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#1:
Y este es el modelo neoliberal de todo privado que algunos quieren imponer en España. Lo de la educación en Chile es una puta vergüenza, desde como se financia, los contenidos hasta la situación de los profesores y como son tratados por parte del gobierno... Ya de las pensiones ni hablemos.
#5:
#2 Falso dilema de libro. Claaaaro, porque el neoliberalismo es el antídoto infalible contra la pobreza y garantía de respeto a la dignidad humana, nada más que hay que ver lo bien que están Haití, Guatemala o Paraguay.
Venezuela tiene muchos defectos que el chavismo no ha sabido o no ha podido solucionar, pero esos defectos (inseguridad atroz, inflación galopante, economía ultradependiente del petróleo) son muy anteriores a Chávez.
Además ¡Que estamos hablando de Chile, no de Venezuela, atrapado!
Venezuela tiene muchos defectos que el chavismo no ha sabido o no ha podido solucionar, pero esos defectos (inseguridad atroz, inflación galopante, economía ultradependiente del petróleo) son muy anteriores a Chávez.
Además ¡Que estamos hablando de Chile, no de Venezuela, atrapado!
#29:
#5 Chile tiene muchos defectos que el liberalismo no ha sabido o no ha podido solucionar, pero esos defectos son muy anteriores al liberalismo bla bla bla
En serio, vamos a los datos:
La inflación y la inseguridad han empeorado con Chavez y los datos están ahí. Por ejemplo el de la inflacción que era muy buena cuando llegó Chavez.
http://www.josebhuerta.com/inf_hist.png
Además los pobres chavistas sólo han tenido 18 años para cambiar su modelo de economía, pero el problema es de los anteriores claro.
¿Chile? ese paraíso ultraliberal que tiene la mayor esperanza de vida y la menor mortalidad infantil de América del Sur así como la mayor renta per cápita. Pero claro, ¿porqué centrarnos en los datos cuando podemos coger un articulillo de internet y soltar nuestras soflamas?
https://es.wikipedia.org/wiki/Salud_en_Chile
En serio, vamos a los datos:
La inflación y la inseguridad han empeorado con Chavez y los datos están ahí. Por ejemplo el de la inflacción que era muy buena cuando llegó Chavez.
http://www.josebhuerta.com/inf_hist.png
Además los pobres chavistas sólo han tenido 18 años para cambiar su modelo de economía, pero el problema es de los anteriores claro.
¿Chile? ese paraíso ultraliberal que tiene la mayor esperanza de vida y la menor mortalidad infantil de América del Sur así como la mayor renta per cápita. Pero claro, ¿porqué centrarnos en los datos cuando podemos coger un articulillo de internet y soltar nuestras soflamas?
https://es.wikipedia.org/wiki/Salud_en_Chile
#16:
Y estas noticias,no hacen si no mostrarnos cual va a ser nuestro futuro en breve.Es triste pero veraz.
A mi lo que me hace gracia es que aparezcan comentarios dando a entender que se la sopla que privaticen la sanidad,que las pensiones se estén yendo a la mierda...¿Qué cree el meneante medio que pasará cuando le digan en un hospital "X tratamiento cuesta 24 mil euros" y no tengan esa cantidad de dinero? ¿Por qué creerá la gente que un 60% de estadounidenses adultos (según sus propias encuestas) tiene miedo a enfermar?
¿Cuándo a un@ lo largan del trabajo a los sesenta y tantos y tiene una miseria de pensión,de que creen que viven si no de la caridad? A mi esta gente me causan una mezcla a partes iguales de lástima y risa. (quienes se desentienden de recortes y privatizaciones digo)
A mi lo que me hace gracia es que aparezcan comentarios dando a entender que se la sopla que privaticen la sanidad,que las pensiones se estén yendo a la mierda...¿Qué cree el meneante medio que pasará cuando le digan en un hospital "X tratamiento cuesta 24 mil euros" y no tengan esa cantidad de dinero? ¿Por qué creerá la gente que un 60% de estadounidenses adultos (según sus propias encuestas) tiene miedo a enfermar?
¿Cuándo a un@ lo largan del trabajo a los sesenta y tantos y tiene una miseria de pensión,de que creen que viven si no de la caridad? A mi esta gente me causan una mezcla a partes iguales de lástima y risa. (quienes se desentienden de recortes y privatizaciones digo)
Comentarios
Y este es el modelo neoliberal de todo privado que algunos quieren imponer en España. Lo de la educación en Chile es una puta vergüenza, desde como se financia, los contenidos hasta la situación de los profesores y como son tratados por parte del gobierno... Ya de las pensiones ni hablemos.
#1 ¿Qué tal el modelo anti-neoliberal venezolano? Se comenta que andan nadando en la abundancia.
#2 ¿Tu has oído hablar de la herencia recibida? Aquí hay algunos que lo dicen mucho
#3 Herencia recibida hace 17 años. DIECISIETE
#12 dales tiempo a los de aquí
#2 Falso dilema de libro. Claaaaro, porque el neoliberalismo es el antídoto infalible contra la pobreza y garantía de respeto a la dignidad humana, nada más que hay que ver lo bien que están Haití, Guatemala o Paraguay.
Venezuela tiene muchos defectos que el chavismo no ha sabido o no ha podido solucionar, pero esos defectos (inseguridad atroz, inflación galopante, economía ultradependiente del petróleo) son muy anteriores a Chávez.
Además ¡Que estamos hablando de Chile, no de Venezuela, atrapado!
#5 Estábamos hablando de Chile, hasta que tú has hablado del modelo neoliberal que quieren imponer en España, otro usuario te replica diciendo que hay un modelo alternativo en latinoamérica, que es bastante peor.
Así que usted empezó.
#11 el modelo de Venezuela no lo quiere imponer nadie aquí , el de Chile sí.
Y no se trata de elegir entre algo malo y algo peor. Porque no te guste el modelo Venezolano tienes que votar al PP. Hay otras alternativas.
#11 No. Se está hablando de la situación en Chile y del origen de la misma.
Por cierto, y por si no lo sabes, Chile fue objeto de un golpe de estado y banco de pruebas del sistema neoliberal. Si tú quieres hablar de Venezuela, es evidente que estás haciendo un uso de la argumentación falaz, como ya te han indicado. Rebate lo que se expone y no hagas uso de sofismas.
#34 La dictadura hace lustros que no existe, y han gobernado socialistas el país.
Chile es el país más parecido a un país europeo.
Precisamente los países con gobiernos antineoliberales de la zona, están peor.
#35 Datos, no vaguedades. Seamos honestos en nuestra argumentación.
#36 Los datos sobre el bienestar, el PIB y la sanidad chilena, los tienes en varios comentarios más arriba.
Si no te lees al resto de usuarios, no es mi problema.
Si a esos datos los llamas vaguedades, no es mi problema.
Tú tampoco estás siendo honesto.
#37 Más vaguedades y hombre de paja. Eres un tratado andante de falacias retóricas.
#38 Lea los datos de los otros usuarios por favor.
Y sin son mentira, aporte otros.
La dictadura hace 20 años que ya no está y los chicago boys que tanto os preocupan tampoco.
De la wiki
Chile es considerado un país de ingreso alto39 40 y en vías de desarrollo.41 Sus más de 18 millones de habitantes10 promedian índices de alfabetización,13 calidad de vida,42 43 crecimiento económico,44 desarrollo humano,13 esperanza de vida,13 globalización45 y PIB per cápita46 que se encuentran entre los más altos de América Latina.
https://es.wikipedia.org/wiki/Chile#Referencias
Viendo estos datos, y con los problemas que tiene Chile todavía, no veo que les vaya catastróficamente como afirmáis.
#39 Por si te has perdido, se está hablando de las consecuencias de la política neoliberal sobre la sanidad chilena y las implicaciones que esto tiene sobre la vida de sus ciudadanos.
"La anciana de 74 años obtiene cerca de 200.000 pesos mensuales de pensión, sin embargo, esto no es suficiente para costear sus gastos médicos"
Culotémporas.
#42 Y dale con los neoliberales, que la presidenta es socialista.
Ahora que te pongo los datos, tampoco te los lees, no estás siendo honesto.
#43 Sanidad privatizada = política neoliberal.
Una vez hecho eso a ver quién es el guapo que es capaz de revertirlo. Un poco de rigor, por favor.
#44 Y sin embargo, tiene los mejores índices sanitarios.
En Venezuela, la sanidad no está privatizada y tienen que ir a Colombia a comprar medicamentos básicos.
Todo es mejorable, pero desde luego, si Chile es neoliberal y va de culo, me cuesta encontrar países americanos antineoliberales que lo hagan mejor.
#45 Es sencillo, compáralo con países no latinoamericanos - europeos, por ejemplo, como has hecho en un comentario anterior-, porque, claro, siempre va a haber alguien que está peor que tú.
Busca un país con un índice de desarrollo humano similar, compara su sistema sanitario y, si ves que las consecuencias de ese tipo de políticas neoliberales son nefastas para la población, llegarás a la misma conclusión que yo. O no, quién sabe!
#46 Entonces, qué sistema es el culpable de la mierda de sistema sanitario de Venezuela.
Solamente necesito que me digas un país latinoamericano con mejor desarrolo que Chile, lo de comparar con Noruega como que no.
#47 Y dale, que estamos hablando de Chile.
Tranquilo, otro día hablamos de Venezuela.
#48 Estamos hablando de Chile y decís que su sistema es una puta mierda, si me decís algún país de la zona, de corte socialista que tenga mejor nivel de desarollo empezamos a debatir.
#49 Es que ese no es el debate. El punto de partida son las consecuencias de una política neoliberal sobre la salud pública de sus ciudadanos.
Si quieres rebatirlo, ese es el tema.
#50 ¿Cuál es la alternativa en la región?
#47 Pero si es que fuiste tú quién utilizó la comparación con los países europeos para reforzar tu argumento.
O vale la comparación con ellos o no, pero lo que no es honesto es hacerla solo cuando nos conviene.
#35 "socialistas" = capitalistas.
En chile..... empezó el neoliberalismo.
Al principio, para esas medidas antihumanas,con dictadura Pinochet.
Desde tacher...... nos las meten democráticamente.
La doctrina del shock.
#54 "la doctrina del shock"
Ese es el nivel del debate, dentro de nada, Michael Moore y Manu Chao,.
#5 Chile tiene muchos defectos que el liberalismo no ha sabido o no ha podido solucionar, pero esos defectos son muy anteriores al liberalismo bla bla bla
En serio, vamos a los datos:
La inflación y la inseguridad han empeorado con Chavez y los datos están ahí. Por ejemplo el de la inflacción que era muy buena cuando llegó Chavez.
http://www.josebhuerta.com/inf_hist.png
Además los pobres chavistas sólo han tenido 18 años para cambiar su modelo de economía, pero el problema es de los anteriores claro.
¿Chile? ese paraíso ultraliberal que tiene la mayor esperanza de vida y la menor mortalidad infantil de América del Sur así como la mayor renta per cápita. Pero claro, ¿porqué centrarnos en los datos cuando podemos coger un articulillo de internet y soltar nuestras soflamas?
https://es.wikipedia.org/wiki/Salud_en_Chile
#29 Vivo en Chile y se parece muchísimo más a Marruecos que a España. Lo que sucede con Chile es lo contrario que con Venezuela, que como es un país que le regala sus recursos a las transnacionales nos cuentan que es un lugar maravilloso pero aquí la gente está endeudada hasta las cejas para pagar gastos médicos, endeudada para costearse una educación con un nivel de mierda, endeudada con los supermercados para poder comer (son cuatro cadenas que hacen cártel y que les ponen a los alimentos precios más caros que los de España cuando la gente cobra la mitad).
En ese paraíso ultraliberal, una mujer casada tiene que pedirle autorización al marido para sacar dinero de la cuenta de ahorros (un hombre a su esposa no), no se puede abortar bajo ningún supuesto (ni violación, ni riesgo para la vida de la madre, ni inviabilidad del feto) y tienes que ver la estatura de los pobres y la de los ricos, así que no me digas que no hay malnutrición. Sal del centro de Santiago hacia el sur, el oeste o el norte y lo que verás durante decenas de kilómetros no tiene nada que envidiar a la Cañada Real.
Menos soltar topicazos de Chile aunque sean positivos (a los españoles les gusta pensar que hay un país de Latinoamérica que salió bien) y más vivir aquí para ver lo que es un sistema neoliberal chungo como los que que se pretenden imponer en España, y da miedo.
#57 ¿topicazos? pero si te estoy dando datos y sólo datos.
Respeto mucho tu opinión pero las cifras no mienten, Chile está en una situación mucho mejor que el resto de Iberoamérica, ¿hay cosas que mejorar? pues como en Europa.
Lo del aborto y tal no tiene que ver con el liberalismo económico, no viene a cuento.
#62 La situación está mejor... A costa de sumir a la población en la esclavitud de las deudas, encima es que no tienes alternativas más allá de lo privado y que en este caso siempre es una estafa.
#2 Mal de muchos consuelo de Blanqui
#9 perdón por el negativo, me falló el dedo, te compenso en otros comentarios.
#21 La escusa de toda la vida.
Si es así, solo tienes que reconocerlo y otro usuario lo hará por ti.
#2 Qué poco sabes. La naturaleza es la fuerza mas grande jamás conocida por el hombre, pero tu sigue con tus ídolos humanos y sus pareceres que vas delux.
#2 ¿que nadie lo ha defendido?
#2 Si para hablar de la educacion en chile hablas de Chavez.... tu cabeza sigue rellena de diarrea.
#2 ¿Y que tal el modelo Español que tenemos?
Hay que luchar porque se mantenga y no fijarnos en lo demás.
No más privatización de hospitales, no más pagos a terceros, sino la asistencia directa.
Lo mismo con las pensiones.
#1 Ya ves, y aquí sobreprotegemos a auténticas ni-nis analfabetas que por aprobar una mierda de examen ya tienen un sueldo y un pensión aseguradas de por vida.
Aquí la persona de la noticia puede ser tranquilamente alguien de empresa privada botado a los 50 años.
Ni tanto, ni tan poco.
#7 No señor. Comparar España con Chile es una meada fuera de tiesto en toda regla. En España no he visto (y espero no tener que ver nunca) una persona mendigando en la calle para pagar un tratamiento.
#8 Porque afortunadamente, no gobiernan los de tus ideas.
#10 España no es neoliberal. Gobiernan los de Guanarteme aunque algunos de ellos están imponiendo el neoliberalismo y el problema de esta señora será común en España.
#8 Estas seguro ? Las medicinas ya no son gratis por aqui, te pongo un ejemplo: el tratamiento post-infarto cuesta un minimo de 50 euros al mes, y eso es mucho dinero para mucha gente, mas de uno no se podria permitir ese gasto extra todos los meses.
#14 No estoy muy puesto en el tema, la verdad. Pero tengo entendido que hay una seguridad social "para indigentes" que te cubre tratamientos, pero por lo que cuentas ha cambiado la cosa.
#8 Cuando fui a España vi a muchos indigentes en la calle (extranjeros y nacionales por igual). La sanidad en España es gratuita pero yo me pregunto por cuánto tiempo más si siguen votando a la derecha.
#1 Yo creo que el modelo que impusieron en Chile bajo la dictadura no se puede imponer simplemente en ningún lugar sin una dictadura y bajo las condiciones que se dieron aquí en los ochenta. Sin embargo, si se vota por la derecha por años como está pasando en España o si el sistema sigue siendo tan permeable para la corrupción la calidad de vida de la gente va a seguir empeorando.
Y estas noticias,no hacen si no mostrarnos cual va a ser nuestro futuro en breve.Es triste pero veraz.
A mi lo que me hace gracia es que aparezcan comentarios dando a entender que se la sopla que privaticen la sanidad,que las pensiones se estén yendo a la mierda...¿Qué cree el meneante medio que pasará cuando le digan en un hospital "X tratamiento cuesta 24 mil euros" y no tengan esa cantidad de dinero? ¿Por qué creerá la gente que un 60% de estadounidenses adultos (según sus propias encuestas) tiene miedo a enfermar?
¿Cuándo a un@ lo largan del trabajo a los sesenta y tantos y tiene una miseria de pensión,de que creen que viven si no de la caridad? A mi esta gente me causan una mezcla a partes iguales de lástima y risa. (quienes se desentienden de recortes y privatizaciones digo)
#16 No se si hablas de que España será Chile, o Venezuela.
#17 Tanto monta,monta tanto.
#16 Muchos nacieron ya con el estado del bienestar y no saben lo que es estar sin él. Hay cosas básicas como la sanidad o la educación que deberían ser gratuitas desde que uno nace hasta que muere (sin abusar) y para eso se necesita que toda la gente entienda la necesidad de ser solidarios a la hora de aportar al estado. Otro tema ya es si debemos financiar a los que no aportan o si hay que exigir que se justifique mucho más en qué se dedica el dinero público, que eso es otro tema.
Durante
pero a mi me ha dicho A3 que lo malo que es pagar impuestos.. que en madrid damos uestro sueldo integro hasta mayo al estado y son unos ladrones..
Otro exito de las contrareformas neoliberales que solo se pudieron poner en práctica bajo una dictadura atroz como bien reflaja el libro "La Doctrina del Shock" de Naomi Kleim.
#25 Ya quisieran tus países admirados, tener la calidad de vida y salud de la doctrina del shock chilena.
Es que además, manipulas, hace lustros que no hay una dictadura atroz en Chile, claro, que tampoco hay Kichneres, ni Castros.
Resumir la actual Chile, sin analizar tooooodo lo que ha pasado desde la salida del dictador Pinochet, es algo simplista.
Dame un país de América Latina que tenga mejor nivel de vida que Chile, con todos los problemas que tiene Chile.
#30 Que países admirados? Sobre latinoamérica esta como esta (y Chile no es una excepción) por culpa de las recetas neoliberales, su galopante corrupción y el saqueo imperialista. Para mi un país en el que el estado deja en la estacada a los más desvalidos, que además han ayudado con su esfuerzo a mejorar la economía del país durante 35 años, es un fracaso como sociedad.
#40 Cuba, Venezuela y Argentina también están así por políticas neoliberales.
Hay que joderse.
Chile no es Noruega, pero tampoco es Cuba, a lo mejor eso os fastidia un poquito.
#40 #30 No estoy tan de acuerdo con que sea un fracaso de la sociedad, es un modelo que se nos impuso y que no es fácil cambiar. Culparnos a todos los chilenos de eso es muy simplista. Yo soy el primero que detesta el modelo y como yo hay muchos (busca nomasafp en google) pero tampoco nos pasemos, yo no me iría a vivir a Venezuela o a Colombia ni harto de vino como dicen ustedes. Incluso en Argentina o en Uruguay no viviría mejor que aquí.
Pero Chile en las próximas décadas va a mejorar mucho porque nos estamos movilizando para que las cosas no sigan como están.
Adjunto un documental que se subio hoy y trata justamente, este tema:
Crisis de las pensiones en Chile-El negocio de las AFPs
Observo que votan sensacionalista. De acuerdo que es un caso extremo pero es la realidad de lo que te puede pasar si participas de las clases populares chilenas y de los que creen ser clase media en Chile. Como no tengas una familia que te ayude y tengas un tropiezo no podras ayudarte a ti mismo salvo mendigando. Si es sensacionalista, de sensacional.
Aquí en España no pasa. Sus dos mesecicos de vacaciones, (además de los festivos y festividades), sus paguicas extras. Y sus "haber estudiao esta oposición", cuando no tienen más argumentos para defendero lo indefendible.
@professor eres tu?
La Argentina de Peron? Los gobiernos titeres de Sudamerica, son mas o menos como los de Europa.
No lo sé, no me he parado a analizarlo. Pero eso no es objeto de debate.