Hace 1 año | Por Rayder a edition.cnn.com
Publicado hace 1 año por Rayder a edition.cnn.com

Los funcionarios de la Casa Blanca están perdiendo la confianza en que Ucrania sea capaz de recuperar todo el terreno que ha perdido a manos de Rusia en los últimos cuatro meses de guerra, incluso con el armamento más pesado y sofisticado que EEEUU y sus aliados tienen previsto enviar. Los asesores del presidente Joe Biden han comenzado a debatir internamente cómo y si el presidente ucraniano Volodymyr Zelensky debería cambiar su definición de "victoria" ucraniana, ajustándose a la posibilidad de que su país se haya reducido irreversiblemente.

Comentarios

pawer13

#13 ojalá, ahora mismo parece la única salida aceptable para ambas partes

Sergio_ftv

#13 No hay ninguna novedad y por eso Ucrania bombardea esa zona desde 2014, porque son más pro-rusos que pro-golpistas.

LázaroCodesal

#13 No te olvides de la neutralidad de lo que quede de Ucrania.
Meses de guerra y miles de muertos para volver a la casilla de salida...

y

#2 y #3 Yo no lo dudo. Estoy seguro de que no lo va a recuperar.

fanchulitopico

#81 propaganda Rusia y occidental, asco dan.
Sabes qué es un año luz o nunca estudiaste la relatividad?

p

#3 Pues yo no lo dudo, yo afirmo que los rusos van a crear una Ucrania Oriental.

E

#37 más bien una "Nueva Russia" y a ver si no solo se quedan con lo que ya pinta...Jarkov tiene pinta de ser la guinda y si se da la oportunidad...Odessa. 

sotillo

#3 Yo no soy atrevido y no me importa apostar a que no

yaveaina

#3 Putinista!!!!!!!!

D

#3 Ya sabéis la opinión del más pro-ucraniano de menéame: Putin va a ganar la guerra por aplastamiento de material.
Porque si la OTAN le pasaran a Ucrania unos cuantos miles de tanques, de lanzacohetes, radares anti-artillería, etc etc, tendrían alguna esperanza.
Pero con media docena de lanzacohetes, cuatro blindados de infantería...
Los misiles antitanque sirvieron para parar la invasión masiva el primer mes, pero ante una guerra de posiciones como la que hay ahora, o tienes suficiente para enfrentar de verdad al enemigo, o no puedes ganar.

blodhemn

#65 "Ya sabéis la opinión del más pro-ucraniano de menéame": solo tú sabes decirme cosas bonitas kiss .

D

#73 Veo que no me lees mucho.
El más pro-ucraniando de menéame... soy yo.
roll

blodhemn

#77 Es que no solo soy un marmoto en geoestrategia, soy un marmoto en general .

Guanarteme

#73 #77 Atrás los dos, que el más proucraniano de Menéame es el gato ese chungo del chino que levanta la pata.

Aokromes

#65 sabes que rusia tiene mas tanques que toda la otan junta?

D

#93 Si, mucha chatarra de los 80, incluso ha tenido que sacar chatarra de los 60.
Mas que tanques son torretas voladoras.

El único tanque moderno que tienen comparable a los Leopard españoles es el Armata, que sigue siendo experimental con 14 unidades para los desfiles.

D

#65 No hay nada como proucranianismo . Eso no existe.

Hay gente normal con cierta empatía que no quiere que una potencia militar entre en otros países asesinando a gente por su fascismo de mierda y hay psicópatas descerebrados sin empatía ninguna que disfrutan con la muerte y el asesinato de la población.

D

#65 la primera frase no la dices en la misma habitación que el de las fotos, lorips o algun otro

g

#3 y van a perder un poco más, eso está claro
Y por lo mal que lo ha hecho Rusia, las narices que le han puesto y las armas de la OTAN van a poder seguir siendo un país que en febrero yo pensaba que iban a caer en una semana

D

#3 Lo dijo hace unas semanas (creo que) Yago del canal Cosas Militares.

De esta guerra saldrá una Ucrania del este y otra del oeste.

Aokromes

#90 ucrania y novorossiya.

s

#90 el libro " choque de civilizaciones " escrito en la primera mitad de los 90, además de decir que el principal problema de EEUU en los inicios del s xxi va a ser el terrorismo islámico dice de ucrenia: ucrania, si para entonces todavía existe, tiene muchas probabilidades de acabar dividida en un sector occidental que mira a Europa y uno oriental que mira a Rusia.

Jakeukalane

#96 se lleva diciendo bastante sí, antes de 2008 también hubo un artículo en el país de un eurodiputado creo que del psoe, que se llamaba algo así como el espejismo europeo o espejismo de ucrania. Ahora (me) es imposible encontrarlo... Pero decía básicamente que Europa podía quedarse con Ucrania y sacrificar las relaciones con Rusia o sacrificar Rusia y conservar Rusia como socio.

p

#90 si hay mesa de negociación se verá si es hasta kherson o hasta Odessa.

Si es por mi, hasta Odessa. La masacre del 2 Mayo ni lo olvido ni lo perdono.
Nikolayev debería de ser ocupado también para que no tengan puestos de artilleria con la capital de kherson. Pero la evolución de la guerra es un misterio para los que lo observamos desde fuera.

Me da rabia tantos soldados y civiles muertos para acabar asentando en la práctica lo que decían los acuerdos de Minsk o las peticiones rusas pre-invasion.

D

#3 Que no recupera los territorios en esta guerra es obvio. Que los grupos terroristas pueden desgastar enormemente a putin también. Esto va a ser un Afganistán 2.

D

#95 No creo. Sería Afganistán 2 si ocupan toda Ucrania, pero creo que no llegará eso. Se quedarán las zonas rusófonas y soltarán el resto.

jozegarcia

#3 yo soy otro marmoto pero ni siquiera lo dudo

ochoceros

#42 Y por eso Turquía tiene armamento atómico (aunque sea de EEUU) y no le tocan los cojones, mientras que en España los yankis ordenaron y nosotros callamos: https://es.wikipedia.org/wiki/Proyecto_Islero

Habiendo sido un poco más listos, hasta la expansión de Gibraltar se hubiese cortado, o se habría revertido la pérdida del Sáhara. Pero tenemos un bipartidismo y monarquía que deben demasiado al Tío Sam, a título privado (sin beneficio para los españoles).

D

#44 y tendríamos Paquitismo hasta hoy.

yaveaina

#42 Los turkos esque tienen una visión endiviable para todo, fíjate los negocios capilares , o los kebabs, ahora tienen barra libre en muchas cosas, que si veto a los países nordicos.. o que si me dejas en paz matar kurdos.. se las saben todas, no tienen un pelo de tontos.

Ehorus

#42 Europa va de adalid de la moralidad y valores demócraticos... pero cuando el viento arrecia, vamos llorando al matón de usa.....
Y así nos va
Por desgracia, el mundo de lenon nunca será... hacen falta armas y ejercito para que "tus vecinos" te respeten...

Rayder

#12 Sí y la CNN también putinista all putinista

yaveaina

#30 Exacto,exterminarlos a todos es su sueño húmedo desde hace años, pero no le dejaron genocidar en paz, lo mismo que ahora Cerdogán con los kurditos del sur de su país verdad? pero como está en la otan supongo que se lo tienen permitidito.

D

#30 rusoparlante y/o filorusa.
¿Supongo que sabes que estos dos grupos, y más después del comportamiento ruso en ucrania, no son equiparables, verdad?

ochoceros

#70 No te entiendo. ¿Te refieres a que desde Kyev se tolera a los que hablan ruso como su primer idioma? Porque me parece que últimamente lo tenían bastante jodido en cada vez más sitios.

Y por lo general la mayoría de ellos coincidía en que los gobiernos prorrusos eran el mal menor, dentro de la corrupción galopante del país, porque eran bastante menos represores y más tolerantes.

l

#83 Por no repetirme, te remito a un comentario mio anterior: video-camara-seguridad-muestra-soldados-rusos-disparando-dos/c0149#c-149

Hace 1 año | Por Vlemix a edition.cnn.com


Pero resumiendo, hay muchos ucranianos rusoparlantes que no solo están en contra de la invasion rusa, sino que tienen el apoyo total de Kiev. En el mapa que pone #30 se diferencia bien; solo las partes con algo de marron habria suficiente poblacion de etnia rusa como para apoyar a los invasores rusos, aunque despues de tal invasion quedan cada vez menos.

FatherKarras

#51 Que sí, que sí, que los nazis y filonazis y pronazis y ultranazis son Rusia y sus defensores. Y que andas un poco falto de vergüenza, pues también queda claro.

FatherKarras

#76 perdona, me he citado a mí mismo . Queria decir que el pájaro entra en barrena en #69

Rayder

#80 "No he visto a Ucrania fomentar ningun nazismo en ninguna parte" un crack

FatherKarras

#84 A lo sumo se verán dos o tres esvásticas . El ridículo que hacen es histórico, tienen suerte de tapar sus miserias detrás de una pantalla.

D

#85 Hilillos de fascismo lol

FatherKarras

#67 No, me divierten los trols. Mira en #55 cómo entra en barrena

Osho8

#51 Ese calvo lo he visto yo, y es un nazi Alemán... el de la foto detrás de Putin no es ese.

p

#51 saca tambien la foto del batallon pablo palomino, asi varias un poco las fotos. o alguna de la ucranianos buenos quemando gente viva en Odessa 2 mayo.... o agresiones a civiles por llevar el color de San Jorge en el coche.....

varia un poco!

yaveaina

#48 Don´t feed the troll!!!

FatherKarras

#56 es un poquillo para pasar el rato. ¿no te pasa de vez en cuando que te apetece responder a estos seres?

yaveaina

#58 Es un círculo cerrado, siempre vuelves al punto de partida, si te aburres mírate algún vídeo de Lana Roades en tube8.

FatherKarras

#61 Pues a mí de vez en cuando me divierte. Todo en su justa mesura.

yaveaina

#63 el qué te divierte , la Lara Roades? yo suelo preferir a Riley Reid

i

#48 Si, todo el mundo lo sabe. Lo que pasa es que para unos son unos, para otros los otros y para otros los dos. O insunuas que todo todo todo el mundo piensa como tu ?

FatherKarras

#91 Lo que digo es que incluso los que no piensan como yo saben quienes son los nazis y sus colaboradores en este asunto.

i

#97 te equivocas. al menos conmigo.

si es nazi en sentido estricto, nazis hay en ucrania, rusia y mas sitios. si hablas de una forma de gobierno nacionalista mesianica, autoritaria y agresiva... medalla de oro para Rusia. Algunos lo vemos asi.

volandero

#48 Se limita a seguir las órdenes que le dan por Telegram desde Disenso. Los diferenciarás porque les molestan mucho los nazis rusos, pero los españoles de Vox ya les molestan menos

Aquí otro comentario de #15 donde ha querido meter todo el temario obligatorio en una sola frase (quién sabe si directamente es copia / pega):

Milite en movimientos antifas en su momento, luego me di cuenta de lo zumbados que estan en esas organizaciones pseudocriminales, y me modere.. El ultimo partido al que voté, fue al PSOE. Y desde hace un tiempo, me estoy planteando muy seriamente el votar a Vox. Visto la panda de fascistas que hay por meneame y por podemos, cada vez veo ese momento mas cerca

Rayder

Ya comienza a llegar el comando Otanista, primer negativo por sensacionalista, la CNN, conocido enemigo acérrimo del gobierno de Biden

Rayder

#22 Por supuesto, yo también estoy con el pueblo Ucraniano, ahora estoy muy en desacuerdo con su gobierno actual, en mi opinión sus intereses personales no están alineados con los de la mayoría de su pueblo.

yaveaina

#22 ¿qué parte del pueblo ucraniano? los rusos del este, los ucranianos del oeste, lo húngaros del extremo oeste, o los búlgaros del extremo sur? seguro que según a quién preguntes tiene una opción de qué quieren ser, yo lo que veo esque no les dió tiempo a los antirusos a genocidar a los rusitos del este, cachis!

W

#59 Por culpa de la guerra he conocido a bastantes, y casi todos del este. Un matrimonio de Jarkow al que alojamos en casa, hablaban ruso y flipaban lo que estaba haciendo Putin con su barrio. Y era justo al principio de la guerra, ahora viven en Berlín y no se plantean volver porque el edificio donde vivían ya no existe.
De esos ucranianos.

D

#9 están en fase de ira, dentro de poco la negociación

D

#9 a llorar a la #buambulancia

yonky_n13

#23 Después de leerlo todo, lo primero que me ha pedido el cuerpo,ha sido ver la fecha del perfil; me lo temía.

Rayder

#34 Su timeline de comentarios es una joya, se dedica en cuerpo y alma a este conflicto

yonky_n13

#35 Parece haber varios equipos: para Rusia, para vox, para Cataluña, PP etc.
Se lo toman muy en serio.

yaveaina

#35 Al menos hay que admitir que es inaccesible al desaliento! ahí dándose cabezados contra la pared hasta el rebentón final!

yaveaina

#34 Es así, no vale la pena que gastes tu tiempo en@geralite , déjale soltar espumarajos por la boca solo.

harapo

Joder, qué facil acceso tienen los de la CNN a los secretos de estado.

D

#5

Eso es lo que se llama "un secreto a voces"

Spirito

Lo que hace falta es que no pierda todo el sur, toda la zona de Odessa, algo que está por ver en los próximos meses.

FatherKarras

#21 Pues se están marcando tremendo órdago que no te extrañe que en los próximos meses lo veamos.

yaveaina

#47 Van avanzando a paso lento pero constante, aunque no sabemos a qué coste.... al final todo tiene su límite.

yaveaina

#21 Yo sigo pensando que se les atragantaría, pero como siempre te digo, ni idea de las fuerzas que tiene rusia por allá, también tendrá que asegurar el territorio tomado.

Rayder

"Internamente, algunos miembros de la administración Biden tienen la sensación de que Zelensky tendrá que empezar a moderar las expectativas sobre lo que las fuerzas ucranianas pueden conseguir de forma realista. Zelensky dijo a finales del mes pasado que "consideraría una victoria para nuestro Estado, a partir de hoy, avanzar hasta la línea del 24 de febrero sin pérdidas innecesarias".
Reiteró ese objetivo la semana pasada.
"No nos queda otra opción que avanzar, avanzar para liberar todos nuestros territorios", dijo en un post de Telegram. "Tenemos que echar a los invasores de las regiones ucranianas. Aunque la anchura de los frentes es de más de 2.5000 km, creemos que tenemos la iniciativa estratégica."

Zelensky sigue a lo suyo ni un paso atrás, dice que cree tener la iniciativa estratégica..roll

yaveaina

#8 Yo lo veo la mejor opción, aunque no sea realista, al menos tiene valor de seguir con la historia, no? dudar sería muy chungo.

m

Bueno, pero solo lo dudan en privado. En público es otra cosa. A ver, si el armamento te viene con un made in "EEEUU" como dice la entradilla, es posible que no sea del todo bueno.

Otra cosa... Para qué les sirve ya lo que haga Ucrania, si los targets que se habían marcado ya están todos con el tick positivo al lado?

R

#87 Esto es el supermercado
https://img.pravda.com/images/doc/7/c/7c9300f-kremenchuk-lunin.jpg

Claramente ni lo tocaron, totalmente fake

D

#98 que se lo digan a jihad julian, debe ser putinista también ahora lol

aqui mas info

meneantepromedio

Hasta donde recuerdo el objetivo militar principal de los ucranios, es retrotraer las fronteras hasta la demarcación de 2019, cosa que realmente creo imposible.

Cantro

#25 convence a los habitantes de que no hagan nada

Spirito

#29 En Mauripol y en toda la zona del Sur y Este tomada por Rusia no se reporta apenas ningún conflicto.

FatherKarras

#31 Acciones terroristas contra los civiles. Eso es lo que les queda.

D

Eso lo sabe cualquiera

johel

Esta claro que rusia no va a devolver nada del corredor de crimea, desde el principio de la guerra se dice que rusia va a jugar a la """politica""" de hechos consumados. Aqui la pregunta es que oblast usara para poner sus nuevas fronteras.
Depende de cuanto terreno gane y de la oposicion que vea en ucrrania quizas pretenda hacerse con el control de jarkov , parte de dinipropetrovsk y todo lo que esta detras para quedarse integramente con jerson, zaporiyia, donetsk y lugansk o fragmente en trozos los mencionados oblasts para quedarse con un corredor mas pequeño....

p.d. Estoy siendo optimista y pensando que no van a tener capacidad para jugar al risk con odesa.

D

Imagínate que van a Crimea y les dicen que tienen que volver a ser parte de Ucrania, la que lian en la península és fina.

Spirito

Los funcionarios de Biden es que son muy listos, igual que los expertos gringonejos de aquí... unos linces. lol

yaveaina

#17 Igual hacen comos los líderes del G7, que en cuanto se reunen se ponen a debatir de si se quitan las camisas, montan en oso, o lo machotes que son o cosas asín.

Spirito

#60 Sí , sí... eso es: se juntan para ver quién la tiene más grande. Si es que son como adolescentes. lol

yaveaina

#62 Siempre podrá el prime minister of uk cómo hacer fiestas privadas en downing street.
Eso sí, en las fotos filtradas la comida era una basura, sólo aparecen sandwiches!!!. ¿te fijaste? aquí los políticos si se van de farra no creo que coman precisamente eso.

c

Estoy me recuerda a un chiste del Comandante Lara. Un tipo que ha estudiado dos carreras 16 master y le encargan un trabajo de lo suyo de publicidad para Burger King. Un mes más tarde: Burger King, donde eres el King. Si no pone Vitroclen, entonces no es vitroclen.

Para eso hay que estudiar tantos años? Para decir que sin ayuda externa Ucrania no recuperará territorio.
Y después comentan que si les quinduplicamos la ayuda en armamento que sí. Ole, gente inteligente de verdad. Compitiendo con Newton y Einstein.
Creo que en Meneame el 99% ya sabiamos esos datos sin leer el articulo. Supongo que había que rellenar con algún tipo de texto.

G

Creo que esto lo sabemos todos, ¿pero que van a decir?

r

En privado tipo tirarse un pedo en un ascensor y no lo digo o en plan publicado en la cnn?

D

Afortunadamente la noticia dice que “los funcionarios de Biden están preocupados”, si llega a decir que Biden está preocupado, sería el chiste del siglo XXI.

d

No soy experto en guerras... pero puede darse el caso que Ucrania llegue a llevar la guerra de algún modo a Rusia? Pensando apoyando el codo en la barra de bar, no sé que tipos de estrategias puede llevar un país que no para de recibir ataque de otro país y este primero opte por atacar ciudades del segundo país para tb llevar la guerra a ese país. Más estando unidos físicamente en el mapa.

D

#19 si hacen eso kiev sería borrada del mapa

d

#28 No veo un escenario en que Ucrania pueda salir bien parada de esto. Ni en que recupere terriotorio ni en nada. Sinceramente tampoco sé cual es la estrategia de uno y de otro. Supongo que el desgaste total.

yaveaina

#28 No sé yo, ahora mismo apenas mueren civiles ucranianos para lo que podría ser, por lo que si atacase rusia con mucha virulencia a sitios muy poblados en represalia, lo que tendríamos en occidente es que no se daría repercusión meditática a las muertes rusas pero tendríamos fotos de los pobres muertos ucranianos hasta en las cajas de los cereales !, la batalla informatica es muy importante, si mueren muchos rusos no creo que le diésemos mucha visibilidad en cambio.

D

#66 mismamente el super del otro dia.. que usaban para guardar municiones

yaveaina
D

#86 nooo, kremenchuk

dijeron por tierra mar y aire que los malvados rusos habían lanzado pepinacos al supermercado.. incluso tuvo que salir jihad julian a decir que era fake, que habían petado unos depósitos de armas de al lado

yaveaina

#19 Yo pienso lo mismo, si ya tienen armas que llegán más lejos no sé por qué no bombardean territorio ruso, pero no como están haciendo con ellos, donde apenas vemos víctimas civiles, yo pienso que les rentaría más atacar donde más repercusión mediática tuviese, hospitales, mercados, centros comerciales donde de verdad sí que hubiesen mil rusos... algo así que generase una impresión en la población general de que están en un problema gordo, no como ahora que parece que no les ataña demasiado.

Batko

#64 Pues porque entonces se verían cosas como el bombardeo de Dresde solo que en Kiev y Lvov.

D

#19 No tiene los medios.
Aunque realmente sería lo justo: si Rusia no tiene inconvenientes en atacar territorios lejos del frente, lo normal sería que Ucrania pudiera atacar la retaguardia de las fuerzas invasoras rusas... que está en Rusia.
Peeeeero... no tiene medios para ello.
Y cuando Biden le ofrece misiles que podrían dar un servicio parecido, lo hace con la condición expresa de que no los use para atacar territorio ruso.

Batko

#19 La clave está en el nivel de implicación de cada bando. Mientras Ucrania está en plan movilización total, Rusia sólo ha puesto en combate a una parte de su ejército en el escenario, lo que le permite no afrontar los costes económicos y sociales de movilizar a más gente.

De momento han dado con una estrategia que les da resultados lentamente pero a bajo coste. Aunque si fuera necesario podrían disponer de más recursos para anular cualquier amenaza, aunque ello resultase en un mayor coste.

D

Lo que tiene que hacer Ucrania, es desgar a los rusos… atentados bombas contra los invasores, que sufran como lo estan sufriendo los nazis en la Kherson ocupoada ahora mismo. Practicamente todos los dias se acosa o se matan a los nazis rusos y prorrusos ocupas.

Cantro

#7 eso ya se dijo desde el día uno, que aunque Rusia ocupase Ucrania lo iba a tener jodido para mantener esa ocupación, lo mismo que Estados Unidos en Afganistán o Irak

Spirito

#10 Pero sí tiene Rusia posibilidad de ocupar todo el Este y todo el sur y Ucrania no podría hacer nada de nada.

D

#10 Pues te monta un muro de Berlín 2.0

Oestrimnio

#10 Son situaciones completamente diferentes; estos dos bandos comparten frontera, etnia, cultura, idioma, religión, etc y para ambos puede ser igual de fácil (o difícil) hacer el juego sucio en el lado contrario mediante insurgencia y/o terrorismo, más si el enemigo te da motivos.

D

#11 Territorios ocupados que son prorrusos? Hubo elecciones en Kherson, y los resultados electorales demuestran que los prorrusos son minoria tanto en la zona de zaporiyia como kerson.

Para ser prorrusos el Kherson, todos los dirigentes son rusos o ucranianos prorrusos puestos por el Kremlin…



Ya veo que son prorrusos, claro que si campeon… estas defendiendo y justificando a NAZIS, y por suerte, a los nazis los acabaran matando y expulsando de gran parte de los territorios ocupados.

Por favor, tirees alguna prueba de lo que te has inventado??? Por favor, pruebas inventadas por el regimen filonazi del Kremlin, no, gracias.

Rayder

#15 ¿A los nazis de que bando?

D

#16 Te faltan cojones para decirles a estos hooligans ucranianos que son nazis.


Antifascistas, que luchan por Ucrania contra los invasores nazis rusos, invasores nazis que tu defiendes.

Y si, me refiero a los nazis invasores rusos, los rusos que llevan casi dos decadas financiando a los nazis y fascistas en Europa. Parece que has olvidado que Amanecer Dorado en Grecia eran financiados y apoyados por Putin, nazis ya ilegalizados.. Al frente nacional frances, Putin le regalo 9 millones de € hace unos años… estos son dos de los casos mas tochos, pero las relaciones dew Putin con grupos radicales, se cuentan por docenas. Putin codeandose con toda la extrema derecha nazi y facha de Europa, y tu con tus cojonazos hablando de nazis ucranianos, repitiendo c omo un borrego la propaganda filonazi del Kremlin.

Toma, una foto publicada por los rusos hace unos dias, 3 militares rusos, los 3 con simbologia nazi.

ochoceros

#16 Esperemos que a los que estén oficialmente integrados en el gobierno y las fuerzas armadas del país, que son los que más peligro tienen.

Acuantavese

#11 Entonces en esos territorios están de fiesta! que empiece la conga!!

lgg2

#7 Una pregunta tonta. Puesto que jugar a los terroristas esta en manos de todos, ¿que opinarías si Rusia organizase algún grupo terrorista que las liase en Kiev? ¿Atentandos directos contra altos cargos? ¿Magnicidios? etc.

Meterse en esos temas es muy peliagudo. Mira Israel como realiza atentados terroristas "oficiales" en otros países sin ningún pudor y poca protesta internacional al respecto.

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