decir a parte Del colgado este ka de colon es una teoría seria que no invento el y que en ningún momento relaciona a Colón con Mas y lo que mejor se puede hacer cib este tipo de zumbaos es no hacerles caso y no utilizarlos para echar muerda sobre una teoría seria

[#72 lorips]

#33 Entre els seus familiars es troba fins i tot el 26è president de la Generalitat (Artur Mas, l'actual, és el número 129)."

Lee bien, anda. Aquí no dice que Artur Mas sea pariente de nadie; de Artur Mas dice que es el 129 President. Del presunto Colón dice que era pariente del President 26 (por el siglo xv).

Si empezamos a no saber leer (catalán) mal vamos, colega, ¿me das un positivo?

Nota mental: esa gente puede tener teorías pilladas por los pelos, como cualquiera. Pero cuando pasan por la trituradora nacionalista sale un delirio.

[#74 Desactivado]

#33 Pues yo a estas teorías sobre Colón les doy una cierta credibilidad. La forma de que una teoría científica adquiera solera es hacer predicciones y ver como se cumplen. En este caso han pasado algunas cosas parecidas.

1. Que el primer viaje hacia América partió del puerto de Pals. Raro ¿no? pues Pals no tiene puerto. Buscando buscando resultó que en aquella época Pals tenía puerto. Ahora está quilómetros tierra adentro, pero eso es el resultado de cambiar el curso del rio Ter. Incluso ha aparecido un cuadro con el puerto de Pals retratado, y en mapas antiguos.

Los diarios originales de ese viaje (tres) han desaparecido, se conserva solo una copia. La teoría afirma que en la copia se sustituyó sistemáticamente toda mención a Pals por otras cosas. ¿Podría ser que lo hubieran hecho incluso donde no tocaba?

2. Una lectura sistemática de la copia del diario encontró esta sustitución. La costumbre de esa época era localizar los sitios nuevos ("descubiertos") indicando su latitud. No se usaban números para la latitud, sino que se indicaba el nombre de un puerto conocido de la misma latitud. Así están geolocalizados todos los sitios. Miremos el sitio que corresponde a la latitud del antiguo puerto de Pals ¿Aparece ese sitio? Aparece. ¿Cómo está geolocalizado? Con una referencia al "Puerto de los mares". Dicho puerto no existe ni ha existido. Es un nombre inventado. La referencia geográfica no existe en este caso.

Lo relevante aquí es que la predicción (hecha por el Bilbeny) antecedió al descubrimiento de la referencia geográfica falsa (hecha por un estudiante).

Lo que me lleva a considerar que no son simples tonterías.

[#82 lorips]

#80 Coge el dato que quieras de los que dan y danos los datos que tu manejas y los confrontamos. Yo como no soy tan listo soy capaz de dudar de todo en lugar de despreciar teorías porque las dice gente que no me gusta, ¿por qué te molesta que hagan nuevas teorías con nuevos datos?

Claro que después de la cagada de #33 empiezo a pensar que si bien a estos se les puede ir un poco la olla luego hay que sumarle lo que el nacionalismo español interpreta y que puede no tener nada que ver con lo que han dicho.

Lo mejor de todo es ver como os entretienen.

[#99 Aubreyde]

#82 No me has leido, no me has entendido. No hay ofensa, nada me molesta de esa excrecencia pseudohistórica. No hay nada que la sustente, ni estudios contrastados, ni ha sido confirmada por fuentes históricas fiables. Me produce ternura ver cómo intentáis fabricar a toda prisa "una" historia en vuestra pequeña trinchera. Te deseo toda la suerte que puedas comprar en tu nueva andadura como historiador. Por lo demás: lee, conversa, viaja, vive y descubre que hay algo más allá de tu microcosmos. Y sí, tienes razón: este pequeño disparate me ha entrenido. Y tu esforzada respuesta, también. Gracias por ello.

[#100 lorips]

#99 resumiendo, que de Historia no tienes ni puta idea ni sabes como funciona (y funciona como cualquier ciencia) pero como esos señores te caen mal seguro que nada de lo que dicen está basado en nada y nada puede ser.

Y lo mas divertido es que os hacen artículos diciendo lo que han dicho y resulta que ni lo han dicho.

Venga va, cuentame quien tiene la verdad histórica sobre Catalunya y lo que tenemos que hacer para vivir mejor, ¿eres mas de los descendientes del amigo de Hitler?

[#101 Aubreyde]

#100 ¿Que si soy más de los descendientes del amigo de Hitler? Por qué? Por no darte la razón? Por no agachar la cabeza ante tu vacía verborrea? Por esto me intentas insultar, me señalas tan torpemente? No, aunque no puedas entenderlo, no estoy en ese lado, aunque tú ya me hayas etiquetado sin saber quien o qué soy. Pero tus palabras y actitud sí permiten presumir de qué lado estarías tú en la Catalunya del 39: en el de los que ajustaron cuentas, en el bando de los que dejaron las cunetas llenas de despojos... allí donde están todavía algunos de los míos. Siempre dignifica recibir el insulto de un fascista. Una vez más, has mejorado mi día. Gracias por ello.

[#68 UnoCritico]

#30 insinuar que los españoles solos tontos? Incultos?

Es por genética? Por alguna razón?

[#77 silencer]

#30 No es ofensa, es puro cachondeo.


Si es q está tan bien traido todo...No sé cómo nadie se dio cuenta antes.
Hernán Cortés, Francisco Pizarro, Diego de Almagro y Americo Vespucio en realidad se llamaban Ferran Cortès, Francesc Pinós, Jaume d'Aragó-Dalmau y Aymerich Despuig
Leonardo da Vinci és Lleonard Della Rovere

[#78 lorips]

#77 ¿en qué se basan para decir eso? yo no lo he mirado , ni soy experto en eso , ni me interesa .Pero de algún sitio lo habrán sacado, ¿de dónde?, ¿por qué no puede ser?

[#80 Aubreyde]

#30 No ofende quien quiere, sino quien puede. No hay ofensa en esta sarta de deposiciones intelectuales de aficionados a la historia acomplejados. No estamos ofendidos; sólo nos estamos descojonando.

[#92 Miriamrico]

#30 ¿Patético? ¿tú ves patético que mientras estamos en España con 5 millones de parados un gobierno regional se dedique a financiar a chiflados? Tú eres catalán como yo, luego ¿por qué te gusta tanto fomentar que nos cojan manía? me avergüenza tener paisanos como los de esta "fundación" o como tú, que solo se dedican a insultar y decir bobadas.

[#93 lorips]

#92 ¿no te has dado cuenta de que el titular es falso y que todo es un error porque no entienden catalán? os la meten por donde quieren

¿tu que recomiendas para vivir mejor?,¿de lo que hacen las regiones subvencionadas no tienes nada que decir?,¿y lo que hace el estado?

Di que no te gusta que Catalunya tenga gobierno y ya está.

[#94 Miriamrico]

#93 Què parles ? jo sóc catalana. Mira primer la web d'aquesta "fundació" i després parla.

Recomiendo prescindir hoy mismo de los 239 cargos de la Generalitat que cobran más que el presidente del gobierno. Cerrar NODO-TV3 y mandar a su casa a todos los pesebristas a su casa.

[#96 lorips]

#94 lee bien eso de que dicen que Mas es antepasado de Colón y verás como has hechi el ridículo.

Lee tu la web y dime punto por punto en qué se equivocan con tus propios datos. Tu lo único que haces es repetir lo que dicen que dicen que han dicho lo hayan dicho o no y con fundamento o no.

Y no, no pienso mirar la web porque me da lo mismo porque yo sí entiendo como trabaja la ciencia igual que entiendo a la prensa que os adoctrina y hasta entiendo catalán.

[#98 lorips]

#94 Pues el catalán no lo debes entender porque si de esto en cursiva sacado de la web te tragas el titular puedes tragar lo que sea: Entre els seus familiars es troba fins i tot el 26è president de la Generalitat (Artur Mas, l'actual, és el número 129)."

Aquí no dice que Artur Mas sea pariente de nadie; de Artur Mas dice que es el 129 President. Del presunto Colón dice que era pariente del President 26 (por el siglo xv).

Si empezamos a no saber leer (catalán) mal vamos, colega, ¿me das un positivo?

Nota mental: esa gente puede tener teorías pilladas por los pelos, como cualquiera. Pero cuando pasan por la trituradora nacionalista sale un delirio.

[#25 Desactivado]

#2 Y se olvidan de Nicolas Cage, que en realidad se llama Nicolau Gàbia.

[#52 RocK]

#25 que va, su verdadero nombre es Nicolau Caga, y es evidentemente pariente del Caga Tió.

[#3 BillyTheKid]

Colom nos llevará a Itaca ||*||

[#21 ikipol]

No sé cómo no están acojonados los catalanes con estos talibán

[#24 Lobazo]

#21 Joder, yo pienso lo mismo. Mira -->

[#79 ikio]

#21 Tu estas acojonado con las burradas que dicen historiadores espanyoles? O simplimente pasas de ellos? Pues lo mismo.

Por no decir que el titular es erroneo pero aqui mucha gente se lo han creido

[#84 ikipol]

#79 el "ytumás" sobra y se escribe "españoles" en castellano

[#86 ikio]

#84 Que tu mas? A mi me dan igual las tonterias de los historiadores sean cuales sean. Tu te preguntabas si los catalanes estabamos acojonados. Ya ves que no, que historiadores como estos hay en todas partes.

Ya estamos otra vez con los no nacionalistas que se enfadan si no ven la letra enye. Ha puesto espanyoles, con ny buuu le voy a poner un negativo buuu.

[#12 ikipol]

De hecho, Rajoy y@professor son parientes de Mas y de Pujol

[#45 Desactivado]

#12 Eso no lo sabio yo

[#5 Artok]

Otra web que en cuanto sale la publi no puedo darle atrás y volver a mnm, soy sólo yo o le pasa a alguien más?

[#8 CensuradoPorMeneame]

#5 A mi no.

[#27 Desactivado]

Mas es descendiente directo del rey arturo. Incluso hay gente que afirma que es el propio rey arturo que encontró el caliz de la sagrada alianza y es eternamente joven

[#11 Atreides_]

¿Esto va en serio o es una broma?

En cualquier caso, que esté financiada por la Generalitat no significa nada. Las subvenciones no son tan difíciles de obtener. Si las subvenciones fueran cuantiosas, eso sería otra historia.

[#91 Miriamrico]

#11 Vamos que te parece estupendo que nuestro dinero se dedique a financiar chiflados ¡qué país!

[#106 Atreides_]

#91 ¿Puedes citar dónde he dicho que me "parece estupendo que nuestro dinero se dedique a financiar chiflados"? Intenta comprender las cosas que lees.

[#22 perrico]

¿Esta web es otro MundoToday?

[#19 Desactivado]

Relacionada y muy cachonda... La "verdadera historia de Cataluña"

La "verdadera historia de Cataluña"

¿Tartessos? Tortosa, coño, Tortosa... !!!

[#29 erbeni]

Si no es del mundotoday o similar da vergüenza ajena

[#32 Fustigador_]

Luego los indepes preguntan que por qué no los tomamos en serio

[#34 RocK]

#32 ¿no te tomas en serio a los independentistas por una gilipollez que dice alguien que recibe una subvención de la Generalitat?

¿Así que puedo no tomarme en serio a todos los unionistas y meterlos a todos en el mismo saco por alguna gilipollez que diga alguien que recibe subvenciones del gobierno español?

[#35 Duke00]

#34 Las subvenciones como dices a veces terminan en menudos elementos, pero este es un "señor" que se dedica a dar conferencias por toda Cataluña al amparo de la ANC... (ej: http://mataro.assemblea.cat/tag/jordi-bilbeny/)

Creo que bien harían en distanciarse y no mezclarse con esta clase de pseudohistoriadores.

[#47 RocK]

#35 bueno, solo me has puesto una conferencia (las dos entradas son de la misma), pero he buscado con Google y si que ha dado más con la ANC (en Vic, por ejemplo).

Y estoy totalmente a favor de que se distancien de gente como Bilbeny (aunque yo no soy de la ANC).

[#89 Miriamrico]

#47 Mientras las farmacias llevan 4 meses sin cobrar gente como esta está cobrando sueldos de ministro.

[#16 Desactivado]

y juan sebastian elcano que? me lo van a discriminar?

[#46 Rors93]

¿Soy al único que le parece irónico que la fundación se llame "Instituto de nueva historia"? ¿Nadie?

Ahora en serio, pregunta que me gustaría que se resolviese. ¿Es realmente un articulo de broma?¿O va totalmente en serio? Porque despues de un par de párrafos me he convencido completamente que éste era un medio al estilo El Mundo Today y he leido la noticia como tal. Pero despues he visto todos los comentarios aquí y la página de la asociación...y ya no se que pensar.

[#51 Swann]

#46 totalmente en serio, tienes lo mismo en wikipedia
https://es.wikipedia.org/wiki/Institut_Nova_Hist%C3%B2ria

[#58 Rors93]

#51 Del enlace que me has pasado, una cita de Josep Lluís Carod-Rovira:

Es muy bestia lo que se explica en el libro, porque se borra todo rastro, por minúsculo que sea, de la catalanidad del Descubrimiento

Y entonces...¿como narices lo han descubierto con tanta precisión? Porque coñe, ya es dificil descifrar la historia como para leerla tras haber borrado todo detalle
Veo que tienen varios libros, pero todos en catalán. Viendo el percal dudo que estén en español traducidos. ¿Alguno sabe de esto? Tal vez me ponga a ojear alguno por encima

[#88 Miriamrico]

#58 No te pierdes nada, pero en el mismo articulo tienes un enlace a un vídeo que está traducido y te partes de risa. si no fuera verdad seria la mejor ficción de la historia.

[#95 Lacasito]

#46 Va totalmente en serio, como cuando dicen que Miguel Servet y Santiago Ramón y Cajal eran catalanes.
http://www.inh.cat/articles/Miquel-Servet,-catala-universal
Miquel Servet, català universal
Tot i que Vilanova de Sixena, el lloc on la història oficial fa néixer En Miquel Servet, és una població catalana d’administració aragonesa,

Es pa' mear y no echar gota, lo de estos.

[#36 Desactivado]

otros apuntan ke Mas es descendiente del propio Ramses y peña aún más grillada que es hijo de jesucristo y Maria Magdalena

[#70 Desactivado]

Todo esto es muy hitleriano.

[#18 Frontovik]

Esto es una trola, o una broma.

[#7 ikipol]

[#42 Desactivado]

Mas colon que nadie...

[#71 A1234]

Jó, como se pasan estos de elmundotoday

[#38 silencer]

Esto es taaan divertido

[#41 AsK0S1t10]

Yo me quedo con esto:

Per què penso que Leonardo da Vinci és Lleonard Della Rovere

[#55 ziegs]

Pues es verdad, son clavaditos.

[#4 Vinsanity]

Oye, a los que votáis dupe, ¿me podéis pasar un link donde haya salido esto en Meneame? Es que de verdad no lo he visto en ningún lado

[#9 jaz1]

#4 algunos catalanes no les debe gustar la noticia

[#10 Vinsanity]

#9 Lo suponía Pues yo no tengo nada contra el derecho a decidir, pero tampoco hay que actuar como niños pequeños hombre

[#13 BodyOfCrime]

#4 Es que para algunos catalanes es dupe pues ellos tambien son parientes de Colon

[#14 BillyTheKid]

#4 Colón, Cervantes y Da Vinci eran catalanes de pura cepa

Colón, Cervantes y Da Vinci eran catalanes de pura...

[#28 Vinsanity]

#14 #15 Ajá. Claro, yo he buscado antes Colón + Artur Mas y no me salía nada. Grazie mile. Aún así esta añade un pelín más con todo el tema de Colon-Mas, así que es un poco rebuscado, pero bueno.

[#15 Azucena1980]

#4 Por esta

Colón, Cervantes y Da Vinci eran catalanes de pura cepa

Colón, Cervantes y Da Vinci eran catalanes de pura...

[#17 Desactivado]

#15 Claramente no te has leído la entradilla de esta

[#31 txin]

ahora resulta que los vascos, eran catalanes... amos no me jodas..

[#75 lorpis]

Totalmente errónea. Mas es el hijo ilegítimo de Eva y Jordi Hurtado. De ahí la expulsión del paraíso y la llegada de los españoles.

[#26 kobayashi]

Hay mucho alucinadillo suelto por ahí.. todo eso son mentiras y de las grandes.... menos lo de Colon, cuyo origen catalán es una teoría bastante sólida sin ser concluyente y que no se ha inventado este señor.

https://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Jacquard/Teor%C3%ADa_del_origen_catal%C3%A1n_de_Crist%C3%B3bal_Col%C3%B3n

La descendencia supongo que se referirá a que Joan Colon fue presidente de la Generalitat igual que lo es Artur Mas

[#62 raigam]

A este Paso Artur Mas supera en grandeza a Kim Jong-il

[#90 LázaroCodesal]

Cataluña Today. Mola

[#73 Chucrut]

¡Oh la ucronía! Esto se les esta yendo de las manos... ¿No es lo suficientemente rica la historia y la cultura catalana como para que tengan que inventarse estas cosas?

[#81 Levinor]

¿Esto merece una noticia? También hay una fundación, financiada por el Estado, que dice aquello de "Con Franco estábamos mejor" justamente esta fundación pertenece a uno de los dos partidos del tocomocho Español...

[#87 Miriamrico]

#81 ¿Pero qué barbaridad estás diciendo? la única fundación que recibía (ya no) cuatro duros era la que guardaba el enorme archivo de Franco, y precisamente para eso, para conservarlo.

[#107 Levinor]

#87 http://www.elplural.com/2012/12/07/faes-se-lleva-el-60-del-dinero-para-fundaciones-politicas/

Este año el porcentaje ha sido menor, pero igual de significativo

Perla histórica de la FAES:

http://noticias.lainformacion.com/espana/faes-sostiene-que-la-dictadura-de-franco-no-fue-una-epoca-fascista_WtD1nZItpQwCdEOZDWXIu3/