El gran fracaso nacional, que no estatal, no es la pérdida de las colonias o la derrota de la Armada Invencible, sino una proverbial incapacidad para construir un relato integrador y hegemónico, siquiera de nuestros episodios trágicos, de la represión franquista al terrorismo etarra o yihadista.
#3:
Para recuperar el orgullo de sentirnos españoles, es vital enjuiciar los crímenes franquistas, tal y como hicieron con el nazismo los alemanes. Para romper la identificación entre ser español y ser franquista. Porque encima son los franquistas lo que se han adueñado de ser español; (si criticas el franquismo ya no eres español! y no es así, los republicanos también son españoles, y otros muchos colectivos que NO son franquistas. Para colmo el jefe del Estado español lo impuso Franco, ¿Cómo nos vamos a sentir orgullosos de nuestra identidad nacional?
Para recuperar el orgullo de sentirnos españoles, es vital enjuiciar los crímenes franquistas, tal y como hicieron con el nazismo los alemanes. Para romper la identificación entre ser español y ser franquista. Porque encima son los franquistas lo que se han adueñado de ser español; (si criticas el franquismo ya no eres español! y no es así, los republicanos también son españoles, y otros muchos colectivos que NO son franquistas. Para colmo el jefe del Estado español lo impuso Franco, ¿Cómo nos vamos a sentir orgullosos de nuestra identidad nacional?
#3 lo que no terminais de comprender es que para los fachas, todos esos colectivos que mentas y algunos mas, no es que no les consideren españoles es que no los consideran ni personas.
#6 Paciencia, por favor. No es lo mismo haberse creado en Teruel, que en Madrid, que en Bilbao o Barcelona. La cultura y la comprensión de la historia de España es muy diferente entre unas regiones y otras. Hace poco visite un monumento en la España profunda y que votan siempre al PPSOE; pude ver la lista de víctimas o asesinados por Franco en la Guerra Civil; y pensé: " claro, son tan del PPSOE, porque los franquistas asesinaron a todos lo hombres que no eran del Régimen frnaquista"
#3 Los únicos que identifican ser español con ser franquista están a la izquierda en España. Y sí, fue Franco el que intentó adueñarse de "ser español", pero es una parte de la izquierda quien ha comprado ese discurso.
"si criticas el franquismo ya no eres español". Yo no sé en qué círculos te mueves tú, pero eso no se lo he escuchado a nadie nunca.
#13Existe una clara e inequívoca responsabilidad del régimen franquista, que cometió crímenes contra la humanidad fuera del Estado español, al autorizar la deportación y asesinato de miles de republicanos a los campos nazis. La figura jurídica de crímenes contra la humanidad aplicada a los dirigentes nazis en el juicio de Nuremberg se hace extensiva a la dictadura franquista. Estas atrocidades no han sido juzgadas debido a la impunidad que se creó en España a partir de la transición, y de la que fueron cómplices las fuerzas políticas que estableci
#19 Te has debido de equivocar al contestar, porque tu respuesta no me cuadra con lo que he escrito. Te recuerdo las dos cosas que he dicho:
1. En términos generales nadie identifica "español" con "franquista". Salvo una parte de la izquierda (y añado: que es a quien le interesa dar esa imagen).
2. No veo a nadie con influencia que diga algo parecido a "si criticas el franquismo ya no eres español".
PD: Si pones el 90% de tu comentario en negrita, es como si no pusieras negrita.
#14 La Gestapo y la policía franquista colaboraron en 1939 y 1940, con total impunidad en Francia, en la captura de líderes Republicanos exiliados. Muchos Republicanos se enrolaron en la resistencia contra los nazis. Un gran número cayeron presos. El Régimen franquista negoció con los nazis y los colaboracionistas de Pétain el traslado de todos ellos a campos de concentración donde debían ser exterminados.
#18 Desconoces,e ignoras, por lo tanto eres ignorante. Pero aquí estoy yo para iluminarte.
Cuando a Franco le consultaron sobre el destino de los criminales de guerra rojos huidos desde España a Francia después de la guerra, este respondió desentendiéndose totalmente:
"Esos, no son españoles"
Y no mentía, puesto que eran separatistas,anarquistas y comunistas de todos los pelajes, y para cualquiera de ellos ser llamado español sería un insulto.
#14 LEAN: Miles de REPUBLICANOS españoles fueron entregados por los franquistas a los campos de EXTERMINIO nazis
A partir de febrero de 1939 cerca de medio millón de Republicanos, cruzaron la frontera francesa huyendo de los franquistas. La Gestapo y la policía franquista colaboraron en 1939 y 1940, con total impunidad en Francia, en la captura de líderes Republicanos exiliados. Muchos Republicanos se enrolaron en la resistencia contra los nazis. Un gran número cayeron presos. El Régimen franquista negoció con los nazis y los colaboracionistas de Pétain el traslado de todos ellos a campos de concentración donde debían ser exterminados.
#3 porque no dejo que esa chusma me diga qué es ser "buen" español y "qué" no, porque no permito que ese baldón en la historia borre cientos de años de nuestra nación, porque no permito que esos execrables tipejos sean los que nos representen como ciudadanos....
y por supuesto, porque sé que el pueblo español, mayoritariamente, queremos que ese juicio se celebre.
#25 Que no les oigo gritar "VIVA ESPAÑA" en sus manifestaciones ,jamás.
Y por el contrario son amigos de los enemigos de España, separatistas catalanes ,vascos,galegos y de todo movimiento antiespaña o antisistema que exista y sea lo suficientemente disgregador y que provoque división y confrontación, como anarquistas, feministas,animalistas, veganos, nohayfronteras, pro-drogas...etc etc etc.
"De ahí que el esfuerzo de José Luis Rodríguez Zapatero por establecer, casi 80 años después, un convenio sobre la guerra civil y el franquismo, era requisito para consolidar el precario concepto de nación española, por más que desde sectores conservadores fuera visto como justamente lo contrario, una amenaza a la identidad. El de Zapatero era, en sentido estricto, un propósito nacionalista."
#29 ¿Irse de dónde?. ¿De sus tierras?. ¿De sus propiedades? ¿No serás con inclinaciones comunistas?. Solo en la dictaduras de cualquier tipo ideológico, se es capaz de abogar por que abandonen lo que es suyo.
#0 Que ese periodisto se lea primero "Episodios Nacionales" de Galdós y que después venga a hablar de que España es un precario concepto de nación.
Ante un enemigo exterior, España es invencible, indivisible, indomesticable. Sean franceses, comunistas, separatistas o feministas. Precisamente por eso, porque nuestros enemigos saben nuestra potencialidad, que nos han atacado sin parar desde hace 200 años. "una España fuerte es peligrosa" le dijo un yanqui al Caudillo.
#2 Acabas de darle la razón a ese "periodisto", que no te has leído el artículo por cierto, que no te ha dado tiempo, España es un estado fuerte, muy fuerte, pero un nación débil, que no es lo mismo.
#2 No mezcles nacionalidades con ideologías.
Ni des por sentado que todos los que profesan una ideología determinada son anti españoles. @Professor, tu antes molabas.
Ahora das pena.
Te doy la razón, pusto que gran parte de rojos no se consideraban españoles:
Separatistas: para ellos es una ofensa que le llames "español"
Comunistas: Son internacionalistas y solo se debían a la URSS
Anarquistas: Odian cualquier clase de Estado y de nación.
Los únicos que cabrían llamarse españoles son los republicanos legítimos con interés en defender,por coherencia o principios, el régimen corrupto de la República. Y que por cierto gran numero de ellos se pasaban al bando Nacional.
Separatistas: para ellos es una ofensa que le llames "español"
Es como si a un inglés le llamaras francés. Seguro que se ofenden.
Ser de una nación, o de otra, es realmente un sentimiento. Para trabajar los sentimientos hay que trabajar bajo la inclusión. Si no ha sido así, y no se ha conseguido, es que se ha fracasado con el objetivo de pertenencia a una nación. Y ese sentimiento, pues, no existe.
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Para recuperar el orgullo de sentirnos españoles, es vital enjuiciar los crímenes franquistas, tal y como hicieron con el nazismo los alemanes. Para romper la identificación entre ser español y ser franquista. Porque encima son los franquistas lo que se han adueñado de ser español; (si criticas el franquismo ya no eres español! y no es así, los republicanos también son españoles, y otros muchos colectivos que NO son franquistas. Para colmo el jefe del Estado español lo impuso Franco, ¿Cómo nos vamos a sentir orgullosos de nuestra identidad nacional?
#3 Como? Cuando saquemos a Franco del Valle aprovechamos y montamos un concilio cadavérico?
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Concilio_Cadav%C3%A9rico
#3 lo que no terminais de comprender es que para los fachas, todos esos colectivos que mentas y algunos mas, no es que no les consideren españoles es que no los consideran ni personas.
#6 Paciencia, por favor. No es lo mismo haberse creado en Teruel, que en Madrid, que en Bilbao o Barcelona. La cultura y la comprensión de la historia de España es muy diferente entre unas regiones y otras. Hace poco visite un monumento en la España profunda y que votan siempre al PPSOE; pude ver la lista de víctimas o asesinados por Franco en la Guerra Civil; y pensé: " claro, son tan del PPSOE, porque los franquistas asesinaron a todos lo hombres que no eran del Régimen frnaquista"
#7 Hicieron buena limpieza en los pequeños pueblos, sí.
#3 Los únicos que identifican ser español con ser franquista están a la izquierda en España. Y sí, fue Franco el que intentó adueñarse de "ser español", pero es una parte de la izquierda quien ha comprado ese discurso.
"si criticas el franquismo ya no eres español". Yo no sé en qué círculos te mueves tú, pero eso no se lo he escuchado a nadie nunca.
#13 Existe una clara e inequívoca responsabilidad del régimen franquista, que cometió crímenes contra la humanidad fuera del Estado español, al autorizar la deportación y asesinato de miles de republicanos a los campos nazis. La figura jurídica de crímenes contra la humanidad aplicada a los dirigentes nazis en el juicio de Nuremberg se hace extensiva a la dictadura franquista. Estas atrocidades no han sido juzgadas debido a la impunidad que se creó en España a partir de la transición, y de la que fueron cómplices las fuerzas políticas que estableci
#19 Te has debido de equivocar al contestar, porque tu respuesta no me cuadra con lo que he escrito. Te recuerdo las dos cosas que he dicho:
1. En términos generales nadie identifica "español" con "franquista". Salvo una parte de la izquierda (y añado: que es a quien le interesa dar esa imagen).
2. No veo a nadie con influencia que diga algo parecido a "si criticas el franquismo ya no eres español".
PD: Si pones el 90% de tu comentario en negrita, es como si no pusieras negrita.
#3 La diferencia es que Franco no fué Hitler, y que la relacion Español-franquista solo está en tu cabeza e interfaz mental.
Cambia de interfaz y descubrirás un mundo de color
#14 La Gestapo y la policía franquista colaboraron en 1939 y 1940, con total impunidad en Francia, en la captura de líderes Republicanos exiliados. Muchos Republicanos se enrolaron en la resistencia contra los nazis. Un gran número cayeron presos. El Régimen franquista negoció con los nazis y los colaboracionistas de Pétain el traslado de todos ellos a campos de concentración donde debían ser exterminados.
#18 Desconoces,e ignoras, por lo tanto eres ignorante. Pero aquí estoy yo para iluminarte.
Cuando a Franco le consultaron sobre el destino de los criminales de guerra rojos huidos desde España a Francia después de la guerra, este respondió desentendiéndose totalmente:
"Esos, no son españoles"
Y no mentía, puesto que eran separatistas,anarquistas y comunistas de todos los pelajes, y para cualquiera de ellos ser llamado español sería un insulto.
#14 LEAN: Miles de REPUBLICANOS españoles fueron entregados por los franquistas a los campos de EXTERMINIO nazis
A partir de febrero de 1939 cerca de medio millón de Republicanos, cruzaron la frontera francesa huyendo de los franquistas. La Gestapo y la policía franquista colaboraron en 1939 y 1940, con total impunidad en Francia, en la captura de líderes Republicanos exiliados. Muchos Republicanos se enrolaron en la resistencia contra los nazis. Un gran número cayeron presos. El Régimen franquista negoció con los nazis y los colaboracionistas de Pétain el traslado de todos ellos a campos de concentración donde debían ser exterminados.
#3 El cambio de la forma de gobierno y declaración de la Constitución durante la republica fueron hechos refrendadas por el pueblo?
#3 Perdona, pero la identificación entre español y franquista la estás haciendo tú. Los franquistas no se han adueñado de nada.
#3 porque no dejo que esa chusma me diga qué es ser "buen" español y "qué" no, porque no permito que ese baldón en la historia borre cientos de años de nuestra nación, porque no permito que esos execrables tipejos sean los que nos representen como ciudadanos....
y por supuesto, porque sé que el pueblo español, mayoritariamente, queremos que ese juicio se celebre.
#26 Y conoces a todos los comunistas para decir que estás en contra de ellos?
#12 Una pregunta. Un comunista español es para ti español o no?
#23 Un comunista español es un español.
Si defiende la Nación, prefiero una España roja antes que destruída.
#24 Entonces cuál es el problema con los comunistas
#25 Que no les oigo gritar "VIVA ESPAÑA" en sus manifestaciones ,jamás.
Y por el contrario son amigos de los enemigos de España, separatistas catalanes ,vascos,galegos y de todo movimiento antiespaña o antisistema que exista y sea lo suficientemente disgregador y que provoque división y confrontación, como anarquistas, feministas,animalistas, veganos, nohayfronteras, pro-drogas...etc etc etc.
Quien es amigo de mis enemigos...
"De ahí que el esfuerzo de José Luis Rodríguez Zapatero por establecer, casi 80 años después, un convenio sobre la guerra civil y el franquismo, era requisito para consolidar el precario concepto de nación española, por más que desde sectores conservadores fuera visto como justamente lo contrario, una amenaza a la identidad. El de Zapatero era, en sentido estricto, un propósito nacionalista."
#9 La conozco, gracias.
#29 ¿Irse de dónde?. ¿De sus tierras?. ¿De sus propiedades? ¿No serás con inclinaciones comunistas?. Solo en la dictaduras de cualquier tipo ideológico, se es capaz de abogar por que abandonen lo que es suyo.
#0 Que ese periodisto se lea primero "Episodios Nacionales" de Galdós y que después venga a hablar de que España es un precario concepto de nación.
Ante un enemigo exterior, España es invencible, indivisible, indomesticable. Sean franceses, comunistas, separatistas o feministas. Precisamente por eso, porque nuestros enemigos saben nuestra potencialidad, que nos han atacado sin parar desde hace 200 años. "una España fuerte es peligrosa" le dijo un yanqui al Caudillo.
Bien que lo saben!
#2 Acabas de darle la razón a ese "periodisto", que no te has leído el artículo por cierto, que no te ha dado tiempo, España es un estado fuerte, muy fuerte, pero un nación débil, que no es lo mismo.
#4 léete primero la diferencia entre Estado y Nación.
#2 No mezcles nacionalidades con ideologías.
Ni des por sentado que todos los que profesan una ideología determinada son anti españoles.
@Professor, tu antes molabas.
Ahora das pena.
#11 Tu, ni antes
#2 El cuñao dando lecciones, pa variar...
Te doy la razón, pusto que gran parte de rojos no se consideraban españoles:
Separatistas: para ellos es una ofensa que le llames "español"
Comunistas: Son internacionalistas y solo se debían a la URSS
Anarquistas: Odian cualquier clase de Estado y de nación.
Los únicos que cabrían llamarse españoles son los republicanos legítimos con interés en defender,por coherencia o principios, el régimen corrupto de la República. Y que por cierto gran numero de ellos se pasaban al bando Nacional.
#8 Hombre...
Separatistas: para ellos es una ofensa que le llames "español"
Es como si a un inglés le llamaras francés. Seguro que se ofenden.
Ser de una nación, o de otra, es realmente un sentimiento. Para trabajar los sentimientos hay que trabajar bajo la inclusión. Si no ha sido así, y no se ha conseguido, es que se ha fracasado con el objetivo de pertenencia a una nación. Y ese sentimiento, pues, no existe.
#28 Bien. Pues tienen las fronteras abiertas para irse.
Si no me quereis, irse!