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#14:
#5 Ilegalmente sí. Las condiciones de vida son irrelevantes. Que tu vivas peor no implica que tengas derecho a entrar en mi casa. Y repito, si es una cuestión inevitable, ¿por qué no emigran hacia los países ricos del Golfo. Los iraquíes tienen al lado Kuwait. Los sirios Arabia Saudita. Pueden también tirar hacia los Emiratos o Qatar.
Y así no tendrían que vivir en tierra de los infieles. Y si son chiitas, para Irán...Solo los cristianos tendrían alguna justificación. Bien la mayoría no lo son...
Y así no tendrían que vivir en tierra de los infieles. Y si son chiitas, para Irán...Solo los cristianos tendrían alguna justificación. Bien la mayoría no lo son...
#1:
y ésto amigos es la carta fundacional de ese gran timo que es Europa y su "solidaridad de los pueblos"
Comentarios
#0 Ya has sido bendecido con el negativo de@jorso. Ahora ya puede ir directamente a portada
#3 ¿Como es posible que
jorso tenga tan alto karma solo poniendo negativos? Con suerte publica algo una vez por año (ver su historial)
Así esta a salvo del escarnio publico...
Sospecho que esto claramente no es una meritocracia y que ya viene en camino la buambulancia
#7 Es el resultado de hacer bien las cosas
#7 El algoritmo de Menéame lo permite y él lo aprovecha. Para mi es un mal funcionamiento.
#32 No es un error, es una feature
cc: #7
#4 es un timo para endeudar a los paises y despues adquirir sus bienes y servicios.
#8 Si, mucho mejor tener 25 divisas circulando por europa y cada vez que vayas a importar o exportar bienes y servicios de un país a otro tengas que enfrentarte a aranceles invervenconistas y normativas obstuccionistas.
Por no hablar de la libertad para poder vivir y trabajar dentro de la UE, la colaboración entre paises en todos los campos (policía, fiscal, etc) o el libre mercado de capitales.
#10 pero que cojo... me estas contando si quieren hacer un euro de 1 y otro de segunda....
#24
¿Pero cómo se va a ir nadie si no le dejas entrar? Ay madre...
#10 Tú hablas de divisas, de importar y exportar, de aranceles, de libre mercado de capitales... Ahora bájate un momento al mundo real y piensa cuáles son las preocupaciones de quienes llevan años en el paro, de quienes temen el día del desahucio, de quienes se ven estudiando pagando a duras penas la matrícula y preguntándose si algún día les servirá de algo. Esa gente no tiene nada que exportar, no le preocupan los aranceles y tienen tan poco capital que no creo que estén pensando en llevárselo a Suiza.
En lo que respecta a otorgar a todos sus habitantes una calidad de vida decente, la Unión Europea ha fracasado. Probablemente eso se deba a que nunca fue su objetivo. Y no me digas que en otros países están peor, porque aunque en general es cierto eso no implica ni que la situación que se atraviesa en muchos lugares de Europa (como Grecia) sea aceptable, ni tampoco implica que no pueda mejorar. Por cierto, en muchos otros países están peor en parte porque las empresas europeas y americanas se aprovechan de la miseria de esos otros países, ya he puesto muestras de sobra en un comentario anterior.
#25 Si yo invito a mi casa a alguien no lo retengo a la fuerza. Si tengo una pareja o un hijo que se quieren ir, no los retengo a la fuerza. Eso es secuestro.
Pero tu no tienes ese problema. En tu casa entra quien quiera. Imaginó que no tendrás ni cerradura...
y ésto amigos es la carta fundacional de ese gran timo que es Europa y su "solidaridad de los pueblos"
#1 Por supuesto, esto no ocurría antes.
Que sea mejorable no significa que sea un timo. Creo que el proyecto Europeo es el proyecto político más importante y ambicioso de la historia de la humanidad, esperemos que no fracase como algunos parece que desean.
Los liberatas fanboys de las "libertades individuales" queriéndole poner puertas al mundo y abogando por fronteras, muros, verjas, controles estatales, burocracia identificativa y retención de personas.
Vivir para ver morir por la boca al pez. Sería gracioso y sorprendente, si no fuera porque los ves venir ya desde lejos cuando te empiezan a hablar de sus "libertades".
#9 Las libertades individuales y el comercio libre no están reñidos con las fronteras y las limitaciones de movimiento en países de los cuales no eres ciudadano
La libertad individual implica que tu gobierno no te retenga a la fuerza como hacían los comunistas, no que otros gobiernos de otros países que no son el tuyo tengan la obligación de acogerte. Un país es como una propiedad privada salvo que en este caso los propietarios son muchos más y es una propiedad compartida.
#17 Traducción de la disertación: "impedir ir a la gente de dentro hacia fuera es comunista y malo; impedir ir a la gente de fuera hacia dentro es bueno y justo y son libertades y democracia".
#20 Exacto. Nosotros levantamos muros para evitar que la gente entre. De la misma manera que nuestras casas tienen muros con puertas y cerraduras. Tus amigos comunistas levantaban muros para evitar que la gente escapara. En mi casa no entra quien quiere pero de ella se va quien le da la gana.
La verdad es que alguien tiene que parar a los impresentables inmigrantes: o sea, se quedan sin casa, no pueden ni comer, tienen que mantener a una familia, les acosan las guerras y las enfermedades, nadie les acoge, sienten la más extrema y tenebrosa de las desesperaciones vitales... ¿y tienen la SOBERBIA y la CHULERÍA de pedirnos compasión y ayuda? ¿Qué se creen que somos, una ONG? ¿Que tenemos valores humanos? ¿Que vamos a andarnos con concesiones?
¡Pero esto que es! ¡Que se enteren de que no se puede luchar contra la Realidad que a nosotros nos sale de los huevos porque sí!
P.D: Curiosamente, este mantra -más o menos adaptado- es lo que las hordas de voceros del Poder claman cuando alguien reclama en el sistema cualesquiera cambios que vayan contra el egoísmo y la ambición inhumanas (con todo lo de Grecia, sin or más lejos). ¡Mismos perros, distintos collares!
#6 Go to #5
#6 ¿Estás dispuesto a meter en tu casa inmigrantes?¿Te comprometes a pagarles un seguro médico? ¿A pagarles un colegio a su prole?¿a darles un trabajo?
No, claro que no. Solidaridad con el dinero de otros...
#16 Ese argumento con el que me replicas es un lugar común. Pero en realidad, también es una mala lectura. Yo no he pedido que les acoja nadie en su casa ni que les demos seguro médico ni trabajo. De eso a tratarles como si fueran zombies de Walking Dead hay un término medio.
Y, ¿sabes qué? Yo tengo una regla: si a mayores cargos y a mayores capitales, mayores privilegios, también mayores responsabilidades. Que empiecen los más privilegiados a ayudar con sus casas. Por ejemplo. Y por llevarlo al terreno que mencionas.
Pero, en realidad, lo que aquí nos encontramos es un conflicto irresoluble: vamos de racionales, de lógicos, y sin embargo andamos poniéndoles muros a los miserables (de los cuales dependemos para bastantes cosas).
#23 Ah, que no solo apuestas por meterlos en el país, también reconoces que quieres que sean otros los que los atiendan...
Es decir, en la casa de los que tu juzgues como privilegiados y meterselos a la fuerza. Pues yo los quiero ver en tu casa. Quiero ver como les pones un colchón en el suelo y te haces cargo. Si no estás dispuesto, no pidas a los demás lo que no te atreves a hacer tú.
#28 Me temo que si todos los parias del mundo metieran en sus casas a los inmigrantes, tu opinión sobre ellos no cambiaría en absoluto. Ni sobre los que piden solidaridad.
Es bastante recurrente cargarle al individuo (en este caso, a mí) que reclama algo de solidaridad que dicha solidaridad la ejerza solo él. En realidad, como digo, es un problema irresoluble. No se les puede meter en mi casa porque su cultura y sus maneras me los harían inaguantables. No se les puede meter en guetos porque se hacinarían y se liaría parda. No se les puede dejar pasar porque desnivelarían el sistema de bienestar (o lo que cojones sea esto) europeo.
Pero yo de ahí no deduzco que haya que tratarlos como si no fueran más que un estorbo.
Repito mi tesis (no te lo dirán muchos): a esa gente la mueve la absoluta desesperación. Dime tú cómo paras eso.
Y te lo recalco: o encontramos una solución, o será demasiado tarde. A lo mejor hasta tú y yo nos vemos sin casa. Pero no se puede detener a la gente desesperada a base de ejércitos o leyes (es lo que hacen los totalitarismos). Porque no tienen nada que perder.
¿Alguna solución me aportas? Yo no tengo ninguna. Ninguna en absoluto. Pero me desespera cómo nadie entiende nada ni se percata de la gravedad del asunto. Son gente que sufre hasta el extremo, joder. Mantenerlos a raya no sirve. Meterlos en nuestras casas, tampoco.
#29 La solidaridad si no es voluntaria, no es solidaridad.
Y yo repito lo que dije antes. La mayoría son musulmanes que ven nuestra forma de vida como aberrante. Ven la homosexualidad en Europa plenamente reconocida, nos ven como nos emborrachamos, como visten las mujeres occidentales...Pueden vivir felices bajo la sharia en países prósperos del Golfo pero vienen a Europa. ¿Por qué tenemos más obligaciones nosotros que por ejemplo los países arabes? O América Latina, o Japón o China.
Eso sin entrar en otro debate peliguado. He vistos entre los inmigrantes a muchos jóvenes en edad de empuñar las armas. Su deber es combatir al ISIS que para eso son jóvenes y les afecta directamente lo que pasa allí y no huir como ratas. Que se alisten en el ejercito sirio o en el iraqui. Si aún fueran ancianos, mujeres y niños solo, pero no.
#31 #33 La solución no es facil, pero sería de gran ayuda dejar de derribar en África a gobiernos democráticos que se preocupan del bienestar de sus pueblos, para poner dictadores amigos que se preocupan de los intereses de las empresas occidentales. Así habría menos gente huyendo de sus países para venir a Europa.
Sobre el tema de la noticia, yo a todos los que se oponen a la inmigración les digo lo mismo: ¿estaríais dispuestos a cerrar las fronteras a cualquier producto que se haya fabricado utilizando de un modo u otro (recursos naturales, mano de obra, subcontratación, guerras con intereses económicos, etc.) a los países de procedencia de los inmigrantes? Porque sería muy hipócrita y moralmente repugnante decir que los negritos y/o moros no, que no nos aportan nada, pero que todos los productos que se elaboran gracias a ellos en condiciones que no querríamos ver ni en pintura sí que pueden entrar, ¡cómo no!
Un breve listado de la forma en que Occidente utiliza para provecho propio al Tercer Mundo y a su población:
El caso de Ken Saro-Wiwa, ejecutado en Nigeria por protestar contra el desastre ecológico causado por la petrolera Shell
http://es.wikipedia.org/wiki/Ken_Saro-Wiwa
La farmacéutica americana Pfizer realizó pruebas ilegales de medicamentos en niños nigerianos
http://www.20minutos.es/noticia/116888/0/nigeria/ninos/pfizer/
Las costas de Somalia son el lugar perfecto para verter residuos tóxicos peligrosos pues nadie las cuida
costas-somalia-son-lugar-perfecto-para-vertir-re
El libro negro de las marcas: una investigación rigurosa sobre la falta de ética en las multinacionales
libro-negro-marcas-investigacion-rigurosa-sobre-
Una ONG sudafricana publica una lista de empresas implicadas en el comercio ilegal del coltán en Kivu
ong-sudafricana-publica-lista-empresas-implicada
¿Por qué se combate y qué intereses juegan en Congo?
http://www.ecured.cu/index.php/Guerra_del_Colt%C3%A1n#.C2.BFPor_qu.C3.A9_se_c
El expolio de los recursos de África
http://juanjogabina.com/2008/09/09/el-expolio-de-los-recursos-de-africa-i/
Cómo hacerse rico con el hambre de los demás
http://amasandos.zoomblog.com/archivo/2011/04/13/como-hacerse-rico-con-el-ham
Psicopatía en acción: cómo el FMI arruina países para beneficio propio
http://es.sott.net/article/6848-Psicopatia-en-accion-como-el-FMI-arruina-pais
Trabajo esclavo en la India: tres empresas españolas están incluidas en la 'lista negra'
http://www.elconfidencial.com/espana/2012/03/23/trabajo-esclavo-en-la-india-t
Níger: Urano y miseria
Níger: Uranio y miseria
Níger: Uranio y miseria
jjolmos.wordpress.com#22 ¿Sabes lo malo de ese planteamiento? Que los que la lían en esos países, las elites opresoras Europeas, no son los que van a sufrir las consecuencias de dichas acciones.
Las sufrirá el europeo de a pie, que bastante tiene ya con intentar que dichas elites no coman su terreno en sus propios países.
Yo no tengo la culpa de las guerras del África, de que la gente tenga que emigrar, que mueran de hambre o que les esquilmen los recursos naturales.
Yo, lo que me gustaría es que cada uno pudiera vivir en su país sin temor a morir asesinado o de hambre. Pero YO no tengo la culpa de nada.Son refugiados y hay que acogerlos, alimentarlos y procurarles una vida digna...pero basta ya de tanta falsa culpabilidad cojones.
Esto es como el famoso, somos el 99%...pues si...y ten por seguro que somos los que estamos pagando el pato.
Saludos
#27 Tú no tendrás la culpa directamente, pero te estás beneficiando de todo eso. Igual que yo, e igual que cualquiera que viva bajo este sistema económico salvo que se vaya a una cueva (cosa que tampoco serviría de mucho globalmente). Y precisamente por eso creo que todos tenemos el deber moral de intentar cambiarlo.
Aviso automático: Es muy posible que los negativos sean de gente xenófova o racista. Asegúrate antes de menear.
Tan rica y egoísta es Europa como los países árabes del Golfo. Tan musulmanes son una buena parte de los refugiados como los países del Golfo. Pero vienen a Europa...
¡Cómo nos conocen! Eso solo revela que la inmigración no es un fenómeno inevitable.
La culpa de que lleguen inmigrantes es nuestra. De la izquierda y su tolerancia fundamentalmente.
#2 ¿La culpa de que lleguen inmigrantes? Lo dices como si emigrar fuese un delito. No, amigo, la culpa es de las condiciones de vida que tienen en sus países, nada más.
#5 Ilegalmente sí. Las condiciones de vida son irrelevantes. Que tu vivas peor no implica que tengas derecho a entrar en mi casa. Y repito, si es una cuestión inevitable, ¿por qué no emigran hacia los países ricos del Golfo. Los iraquíes tienen al lado Kuwait. Los sirios Arabia Saudita. Pueden también tirar hacia los Emiratos o Qatar.
Y así no tendrían que vivir en tierra de los infieles. Y si son chiitas, para Irán...Solo los cristianos tendrían alguna justificación. Bien la mayoría no lo son...
#14 Yo soy más de la opinión de que las ilegalidades que habría que castaigar tan duramente son otras, otras que realizan los poderes.
#15 Uhh, los poderes...
¡Qué malos los poderes!
#14 Qué poca empatía.
#14 Las monarquías árabes del Golfo Pérsico son las que prorporcionan más apoyo al
Dime tú cómo esos van a acoger a nadie, en una tierra donde, por robar, te cortan la mano (en A. Saudita)
#14 Dejando al margen tu escasa capacidad empática, si has venido a robarme a casa y luego la has partido en dos con un tiralíneas, no has de extañarte de que después te haga una visita.
Del autor de "esa foto de los curas armados de la guerra civil es claramente un montaje de la izquierda para justificar la represión que descargaron sobre ellos"...
Los funerales de Durruti/c41#c-41
...llega ahora el nuevo dogma de #2 "la culpa de todo es de la izquierda y su tolerancia". ¡Disfrútenlo!
#19 Por supuesto, es culpa vuestra. Nosotros no tenemos ningún problema en deportar gente, ni ningún impedimento moral en cerrar fronteras. Son las ideas de la izquierda y su buenismo. Los países del Golfo son igual de ricos y prosperos. Bien, allí no van. Van donde saben que pueden entrar.
#19 La Marbada Isquielda ®
#2 JAJAJAJAJAJA La OTAN no tiene nada que ver, bomrbardeando sus países de origen y subvencionando guerras proxy, ¿no?
Evidentemente es un problema grave que no tiene fácil solución; por un lado denegar la ayuda a alguien que la necesita desesperadamente es inhumano por otro lado Europa no puede acoger a todos los parias del mundo y en este punto hay que tener en cuenta el denominado efecto llamada. Yo personalmente estoy de acuerdo en acoger a refugiados pero con condiciones y estas consisten en algo tan basico como que respeten, adopten y cumplan las leyes y costumbres de aquellos que les acojen... si yo tengo la costumbre de ir en pelotas en mi casa no por eso voy a imponer ir desnudo por la casa del vecino si este me invita a cenar... y con este ejemplo no estoy hablando de vestimenta precisamente... que lo mismo opino con los alemanes en Baleares que pretenden importar sus costumbres en vez de adoptar las propias del lugar. Yo he estado trabajando en el extranjero, he pagado mis impuestos y he adoptado las costumbres locales, aunque algunas chocasen con las que yo tenía adquiridas, buscando la integración,... esto se llama respeto, y lo siento pero las creencias religiosas no las entiendo como ajenas a este principio. No se puede pedir y no dar nada a cambio independientemente de los motivos que causen desplazarte a otro lugar que no sea el autóctono.