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#15:
#8 En que 25 mil viviendas no es nada. Además una cosa es vivienda social y otra es vivienda pública.
Se trata de hacer vivienda pública de forma masiva, no sólo social, para conseguir que todo el mundo se vea beneficiado, no sólo los que acceden a la pública.
Es un tema de ajuste de oferta y demanda, pool de riesgo e incluso integración (no querrás que todo el parque público sea gente pobre en exclusión social, que acabe en guetos que se retroalimentan).
Insisto, mucha vivienda pública, y universal. En el mismo edificio tienen que vivir el inspector de hacienda y el obrero eventual en riesgo de exclusión social.
Hasta que esto no se entienda, te puedes limpiar el culo con estos programas.
Se trata de hacer vivienda pública de forma masiva, no sólo social, para conseguir que todo el mundo se vea beneficiado, no sólo los que acceden a la pública.
Es un tema de ajuste de oferta y demanda, pool de riesgo e incluso integración (no querrás que todo el parque público sea gente pobre en exclusión social, que acabe en guetos que se retroalimentan).
Insisto, mucha vivienda pública, y universal. En el mismo edificio tienen que vivir el inspector de hacienda y el obrero eventual en riesgo de exclusión social.
Hasta que esto no se entienda, te puedes limpiar el culo con estos programas.
#8:
Funcionará para quien le toque una vivienda de alquiler social. El resto, a pagar de 850€ para arriba. Luego se pregunta Jokin Bildarratz (consejero de educación) por qué bajan las matriculaciones en la escuela año tras año.
#3:
Básicamente porque hay un progama ambicioso (Bizigune y la sociedad pública alokabide) y que de momento tiene pasta suficiente para funcionar (y en el caso de Alokabide, se ofrecen dan garantías a los que alquilan sus viviendas a través de la plataforma, es decir, que vas a cobrar todos los meses pase lo que pase y si te dejan el piso hecho unos zorros se hacen cargo también)
https://www.alokabide.euskadi.eus/bizigune/es/
Eso sí, como la pasta para esos programas se acabe algún día vamos a acabar muy mal.
https://www.alokabide.euskadi.eus/bizigune/es/
Eso sí, como la pasta para esos programas se acabe algún día vamos a acabar muy mal.
#17:
#3 "se ofrecen dan garantías a los que alquilan sus viviendas a través de la plataforma, es decir, que vas a cobrar todos los meses pase lo que pase y si te dejan el piso hecho unos zorros se hacen cargo también)"
Y esto hace que la gente que tenga pisos desocupados se anime a alquilar haciendo que aumente la oferta y en consecuencia no se disparen los precios.
Y esto hace que la gente que tenga pisos desocupados se anime a alquilar haciendo que aumente la oferta y en consecuencia no se disparen los precios.
Comentarios
Funcionará para quien le toque una vivienda de alquiler social. El resto, a pagar de 850€ para arriba. Luego se pregunta Jokin Bildarratz (consejero de educación) por qué bajan las matriculaciones en la escuela año tras año.
#8 En que 25 mil viviendas no es nada. Además una cosa es vivienda social y otra es vivienda pública.
Se trata de hacer vivienda pública de forma masiva, no sólo social, para conseguir que todo el mundo se vea beneficiado, no sólo los que acceden a la pública.
Es un tema de ajuste de oferta y demanda, pool de riesgo e incluso integración (no querrás que todo el parque público sea gente pobre en exclusión social, que acabe en guetos que se retroalimentan).
Insisto, mucha vivienda pública, y universal. En el mismo edificio tienen que vivir el inspector de hacienda y el obrero eventual en riesgo de exclusión social.
Hasta que esto no se entienda, te puedes limpiar el culo con estos programas.
#15 Pero eso que comentas ya no va pasar. La vivienda es de siempre una diferencia en el estatus social. El obrero encantado de vivir al lado del inspector de Hacienda, pero este, si puede permitirse vivir en una vivienda más grande y lejos del obrero lo hará. O empiezas a construir vivienda pública en los barrios más ricos de cada ciudad o no vas cambiar nada.
#36 Si la vivienda pública es la mitad del parque, ocurrirá forzosamente. Y no hay ningún problema en construír en barrios ricos.
#48 En la mayoría de ciudades de este país no quedan muchos metros cuadrados libres para construir. Si vas a construir vivienda pública casi seguro será a las afueras, con lo que en realidad vas a fomentar más el efecto guetto de las vivienda pública y más desigualdad social.
#51 Igual que hay entidades privadas que compran bloques de edificios enteros, lo mismo puede hacer una entidad pública. No es una rareza, y el estado tiene la herramienta del justiprecio. Y se puede construír a medida que se expanden las ciudades.
Si queremos un programa de vivienda pública universal que sea un chollo económico, nunca vamos a tener un programa de vivienda pública universal. Es el precio que debemos pagar por no haber pensado en esta inversión antes (aunque hay que decir que existía un parque bastante generoso heredado del franquismo que se tiró por la borda).
#15 Y luego está el tema de los sorteos. Yo estuve 12 años apuntado a Etxebide y pasaron los años viendo cómo en los sorteos no había forma de que te tocase nada, en el último en el que participé, tenía a 1800 por delante mío. La asignación de vivienda debería ir por orden de antigüedad, así la gente sabría que tarde o temprano, te va a tocar.
Y por supuesto, toda vivienda pública, siempre, siempre, de alquiler.
#41 algo parecido sucedió con Vinsa (ahora Nasuvinsa), hasta que UPN decidió pasar los pisos a promotores y constructores y así siguen con los chanchullos
#41 supongo que ya tendras sospechas de que el "sorteo" era una simulacion y metian los nombres que querian que saliesen, no? Yo tengo mas que sospechas.
#65 En las promociones jugosas, desde luego que sí, como en la de las torres de Garellano, o los del metro de Sarriko, donde según leí en su día, debió haber gente que cumplí los requsitos y a la que ni siquiera se la incluyó en el sorteo...
#8 yo tambien pienso que la oferta de vivienda social y barata es todavia muy baja.
El modelo gusta, lo que hace falta es ampliar y entednderlo como politica prioritaria de estado ( comunidad)
Básicamente porque hay un progama ambicioso (Bizigune y la sociedad pública alokabide) y que de momento tiene pasta suficiente para funcionar (y en el caso de Alokabide, se ofrecen dan garantías a los que alquilan sus viviendas a través de la plataforma, es decir, que vas a cobrar todos los meses pase lo que pase y si te dejan el piso hecho unos zorros se hacen cargo también)
https://www.alokabide.euskadi.eus/bizigune/es/
Eso sí, como la pasta para esos programas se acabe algún día vamos a acabar muy mal.
#3 "se ofrecen dan garantías a los que alquilan sus viviendas a través de la plataforma, es decir, que vas a cobrar todos los meses pase lo que pase y si te dejan el piso hecho unos zorros se hacen cargo también)"
Y esto hace que la gente que tenga pisos desocupados se anime a alquilar haciendo que aumente la oferta y en consecuencia no se disparen los precios.
#17 Eso es. Garantiza un ingreso y te ahorras tener que preocuparte de si te lo van a ocupar o si lo alquilas por libre te paguen.
#3 eso me parece crítico para hacer funcionar cualquier plan de alquiler...en otras comunidades los organismos equivalentes te facilitan la búsqueda de inquilinos, papeleos, hacienda y demás, e incluso algunas subvencionan algo, pero el problema principal es que en caso de impago o destrozos se inhiben totalmente y te dejan el marrón a ti... y así no hay manera de dinamizar el mercado y salgan toda la bolsa de viviendas vacías que hay por miedo a eso mismo...
#29 Exacto. Tal y como recogen en el punto 7 de sus compromisos (www.alokabide.euskadi.eus/bizigune/es/)
"Alokabide se responsabiliza del mantenimiento y conservación de la vivienda. Al finalizar el contrato se devolverá la vivienda en el mismo estado de conservación en que se entrega, salvo el desgaste normal generado por el uso apropiado de la misma."
y el cobro (punto 3)
Cobrarás menos que en el mercado libre pero cobrarás fijo.
Las viviendas de alquiler social están acaparadas por extranjeros que se empadronan en el País Vasco únicamente por ese motivo. Muchos de ellos ni siquiera viven allí y realquilan esa vivienda a varios compatriotas a pesar de que esté prohibido.
#10 tienes algún dato que confirme esto? Me suena a "los inmigrantes acaparan las ayudas sociales", algo que ya está más que demostrado que es falso.
Y aún siendo verdad, eso no invalida la medida. Habrá que poner mecanismos para que no ocurra, obviamente, pero la medida puede ser buena igualmente aunque se cometan abusos.
#63
claro, esto es menéame, qué hacemos aquí si no?
Es la única medida que funciona, poner límites sólo sirve para reducir la oferta.
#1 ¿Y cuando te quedas sin ciudad qué haces? ¿La amplías?
#5 si algo hay en España es sitio...
#11 y es así como se expulsa a los jóvenes de las ciudades.
#21 A los jóvenes no se les expulsa ampliando la oferta, en todo caso no ampliar la oferta es lo que expulsa a los jóvenes.
Y esto obviando que los jóvenes no tienen ni trabajo, ni ahorros ni nada.
#56 Estás muy equivocado. Los jóvenes que trabajan no pueden pagarse un alquiler. Ya me dirás tú qué alquiler pagas en Barcelona (o cualquier gran ciudad) con un sueldo típico alrededor de 1.000-1.300€ cuando el mismo alquiler ya te cuesta alrededor de 1.000?
Al final te vas a 50 kilómetros de la ciudad donde quizás el alquiler está por 600-700€ (y aún así las pasas putas).
Y bueno, ya independizase uno solo es imposible. Necesitas ir en plan "cooperativo" con alguien más.
#57 No estoy muy equivocado, aumentar la oferta no va a provocar que los jóvenes sean desplazados. Los problemas que tengan los jóvenes con sus rentas, o su renta disponible, no son consecuencia del aumento de la oferta de vivienda.
Precisamente con lo que has escrito me estás dando la razón.
#59 Sí aumentas la oferta aumentas la competencia entre propietarios y por tanto se dan situaciones de rebajas de alquiler para poder colocar tu piso frente a los demás.
ten en cuenta que es lunes eh, no estoy muy brillante.
Es de cajón tío.
PD: espera, que igual estamos hablando de lo mismo?
#60 Claro que aumenta la competencía, de eso se trata tío
#61 entonces qué coño discutimos? por vicio?
Vamos a dejarlo aquí que yo ya me he perdido jajaajaj.
#11 Pero digo yo que en algún momento habrá que pensar en el impacto medioambiental de tanta destrucción de espacio natural. Es una de esas cosas en las que si piensas tarde el daño ya es irrecuperable. No entiendo por qué cualquier medida tiene que ser siempre mejor que una simple bajada de los precios. Que pasa en todos los sectores y no se acaba el mundo
#12 Te remito a #49
#50 Construir mas vivienda no tiene porque ser extensivamente, mas allá de poder discutir si en España tenemos o no esa problematica(que si tienen de forma grave en EEUU).
#5 Si vivir en esa ciudad sigue teniendo demanda, sí, la amplías, obviamente, eso si quieres impedir que los precios suban.
Es de pura lógica.
#12 Como Barcelona, ¿no? Por ejemplo Barcelona no la puedes ampliar más.
#13 Para arriba.
#23 No es buena idea. Incrementas excesivamente la población en una región. Aumentas la densidad de población que ya es bastante alta. Eso genera problemas de recursos.
#27 No es buena idea si tienes concentraciones como Honk Kong o Singapur, pero hay términos medios.
#37 Pero en una ciudad como Barcelona donde ya tiene una densidad alta, de casi 16.000 habitantes por km2 no es buena idea incrementar aún más la densidad. Con la tecnología actual, los servicios públicos tienen un límite. Y en mi opinión Barcelona, ya está a su límite. Podrías incrementar algo la frecuencia del metro y de buses, pero, no mucho más. Quizás podrías llegar a poder aguantar una densidad de 20.000 habitantes por km2, pero no mucho más.
PS: Barcelona ya tiene más densidad que Singapur (8000 hab/km2 e incluso que Hong Kong. #33
#40 Lo desconocía y me sorprende. La percepción de densidad que tengo de esos micro-Estado son grandes edificios con pisos jaula.
De todas formas no soy un experto en urbanismo, pero Barcelona es una ciudad muy bien construida y creo que permite aun más densidad segun que zonas.
#40 La Generalitat puede comprar inmuebles privados. Si es un crisol de pequeños propietarios es un problema, pero hay edificios que son de un único propietario, al que se le puede comprar, y además por la vía del justiprecio si es necesario.
Barcelona lo tiene más difícil, pero no imposible. Es cuestión de qué prioridades se tienen, y lo que se esté dispuesto a trabajar, tanto a nivel operativo como legislativo.
No hacer esto es simplemente sentarse a esperar a ver cómo o suben los precios o la dificultad del acceso. Especialmente en Barcelona donde una parte importante de la demanda es internacional.
#27 #30 Son más eficiente las ciudades densas que las que tienen poca concentración de habitantes.
Por ejemplo, el transporte público es más viable económicamente.
#27 Y problemas de salud.
"El 20% más pobre de los habitantes de algunas grandes ciudades como Barcelona tienen entre 1,5 y 3 veces más riesgo de contagio, hospitalización y mortalidad"
https://cadenaser.com/programa/2021/03/01/hoy_por_hoy/1614580654_234556.html
#23 ¿Cómo haces para construir hacía arriba si ya no tienes terreno para esos nuevos edificios?
#13 si has jugado a Sim City sabes como se puede hacer
#13 Siempre hay maneras, complicadas pero las hay. Pero sí, como dices Barcelona tiene un problema, quizás lo mas recomendable sería mejorar la situacion economica/inversion/de vida en otras zonas para atraer a la gente a dichos sitios y no a Barcelona. Otra cosa es que funcione, mientras tanto lo unico que queda es intentar satisfacer la demanda de vivienda que existe en los sitios donde está dicha demanda.
#5 Quedarte sin ciudad... La altura media de los edificios en Madrid será de ¿4-5 pisos? Duplica eso y tienes el doble de viviendas. Y si hace falta multiplícalo por 5. Pero como dice #1, poner límites reduce la oferta. Y por supuesto, existen limitaciones importantes para construir para arriba.
El estado impone limitaciones, genera problemas, y luego intenta traernos soluciones estatales. Quizás la solución es menos estado, menos imposiciones, menos coacción, más libertad.
#16 Como suele ir tan bien eso de dejar hacer
#16 duplicar la densidad de población a una ciudad ya creada ,que magnífica idea!
Luego los servicios y el tráfico ya tal
#16 Aún así, en algún momento más tarde o más temprano empezarían los problemas aunque tarden en llegar. Ya hay ciudades inviables donde para salir a cualquier cosa son horas de atasco en coche. Puedes crecer hacia arriba haciendo edificios más altos, pero cuando todos esos vecinos quieran salir a la vez a la calle van a empezar las complicaciones porque las calles están todas a la misma altura y los coches (todavía) no vuelan. Por no hablar de las boinas de contaminación
Puedo equivocarme, pero tengo la impresión de que en el sector liberal tenéis una noción muy diferente de la palabra "libertad". Al menos diferente de la que yo he tenido desde que adquirí uso de razón
Y creo que esa visión liberal de la palabra ha dado alas a movimientos peligrosos en el actual contexto de pandemia, que no viene mucho a cuento pero me sirve como ejemplo. Yo creo que si el ejercicio de la libertad perjudica a alguien (en este caso al conjunto de la sociedad), no es libertad sino otra cosa que no sabría nombrar
#31 Te remito a #52
#52 Ah bueno entonces nada, que no construyan en vertical. Mucho mejor mantener precios altos dado que habrá mucha más demanda que oferta. ¿no?
La libertad de uno termina donde empieza la de los demás. No cuando perjudique al otro, que es muy diferente. Que un periódico saque la noticia de que fulanito de tal ha sido condenado por corrupción puede perjudicar a fulanito, pero entra dentro de la libertad de expresión del periodista. Precisamente libertad implica que puedes hacer algo incluso cuando no guste a los demás.
Eso de "perjudica al conjunto de la sociedad" es muy difuso. La libertad y los derechos de propiedad son de personas individuales, y es sólo mediante la agregación voluntaria en grupos de dichos individuos que los grupos tienen libertades y derechos. Y no al revés. No tiene sentido perjudicar a un grupo sin que se perjudique a personas particulaes.
#5 ¿Te quedas sin ciudad construyendo en vertical?
#1 en Barcelona no hay límites y la oferta es nula.
La tercera comunidad con el metro cuadrado más caro del país... Con más de 2 millones de personas y solo hay 25.000 viviendas públicas. Eso de que funciona me da que va a ser que no.
Claro, todo el mundo sabe que en sitios como San Sebastian es baratísimo vivir de alquiler
Mi pareja ha vivido en muchos sitios y nunca ha tenido tantos problemas para encontrar vivienda de alquiler como está teniendo en Guipúzcoa. Lo único que sale medio asequible son auténticos zulos que no sé ni cómo pueden considerarse habitables, por Zaragoza al menos es difícil encontrarte viviendas así, ni en la zona más chunga de la ciudad.
El metro cuadrado en San Sebastián es más caro que en Madrid o Barcelona
Que funciona????
Esencialmente porque el gobierno vasco ha invertido mucha pasta que otros han dedicado a otras cosas
#4 Creo que estamos hablando del resultado de una decisión, no de una inversión.
Sucede que ellos han decidido mejor.
Funciona dice! Jajajjajajjajaja
Que se investigue lo que paso con las viviendas de protección oficial en el paseo Garcia Lorca de Donostia.
Casas al lado del rio que se sortearon (tongos) y a los afortunados se les dio la oportunidad de comprar el suelo¿?, muchas subarrendadas hasta en AirBnB y que se vendieron sin protección alcanzando precios de unos 550000€ (y gracias).
Menudo éxito la VPO en Donostia!
En mi opinión VPO debería ser todo alquiler para siempre, condiciones revisables en función de la situación del afortunado arrendador. Y nunca vendibles (blindadas) ni particulares, ni empresas y menos a fondos (buitre)
Por que hacen lo contrario que en Andalucia
La Comunidad de Madrid tenía un sistema parecido hace años pero con un problema fundamental. El arrendador hacía un contrato por 5 años con la Comunidad la cual metía a un inquilino, el precio debía estar bastante rebajado respecto a un alquiler normal. Hasta ahí normal porque en caso de fallo de pago por parte del inquilino, la Comunidad se encargaba del pago, un chollo ¿no?. El problema era que al tercer año si mal no recuerdo, hace mucho de ésto, la Comunidad dejaba de tutelar al inquilino lo cual significaba casi irremediablemente en que el arrendador, además de tener alquilada la casa a un precio inferior, dejaba de percibir el alquiler mensual por impago del inquilino. La Comunidad a lo mejor había estado pagando prácticamente todas las cuotas pero de eso el arrendador no se enteraba.
Total que cuando había alguien que arrendaba de esta forma, a la siguiente ya no quería saber nada de nada.
Funciona para los que andan sacando paguitas, mientras conducen un BMW, visten mucho oro y venden droga bajo los puentes... los demás pringamos como siempre.
#28 funciona para muchas otras personas que teniendo unos ingresos insuficientes no pueden acceder a una vivienda
¿Pero esto que es, el boletín de propaganda del PNV o qué?
Funciona porque se lo estamos pagando entre todos gracias al concierto vasco. En otras comunidades simplemente no habría pasta suficiente para hacerlo