Hace 3 años | Por comors a i.imgur.com
Publicado hace 3 años por comors a i.imgur.com

Mapa que muestra las elevadas diferencias de tasa de paro a uno y otro lado de la frontera entre Portugal y España

Comentarios

Feindesland

#23 Buena esa.

Método Franco.

Tos pa Alemania. Paro cero.

avalancha971

El problema de comparar datos así entre países distintos es que puede haber una diferencia muy grande en la manera de medir entre uno y otro, que puede afectar más que la realidad.

Esto me recuerda a lo de que hay más pobres en Alemania que en Argentina. Eso es así teniendo en cuenta los datos que proporciona cada país, no la realidad.

#23 En ese caso no sólo podría influir lo que se considera emigrado sino las leyes de conservación de la nacionalidad de cada país.

squanchy

#41 Correcto. P.e. enEspaña, no sé ahora, pero hace unos años no contabas como parado si estabas haciendo algún tipo de formación.

uno_ke_va

#23 también habría que ver cómo de en serio se toma en cada país el padrón, que al menos en España es un cachondeo. Según la estadística de mi grupo de amigos españoles en Alemania, solo hay 2 que figuren como emigrados. El resto estamos felizmente empadronados en España.

Batallitas

#53 La culpa es vuestra por no ir al consulado a empadronaros, como es vuestra obligación. Si estás en la zona consular de Berlín, empadronarse o cualquier otra gestión es un infierno. Los de Düsseldorf son mejores.

Firmado: uno que estuvo en Alemania 10 años y no fue nunca al consulado a empadronarse.

T

#53 Como te ha dicho #105, la culpa es tuya por no empadronarte en la misión consular correspondiente. Yo cuando viví fuera fue lo primero que hice. Aún así, la diferencia entre un 25 por 100 y un 3 por 100 es enorme.

avalancha971

#53 Depende de la estadística que mires, en ese caso la que hay que considerar es la del Gobierno Alemán. Es muy dificil hacer vida en Alemania sin estar registrado, así que su estadística es más precisa que la del padrón español, e incluso es utilizada en los informes españoles.

Por otro lado, en dicha estadística no se nos incluye a los que tenemos nacionalidad alemana, ya que la estadística es exclusivamente de extranjeros. A pesar de que el gobierno español sí nos tenga en su estadística de españoles emigrados por habernos empadronado en el consulado.

avalancha971

#53 Las estadísticas que comentaba en #138 las puedes ver en: http://www.mites.gob.es/es/mundo/consejerias/alemania/webempleo/es/otrostemasdeinteres/Espanolesalemania/Datos_estadisticos_de_la_ciudadania_espanola_en_Alemania.pdf

Me sorprende equivocarme y que no sea tanta la diferencia entre una y otra. Al final parece que se compensan prácticamente los que están poco tiempo y no se empadronan en el consulado con los que estamos mucho tiempo y nos nacionalizamos, por lo que la estadística alemana tampoco es muy fiable como pensaba.

squanchy

#23 Y muchos de esos portugueses se habrán venido a España a trabajar por el SMI. De hecho muchos viven en Portugal y cruzan la frontera para trabajar todos los días. En ambos casos, subiendo el paro en España.

#23 España recibe inmigración y la población aumenta, la situación es totalmente contraria a Portugal.

D

#97 La economia portuguesa no se concrentra en la costa, que es pobre en su mayoría. Se concentra en una metrópoli; Lisboa

kaysenescal

#81 Veo que queda alguien con cabeza!!!!
Vaya mierda de comparativa en el gráfico como bien dices.
El problema es que Portugal toma los datos con esa distribución y no por provincias:

https://www.pordata.pt/Municipios/Taxa+de+desemprego+total+e+por+sexo+(percentagem)-858

Que saldria si en el sur cogieramos el pack (Huelva, Sevilla, Cadiz, Badajoz) , luego (Caceres, Salamanca, Toledo, Madrid, Avila) y la norte (toda Galicia, Asturias, mas Zamora, Leon y Valladolid).

Seguro que los números caerían, aun asi, en Portugal están con un paro del 8 % y nosotros en el 16%.
Quien diga que los ratios de economia/empleo son muy diferentes entre Caceres/Badajoz y el Alentejo es que no tiene ni la mas remota idea de lo que hay por alli.

https://www.jornaldenegocios.pt/economia/emprego/detalhe/mapa-desemprego-aumentou-mais-de-50-em-40-concelhos-e-no-seu

D

#81 est´mejor en el sentido que la gente tiene trabajo, aquí nos parece un horror que la gente trabaje por menos de mil euros y tenemos a 14 millones de personas que sostienen a otros 16 millones...hasta cuando? pues fácil hasta el año que viene que llegarán los recortes gobierne quien gobierne...un sistema como el español donde se exprime al trabajador y se condena al desempleo a la mitad dle país no tiene futuro.

Siento55

#81 He pensado lo mismo cuando he visto la división. En la parte de Portugal se mide hasta la costa, incluyendo las grandes capitales. No tiene sentido comparar así.

Deberían compararse las comarcas de la misma zona simplemente, para ver si la diferencia es grande sólo con cruzar la línea. Pero conforme se ha hecho, no se está midiendo sólo la división fronteriza.

D

#1 ¿Cuánto cobran por norma general?. Y no me refiero a salario medio. El salario medio puede estar a 2.000€ por que hay gente que cobra a 10.000€.

Yo cobro 1000€ en Madrid.

D

#5 Estarás haciendo menos horas o no cuentas las horas extra, porque en España el salario mínimo es de 1050 €

P

#9 1050 en 12 pagas.

D

#13 claro es que en Portugal solo tienen 12 pagas.

El salario mínimo interprofesional para 2020 en Portugal ha quedado fijado en 740,8 € al mes, es decir 8.890 euros al año, teniendo en cuenta que se consideran 12 pagas anuales

P

#18 A ver: #5 dice que cobra 1000€ EN MADRID. Tú le dices que no, que #5 no sabe lo que gana... Y yo te digo que probablemente #5 cobra en 14 pagas, y por eso dice que gana 1000€. ¿Así está claro?
Y lo que cuentas del salario mínimo de Portugal, pues muy buena respuesta a otro comentario, pero no a este.

dav

#13 , 9 se la está cogiendo con papel de fumar, 1000€, 997.56€ 1023.12€ lo mismo da para ponerlo en un foro de internet

Xenófanes

#9 Eso era el año pasado, ahora son 1.108,30€ mensuales.

D

#26 Sorry por la info, esta claro que no quería que pasásemos al 2020

t3rr0rz0n3

#5 ¿Y como haces para sobrevivir en Madrid?

borre

#99 ¿Por qué no te vas a otro sitio?

David_Dabiz

#99 mudate de esa ciudad ya.

squanchy

#74 Pues anda que no hay gente ganando el SMI o poco más en Madrid. O te vas a vivir con tu pareja y que trabaje, sin apenas ahorrar un duro, o te vas a compartir piso. No te queda otra. O te metes en una infravivienda tipo estudio de 28 m2

D

#5 Y qué haces en Madrid? Chico, vete a otro sitio, que en Madrid no se puede vivir con mil euros.

D

#6 Salamanca es una ciudad universitaria, por eso sobrevive.

Shuquel

#10 Y Pontevedra, Ourense y Zamora? También son universitarias?

D

#35 Esta claro que en las mayorías absolutas del PP las cosas van mejor ¿no?

Shuquel

#39 Extremadura durante la mayoría absoluta de Rajoy tenía más paro que ahora y con Zapatero cuando menos desde 2002
https://www.epdata.es/datos/paro-cada-comunidad-autonoma-epa-ine/11/extremadura/300

Shuquel

#78 Sí, lo ha dicho #1. Ha dicho que es por el salario minimo.
En La Rioja muchas empresas se fueron al País Vasco por los beneficios fiscales y el PIB per capita es de más de 6000€ en el País Vasco.

D

#90 Claro que es un factor, pero también es el impuesto de sociedades que es un 21 % y aquí un 25 %.

Cuanto menos empresas menos trabajo , salvo que hagamos a todos funcionarios.

Ostias que es aun mejor para las pequeñas empresas.

el tipo de la IS aplicable a los primeros 15.000 euros de renta imponible es del 17%, aplicándose el tipo del 21% al excedente.

s

#35 En los pueblos donde el 80% de la población está jubilada el paro tiende a 0.

D

#27 habria ver que poblacion del total de España tienen entre Madrid, Barcelona, Valencia y sevilla

crateo

#54 #27 OH Estadistica sorpresa....35%. Eso sin contar trabajadores transfronterizos, por supuesto .

Shuquel

#59 #62 Yo no sé cuál son los motivos, yo lo que digo que achacar al salario mínimo la diferencia con Portugal cuando hay también gran diferencia entre provincias con mismo mínimo salarial no es lógico. También en La Rioja se fueron muchas empresas al País Vasco por los beneficios fiscales

D

#59 Bueno yo creo que también tiene que ver con el tamaño de las ciudades. Oporto es una ciudad enorme y su área de influencia es cada vez mayor, ciudades importantes pero más pequeñas, como es el caso de Vigo, van perdiendo influencia sobre todo en la frontera y va ganando Oporto. Esa es mi percepción.

D

#59 Pero Vigo en I+D de luces de navidad es una gran potencia.

ayatolah

#17 Pontevedra y Ourense llevan años con una fuga de empresas a Portugal qye es preocupante.

chemari

#10 Se está hablando de provincias, no de ciudades. O toda la provincia vive de universitarios?

D

#80 Si calculas que la mitad de la población de salamanca eran de 332.000 personas y solo el área funcional tiene 200000 personas creo que si afecta tener las universidades.

squanchy

#10 31.800 estudiantes. Menos que Málaga o Sevilla, por ejemplo.

P

#6 #1 Y por eso en Tanzania el paro es el 0%

D

#11 eso es porque se comen a los parados.

D

#11 Porque no tienen papel para contabilizarlos.

MataGigantes

#11 Pues no es 0%, pero se acerca bastante. El año pasado su porcentaje de paro era del 1.98%
https://www.macrotrends.net/countries/TZA/tanzania/unemployment-rate

m

#6 Salamanca es ciudad de estudiantes y jubilados...

borre

#1 Incluso aunque sea un 30% es mucho el porcentaje de diferencia.

RaícesRotas

#1 Habrá que comparar el costo de vida también no? Creo que en Portugal tienen más regulación sobre el alquiler turístico y la especulación inmobiliaria, por ejemplo...

También creo que el abastecimiento energético de Portugal no está en manos de especuladores desalmados

Y así podríamos seguir..

L

#47 He leído tu comentario varias veces y te prometo que no sé cuál es tu argumento.

Lo primero, porque el coste de la vivienda en todas las provincias limítrofes con Portugal es asequible. Lo segundo porque no sé qué tiene que ver la tasa de desempleo con esos dos factores.

RaícesRotas

#65 No, el costo de vida tiene que ver con el SMI. En #1 argumentaban que la diferencia en el nivel del paro de un país al otro venía dada a que en Portugal el SMI es menor..

Pérfido

#47 pregúntales a los portugueses dónde van a repostar, o porqué no cogen autovías, o porqué allí son tan caras las viviendas, o porqué la alimentación es tan cara...

c

#1 lol lol lol lol lol lol lol lol lol

TXTSpake

#1 Otra razón puede ser que crear una empresa allí es mucho más barato. Y se autónomo, también.

D

#61 Esta claro que no se persigue al empresario ni se les señala como aquí.

Find

#1 Portugal ens roba?

SirMcLouis

#1 menuda explicación de mierda… por no decir otra cosa peor. Vivo en Suiza, no hay salario mínimo, pero la realidad es que el salario mínimo es la hostia de grande porque nadie mueve un dedo sin que le paguen una pasta gansa. Las empresas no se van a Alemania, o Francia o a Italia, y miles de trabajadores cruzan la frontera a este lado. O sorpresa!

Lo que le pasa España es que se apuesta por negocios de mierda que no dan un chavo y se tira a lo fácil. No hay productividad básicamente, y para mejorar la productividad no hay que bajar salarios, sino que lo que uno haga merezca un salario como es debido.

Por explicaciones como la tuya, que se tiran a lo fácil —so vagos— es por lo que se tienen esa tasa de paro.

D

#84 Joder pero a Suiza va el emerito y Barcenas, no puedes comparar con gente que dona 65 millones a una ex.

SirMcLouis

#87 No estamos hablando de salarios? los salarios no los pagan esos, y si me apuras tampoco lo pagan los impuestos que se pagan en Suiza.

A ver si nos dejamos de excusas y de marear la perdiz.

D

#84 qué tal se encuentra trabajo en Suiza?? Es fácil???

Tuatara

#1 Achacar la tasa de empleo a la cuantía del sueldo mínimo es de perezoso.
Considerar que un salario mínimo más reducido es la solución para reducir el desempleo es de simple.
Considerar que tener trabajo, sea el sueldo lo bajo que sea, te permite solucionar tu vida, es erróneo.

Pero claro, de estas reflexiones ciudadanas, estos políticos, y estas situaciones.

fugaz

#1 Claro, en Portugal hay menos salario mínimo y por tanto implica menos paro, una hipótesis interesante, pongámosla a prueba:
En nuestra otra frontera "Francia", el salario mínimo es un 50% mayor. Por tanto Francia tiene que tener muchisimo mas paro.
Y el paro en Francia es menor. -> Oh! Hipótesis.... falsa

balancin

#1 y? Creo que honra a los portugueses trabajar y dejarse de si el trabajo no les va a romper la manicura

D

#94 Claro que les honra, aquí es mejor quejarse y esperar el IMV, que aun así cobrarán más que en Portugal.

D

#1 Como está el paro en los distritos franceses de la frontera?. Pues eso.

f

#1 Por esa regla de tres las provincias limitrofes con Madrid, donde los salarios son 30, 40 y hasta 50% mas baratos deberian tener menos paro no?

Aryvandaar

#1 como complemento a tu comentario

https://datosmacro.expansion.com/mercado-laboral/salario-medio/espana
https://datosmacro.expansion.com/mercado-laboral/salario-medio/portugal

Habrán más razones pero esto seguro que afecta.

Ojo, que me encanta que tengamos mejores sueldos pero de cara a la competitividad en la zona es un handicap.

c

#1 Entonces, por analogía, en la frontera de México-USA habrá mucho menos paro en el lado mejicano.

borteixo

#8 a mí me parece de lo más absurdo que se ha subido aquí.

Acuantavese

#8 El origen es la Monarquía en España, que hay que explicarlo todo...

Niessuh

#8 jaja, estaba leyendo el hilo y no puedo más que darte la razón, sabiduría de barra de bar

Aryvandaar

#44 #51 Las poblaciones de Portugal y España son 10,28 y 46,94 millones respectivamente.

Eso supone una relación € / habitante de:
* 1.209 € / habitante para Portugal
*1.690 € / habitante para España

Un saludo.

Feindesland

#48 La economía sumergida en Portugal crece en 2015 y ya supone el 27,3 % del PIB. Lisboa, 9 nov (EFE). - El peso de la economía sumergida en Portugal se incrementó en 2015 por tercer año consecutivo y se situó en cerca de 49.000 millones de euros, lo que equivale al 27,3 % del producto interior bruto (PIB) portugués.

Creo que en eso no están mejor que nosotros....

Feindesland

¿Alguien nos habla de cuales son las prestaciones al desempleo en Portugal?

D

#3 Y la inversión en sanidad publica. Aquí ya sabemos que tenemos la mejor del mundo.

Baal

#79 la verdad que la costa hace mucho, de hecho casi el 80 % de la población portuguesa vive en la costa y son zonas más ricas que el interior. Sería comparable al arco mediterráneo español (Málaga, Almería, Cartagena...). Por otra parte, estoy convencido que si hubiera una unión ibérica, las grandes beneficiadas serían precisamente las provincias fronterizas españolas, en cuanto se comenzarán a vincular socio económicamente con más fuerza a la costa portuguesa (Sines, Setubal, Lisboa, Porto...), esa zona fronteriza que fue arrasada desde 1648 a 1814 repetidas veces, despoblada, incendiada, saqueada, militarizada, ,dejandose en el olvido en favor de otras provincias.

Feindesland

#86 Muy de acuerdo.

D

#4 En Portugal hay más impuestos por los carburantes y está bastante más caro que aquí

Feindesland

#20 Mi tarjeta y yo lo sabemos.

D

España es un país mal gestionado de forma evidente. Quizás el motivo no haya que buscarlo en los partidos políticos o los líderes de cada uno, sino en el sistema autonómico. Se diluyen responsabilidades y se duplican gastos, se aumenta la burocracia mucho más de lo debido y realmente los ciudadanos no ganamos nada, salvo salvaguardar algunas lenguas cooficiales. Quizás lo mejor para España sería que se independizaran los vascos y catalanes, que es su máxima aspiración y no van a parar hasta conseguirlo, y unificar el resto del país, quitando las autonomías.

Feindesland

#4 Lo contrario, más bien... Y creo que va de coña.

blockchain

quieres decir entonces que a más impuestos menos paro?
Interesante x2

d

Igual por eso a un lado de la frontera la gasolina está a 1,50€ y en el otro a 1,15€
Atan perros con longanizas en Portugal.

blockchain

#2 quieres decir que a menos impuestos de hidrocarburos menos paro? Interesante

StuartMcNight

#4 Si un caso a MÁS impuestos de hidrocarburos menos paro. Pero supongo que esa ya no te parece interesante. lol

¿De verdad pagas 1.50 el litro de gasolina en España para pensar que eso se refería a España?

blockchain

#42 te digo la verdad, no se a qué precio la pago, tengo solred de empresa

Pero no hace tanto (dos años?) pagaba algo así por la 98 en mi otro coche...

adot

#42 #55 Pues yo lo he entendido como #4, que en las islas a 1,50 el litro la he pagado muchas veces. Y a más de 1,60 también.

d

#4 Que donde está la gasolina a 1,50€ es en Portugal, no sé en qué país vives pero vamos, que entendiste justo lo opuesto lol

blockchain

#55 que sí, que ya ha quedado claro 5 comentarios más arriba

Feindesland

#37 Yo creo que sí.

Eso y la emigración brutal.

Si el 25% de la población se ha ido, no hay paro.

geburah

#40 Están todos repartidos entre Luxemburgo y Angola.

D

#60 y francia, una inmensa cantidad en francia

s

#83 Y en Andorra hay muchos más portugueses que andorranos

Windows95

#40 ¡Será que no se ha ido suficiente gente de España!

sapitopintojo

Quizás porque los salarios suelen ser menores en Portugal y las empresas allí tienen más margen de contratación. También hay menos trabas e impuestos para emprendedores y además tienen más posibilidades de que la empresa pueda funcionar si puede emplear a trabajadores con salarios menores. Duro pero cierto.

c

Me muevo bastante a uno y otro lado de la Raya y lo que he notado es que en Portugal se emplea mucha mas gente en todo tipo de trabajos de baja cualificación.

Por ejemplo: los hipermercados abren todos los días del año en un horario extenso.

Otro ejemplo: en una piscina natural junto a un rio siempre hay personal de limpieza (supongo que público) vaciando las papeleras y recogiendo basura. Aquí te pasas por la Plaza Mayor de Madrid un sábado a las 11 de la noche y están las papeleras y sus alrededores llenos a reventar de mierda. En una piscina pública hay un montón de socorristas, no uno por vaso (y además están vigilando de verdad, dando vueltas, no como aquí con el móvil bajo la sombrilla).

También me pasó en Bulgaria: el camión de la basura por ejemplo tenía: 1 conductor, 2 personas para mover los contenedores y otro más para barrer el suelo mientras se vaciaban los contenedores. Aquí he llegado a ver un hombre-orquesta que lo hace todo.

No se si será por eso, pero siempre ha llamado la atención.

sapitopintojo

#70 Tanto en Portugal como en Bulgaria es por los salarios bajos. Los empresarios pueden contratar a más gente si pagan menos a cada uno.

borre

#70 Me llama la atención que en ese país, la mayoría de barrenderos son mújeres y de etnia gitana.

#96 Pero el PIB también es más bajo, por lo que no sé si tienes razón en este caso.

a

España fue capaz de tener trabajo basura con tasas del 25% de paro, horas extras sin pagar y jornadas de trabajo de 12 horas con sólo 4 aseguradas.

box3d

Todas las "provincias" portuguesas tienen costa, con grandes diferencias entre costa/interior. La única comparativa minimamente relevante sería Cerveira Norte con Pontevedra.

editado:
Y Huelva con Algarve.

Feindesland

#19 ¿Costa?

¿Buscamos los datos de Cádiz?

26,41%

box3d

#21 Joder Cadiz...
Incluso comparando Pontevedra/Ourense/Huelva con su región portuguesa adyacente salimos perdiendo, aunque un poco menos. lol

Varlak

#21 bueno, si en cadiz añades la gente quse dedica a la droga baja bastante la proporción

porquiño

#31 entonces en Pontevedra igual

Coronavirus

#45 Oubiña crew represent!

zorreame

#31 perdona, le he dado negativo sin querer

Baal

#21 compararlo con Barcelona o Bilbao mejor, por aquello de que Lisboa y Oporto son medio Portugal.

Feindesland

#77 Cierto. Pero no va a ser la costa, como decía el otro...

T

Solo hay que ver que prácticamente no hay portugueses emigrando a España

Feindesland

A ver, creo que aquí hay una explicación:

https://forelab.com/portugal-nuevas-reglas-del-subsidio-por-desempleo/

¿Lo explica bastante bien, ¿no?

Creo que lo pondré como noticia aparte...

Varlak

#15 ¿lo explica bastante bien?

montag

Y ahora pásate por una obra cualquiera en cualquier parte de Galicia y comprueba que tanto por ciento de obreros son portugueses.

Pataca

#88 Pues últimamente bastantes pocos, nada que ver con el periodo pre 2008. De hecho, recuerdo hace unos meses un reportaje en la tvg de la patronal de la construcción en Galicia quejándose de que ahora (precovid) con la reactivación del sector se encuentran con falta de gente y que uno de los problemas es que los trabajadores portugueses ya no vienen porque con los sueldos actuales de España ya no les compensa desplazarse.

Donde sí hay aún cierta presencia es de leñadores, y también están siendo cada vez menos, ahora más peruanos y rumanos.

Por otro lado, en mi pueblo del far north de Galicia tengo 4 amigos que llevan dos-tres años trabajando en el norte de Portugal (Braga) como cualificados (informático, diseñador, ing. industrial y médico), el sueldo no es el mejor pero más oportunidades que aquí y buena calidad de vida.

No voy a decir que aten perros con longanizas, ni que sean un tigre económico, pero que en los últimos diez años al menos el norte de Portugal está dando síntomas de mucha mayor pujanza económica que Galicia me parece incontestable. Cada vez más empresas portuguesas operando en Galicia y cada vez más fuertes.

gauntlet_

Hay más variables que el salario mínimo. Está bien intentar simplificar los datos, pero reducir todas las diferencias al salario mínimo es bastante temerario.

gauntlet_

La realidad en una variable, por Movska. Hoy: Salamanca y sus salarios.

diophantus

En España hacen falta legiones de inspectores de hacienda.

crateo

Eso, comparemos un pais entero con todas sus provincias de costa con solo una franja de interior de otro pais.

Keldon82

Si realmente se quiere comparar los datos entre fronteras se deberían haber cogido los datos de las regiones fronterizas de Portugal y no el país entero.

s

#38 El problema es que la regionalización a efectos administrativos en Portugal es casi inexistente. De hecho el proyecto lleva décadas parado. Y era algo más al estilo francés, no federal como Alemania o pseudo federal extraño como España.

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