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#36:
#35 ¿En qué se supone que disentimos?
Por cierto, como puedes ver en #21, se trata de la misma plaza. Ése es un vídeo de ayer, se demuestra que es en Jersón y que las tropas rusas son las que están en la ciudad (llevan ahí desde hace dos semanas, salvo que consideres que las capturas rusas son propaganda americana también). El vídeo de los disparos es de hoy (salvo que los dos sean de ayer a distintas horas). ¿Qué mas necesitas?
Por cierto, como puedes ver en #21, se trata de la misma plaza. Ése es un vídeo de ayer, se demuestra que es en Jersón y que las tropas rusas son las que están en la ciudad (llevan ahí desde hace dos semanas, salvo que consideres que las capturas rusas son propaganda americana también). El vídeo de los disparos es de hoy (salvo que los dos sean de ayer a distintas horas). ¿Qué mas necesitas?
#2:
Estoy empezando a pensar que los nazis son los invasores y no los invadidos.
#31:
#19 ¿Los soldados rusos están quitando sistemáticamente las banderas rusas de cada ciudad que ocupan fuera del Donbas? Eso sería una muestra del deseo de anexión por las autoridades rusas. Incluso en caso de ser así, la han podido poner los manifestantes. Las protestas son casi diarias en ciudades como Jersón, Melitopol y otras.
#21:
#9 Aquí tienes un vídeo tomado en la misma plaza donde se ven camiones militares rusos con la esvástica , perdón, con la zeta. Quizás son soldados ucranianos porque se ven muchas banderas ucranianas cerca del camión.
https://twitter.com/Militarylandnet/status/1505578576309071876
https://twitter.com/Militarylandnet/status/1505578576309071876
Comentarios
Estoy empezando a pensar que los nazis son los invasores y no los invadidos.
#2 pues yo creo que como en todos los ejércitos están en los dos bandos
#4 De hecho lo mismo hicieron en su dia los miliares ucranianos en las zonas rusófonas:
#2 Igual es que hay nachis buenos y nachis malos
#2 a no ser que tengas la mentalidad de un niño de 6 años, la lógica debería haberte dictado de que pueden ser ambos bandos y no uno, los que albergan basura humana.
Pero claro eso requeriría salir del "buenos contra malos" y no nos han educado para dejar atrás el pensamiento infantil.
#8 Hasta un niño de 6 años sabe la diferencia entre invasores e invadidos.
#26 cierto, y solo un niño de seis años atribuiria bondad a una persona solo por ser víctima de algo.
Tristemente vivimos en una sociedad donde abundan los niños de 6 años con canas en la barba y arrugas en su rostro.
#32 ¿los invadidos no son las víctimas?
#52 por supuesto, pero ser víctima no te hace ni bueno ni inocente, te hace víctima.
Si necesitas ejemplos y sigues sin entender lo que digo, te los pongo, lo que necesites
#55 Y a ti las víctimas te la pelan, ¿no?
Que se hagan rusos y no molesten, ¿es eso?
#59 no entiendo la lógica que te hace llegar a esa afirmación.
Como ya he aclarado decenas de veces en Menéame, e incluso he dejado claro en mi post original, esto no es una guerra de buenos contra malos, es una guerra de malos contra peores, con gente inocente por enmedio que es masacrada en el fuego cruzado.
Es decir, que critique que Ucrania este armando a neonazis que luego secuestran gente en su casa que aparece muerta en un descampado, no significa que esté a favor del bombardeo sobre población civil por parte de los rusos.
Simplemente entiendo que TODOS estamos de acuerdo con el hecho que bombardear poblaciones civiles está mal, pero no TODOs estamos de acuerdo con el hecho de que dar armas a nenozais, este mal.
Y debato donde hay debate, no donde todo el mundo tiene claro que eso este mal.
#61 ¿los malos son los invasores o los invadidos?
#62 ambos, en diferentes medidas e intensidad, pero ambos.
#64 ¿de qué son culpables los invadidos ?
#52 cuando se invadió alemania e italia durante la segunda guerra mundial estos tambien eran victimas? el reduccionismo al absurdo destapa a los bocazas
#26 ¡Que alguien traiga un niño de 6 años a #8!
#44 crees que soy cura o algo así?
#2 Pero que no sea por la propaganda bestial y los embustes del gobierno de Ucrania y occidente.
#2 Se alternan haciendo el nazi.
#24 Protestar contra la invasión fascista e imperialista rusa no es hacer política, es parte de la resistencia activa de un pueblo.
#25 Son unos valientes que van a morir como héroes. Todo mi apoyo.
Dicho esto, no deja de ser verdad que un patriota, un idiota.
#41 Los rusos no retiran las banderas ucranianas ni ponen la rusa, ya que cualquiera de las dos cosas significaría que están invadiendo en vez de una operación militar especial
#48 tiene sentido, simplemente me ha parecido raro.
No tan raro como el puto chihuahua, pero raro.
Es parte de la desnazificacion
#3 Si no hay personas no hay nazis.
NSFW: Aquí se puede ver el después de los disparos
#1 ¿Pero por qué no hacen caso a Zelenski y respetan la suspensión de la actividad política mientras dure la ley marcial?
#24 Algo que comentar sobre el asesinato de civiles desarmandos por parte de los rusos?
#42 Que es inadmisible que se ponga ahora ellos a hacer cumplir a tiros las leyes que ha puesto el presidente de Ucrania.
Se pueden sacar muchas conclusiones del vídeo:
-La bandera ucraniana está ondeando a media asta en la plaza, parece raro en una ciudad ocupada.
-Varios manifestantes llevan la bandera ucraniana como capa, así que diría que lógicamente son ucranianos, es muy improbable que sean prorusos.
-Se ha escuchado una explosión y disparos, se ha visto humo, no he visto a nadie en el suelo.
-Habia una señora con un niño en un brazo y un chihuahua en el otro (seg 32) eso no suena a zona de guerra.
-los edificios y parques que se ven, están muy enteros y muy limpios, no se percibe bombardeo alguno.
Con eso dicho, que cada uno saque sus conclusiones.
La mía es que estamos ante una ciudad ucraniana de las que se ocuparon deprisa y sin bombardeos, Jerson entra en ese perfil. Me resulta raro que la bandera Ucraniana siga ondeando, pero sin duda los manifestantes son ucranianos, y se sienten suficientemente seguros para ir a la manifestación con bebé y perrete(pa flipar)
Respecto al enfrentamiento, apostaría por gases lacrimógenos y disparos al aire, si hubieran disparado a matar, habría gente en el suelo muerta o cubriéndose.
Sin más, eso es lo que yo veo, no significa que sea lo que ha ocurrido, como no significa que lo que te dicen que ha ocurrido sea cierto tampoco.
Edit y PD: acabo de ver el otro video puesto en #1 parece que un herido(no se ven más) entre bastante y muy grave, es también raro, que solo sea uno pero grave, pero a saber. El chihuahua sigue ladrando también, eso me parece altamente perturbador entre zona segura/no segura.
#1 Nuevo vídeo, esta vez grabado por una cámara de seguridad
#63 gracias a ese video sé que la noticia que has enviado tiene un titular sensacionalista.
Se agradece.
Ahí se ve perfectamente que no "disparan a a los manifestantes" sino, o bien fogeo, o bien al aire, o bien ambas. Se ve dónde están las unidades invasoras y que tienen dos vehiculos ligeros desde creo que hostigan a los manifestantes. También se ve que lanzan aturdidoras, que es equipo policial el cual se usa desgraciadamente en muchos países aunque debería ser ilegal porque contienen una pequena cantidad de explosivos capaces de propulsar esquirlas que pueden seccionar una arteria vital, si se lanzan directamente contra el cuerpo de un manifestante. Intuyo que el herido, con muy mala pinta, ha sido por una de esas.
Aunque la realidad no sea tan jugosa como una buena masacre que revitalice nuestro wishfulthinking es siempre interesante cenirse a ella.
#19 ¿Los soldados rusos están quitando sistemáticamente las banderas rusas de cada ciudad que ocupan fuera del Donbas? Eso sería una muestra del deseo de anexión por las autoridades rusas. Incluso en caso de ser así, la han podido poner los manifestantes. Las protestas son casi diarias en ciudades como Jersón, Melitopol y otras.
#33 goto #31
Pero claro, como no lees, porque no lees, luego sueltas las perlas habituales que sueltas.
A ver si entre vosotros, al menos, os ponéis de acuerdo en la propaganda.
#35 ¿En qué se supone que disentimos?
Por cierto, como puedes ver en #21, se trata de la misma plaza. Ése es un vídeo de ayer, se demuestra que es en Jersón y que las tropas rusas son las que están en la ciudad (llevan ahí desde hace dos semanas, salvo que consideres que las capturas rusas son propaganda americana también). El vídeo de los disparos es de hoy (salvo que los dos sean de ayer a distintas horas). ¿Qué mas necesitas?
#36 Déjalo, no merece la pena insistir. Por Menéame pululan muchos negacionistas de la invasión rusa.
#35 menos mal que tú no sueltas perlas en ninguno de los hilos que defiendes a Putin. O sois antiimperialistas o no lo sois, pero con todos
#37 Explicar no es justificar.
#40 Tú justificas mucho y explicas poco.
#35 La perla del día la acabas de soltar tu, estamos diciendo lo mismo : Los rusos no retiran las banderas ucranianas ni ponen la rusa, ya que cualquiera de las dos cosas significaría que están invadiendo.
Menuda comprensión lectora
#47 Pero si van poniendo la bandera rusa allí donde van y toman.
¿Dónde estás viendo la guerra, en el juego del Risk?
Que valientes contra manifestantes desarmados. No me extraña que luego se carguen encima al pelear con soldados profesionales.
Si son los rusos los que matan civiles a sangre fría, para los Putin Boys está más que justificado. En el fondo, es Biden que les obliga a ejecutarlos.
naaaa, mentiras de Zelenski para meternos a todos en un lio...
Son todos actores al servicio de la propaganda yanki... Está rodado en California.
Si Putin ha dicho que la población civil no va a notar nada es así.
#19 Pero tu piensas lo que dices?
Rusia dice que no está invadiendo Ucrania, si colocan una bandera rusa en un edificio oficial ucraniano se les cae la mentira de la operación especial
La humanidad ha avanzado tanto que cuando se está cometiendo un crimen de guerra se documenta gráficamente y lo puede ver el mundo entero en tiempo real.
Lástima que no ha avanzado tanto como para que no se cometan más crímenes de guerra, o por lo menos para que no queden impunes.
#66 Están al fondo a la izquierda. Hay más vídeos donde también se ven con sus brazaletes blancos como llevan los rusos. Además Khetson está bajo control ruso desde hace más de 2 semanas, quién va a tener esas armas si no los rusos y más estando delante del edificio de la administración de la región.
#20 un insulto por argumento y un trollface porque eres demasiado cobarde para insultar abiertamente.
Todo en orden por aquí.
#28 Mira el piel mansa, el señorito de porcelana fina.
#30 ¿como te sientes al no poder argumentar contra alguien incapaz de aplicar la logica (según tu)?
#22 Es que los soldados rusos y ucranianos se alternan en turnos la vigilancia de la plaza del edificio de la administración de la región ocupada por los rusos. Por la mañana vigilan los soldados rusos y por las tardes los soldados ucranianos.
hombre, en una guerra ir así de frente contra soldados...
cuando se está armando a la población civil, cuando se sacan leyes que despenalizan el asesinato a soldados rusos por parte de civiles ucranianos.
y cuando las fuerzas del país invadido se repliegan a las ciudades...
pues nose, abrazos tampoco les van...
#12 Claro, deberían poner leyes para que los rusos puedan matar al gusto y ahorrar munición.
Estos ucranianos sólo dan problemas al lindo invasor.
#29 lo que quiero decir es que están en guerra. ir corriendo frente a una columna de un ejército invasor es sin duda un plan sin fisuras.
#34 no es ejército invasor, son libertadores, porque deberían temerlos si es así
No entiendo cómo salen "de manifestación" al encuentro de un ejército enemigo.....
Escapa a toda lógica, sobre todo de un ejército que tiene como misión masacrar a la población civil....
Se ve a una madre con el niño... pero ¿a quién se le ocurre?
No se ven soldados rusos.
Se ve la bandera de Ucrania ordeando en un edificio, con lo cual pueden ser soldados ucranianos disparando.
Como quiera que sea, para cogerlo con pinzas.
#9 Jersón lleva ocupada 2 semanas por las tropas rusas y las tropas ucranianas se encuentran relativamente lejos.
#14 Ah, y por eso ondea la bandera de Ucrania, ¿verdad?
¿Pero es que nos vamos a tragar ya hasta las mierdas más burdas de la propaganda yanqui y sus acólitos?
#9 porque tiene toda la lógica que los ucranianos que se defienden de la invasion disparen a sus compatriotas (que bien pueden ser amigos y familiares) que se quejan contra la invasion. Lógica aplastante.
#18 Lógica y tú es un oxímoron.
#9 Aquí tienes un vídeo tomado en la misma plaza donde se ven camiones militares rusos con la
esvástica, perdón, con la zeta. Quizás son soldados ucranianos porque se ven muchas banderas ucranianas cerca del camión.#21 ¿En la misma plaza y mismo tiempo en que se producen estos hechos?
#22 no hombre, los camiones se fueron para poder disparar a gusto
#9 ¿Estos son soldados Ucranianos? Vídeo desde otra perspectiva
Sorprende lo despacio que se marchan en cuanto empiezan los disparos.
#23 tiene pinta de que disparan al aire, desde al menos dos vehiculos ligeros, hay otra toma de una camara general en el hilo.
las explosiones son probablemente de granadas aturdidoras, aqui un video de una trifulca en israel donde se utilizaron (lo primero que he encontrado)
Pero si en este vídeo no se ve nada!!!
#51 En el primer comentario han puesto un video de heridos por el ataque.
#58 sigue sin verse a ningún soldado ruso..... Ni ucraniano....
#58 tiene toda la pinta que le ha explotado una aturdidora justo en la pierna. Pueden hacer bastante dano por esquirlas a parte de dejarte sordo.