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![Francia se une a unos ejercicios navales griegos en medio de la disputa con Turquía [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/33/6f/media_thumb_2x-link-3370787.jpeg?1598657287)
#3:
Estados Unidos nos viene colocando bombas de relojería alrededor de Europa, desde Marruecos hasta el Báltico, y encima nos las hace pagar.
#10:
Ya lo he dicho varias veces. Yo sé que debo odiar a Macron. Pero al menos en política internacional, de momento son muchísimas más las cosas en las que estoy de acuerdo y me sorprende para bien, que las que no.
CON DOS COJONES!
La Francia de los últimos años es el país de la UE que más "país de la UE" es. Solidaridad, criterio y sentido común. Y, encima, para los "débiles" y los "fuertes"...
La actitud de Francia es un gran ejemplo de lo que es (o debería ser) la UE.
CON DOS COJONES!
La Francia de los últimos años es el país de la UE que más "país de la UE" es. Solidaridad, criterio y sentido común. Y, encima, para los "débiles" y los "fuertes"...
La actitud de Francia es un gran ejemplo de lo que es (o debería ser) la UE.
#2:
#1 Erdogán va a acrecentar su popularidad en Turquía haciendo creer que va a reimplantar el imperio Otomano sabiendo que ni Grecia, ni Francia y menos la UE se van a meter en una guerra a estas alturas de la historia. Pero su próxima mayoria absoluta está asegurada. El populismo nacionalista es lo que tiene. Se olvidan las miserias personales para besar una bandera.
#5:
Si estados unidos apoya a Turquía sabemos lo que va a hacer Rusia de cabeza 
. Además los griegos son ortodoxos como ellos. Menudo lío diplomático. Pero vamos, que ya hemos visto a rusos y franceses apoyando a la misma facción en Libia frente a la que apoya Turquía. El gobierno español que tiene intereses en Turquía mejor que no hable mucho porque la población española apoya masivamente a los griegos. Luego Israel apoya también a Grecia. Veremos lo que dicen los judíos americanos sobre ello.
. Además los griegos son ortodoxos como ellos. Menudo lío diplomático. Pero vamos, que ya hemos visto a rusos y franceses apoyando a la misma facción en Libia frente a la que apoya Turquía. El gobierno español que tiene intereses en Turquía mejor que no hable mucho porque la población española apoya masivamente a los griegos. Luego Israel apoya también a Grecia. Veremos lo que dicen los judíos americanos sobre ello.
#4:
Menos mal que los franceses tienen un par de huevos...
#29:
#3 Añadir que las últimas guerras de toda esa zona (Afganistán, Irak, Líbia, Siria - ésta última tiene otras particularides-....) han sido aparentemente un desastre para todos incluido EEUU. Pero esq el desarrollo de esas guerras difícilmente se podría haber hecho peor a todos los niveles sin una férrea voluntad tras ella para que las cosas salieran mal:
- Inicias guerras de forma raruna y siempre con alguna excusa poco clara cuando menos.
- Llegas allí y te quedas supuestamente "restaurando el orden" unos añitos. Te las piras a otro sitio.
- Cuando te vas, si hacemos una comparación honrada y limpia, los países dejados atrás son unos putos rastrojos que vivían muchísimo con un dictador hijoputa aunque cortara algunas cabezas disidentes a placer (tenían un alto nivel de educación, las mujeres estudiaban, había comida y seguridad, escuelas, en fin....).
- Y para colmo, a tu paso nacen como setas grupos terroristas con opacas y oscuras financiaciones detrás, a los que se les ve con vuestros vehículos y armas, que se dedican a difundir a voz en grito lo más retrógado de la civilización islámica y que van provocando terror y hundiendo a sus propias poblaciones una misera Edad Media.
- En Siria ha habido tal follón que yo ya me perdí como para entender qué es lo que ha pasado allí exactamente. En mi cabeza se entremezclan todos estos: Sirios rojos a los que apoya Rusia, Sirios azules a los q supuestamente apoya Occidente, que también anda por allí el DAESH, Hamas ya no sé si tuvo algo que ver o me lo estoy inventando y para colmo Erdogan se decidió ir a la dar un paseo por allí también y que además supuestamente intercambiaba petróleo con el Daesh. ¿¡Pero qué cojones nos estáis contando!?
En fin....(me ha salido todo este chorro, perdón
)
- Inicias guerras de forma raruna y siempre con alguna excusa poco clara cuando menos.
- Llegas allí y te quedas supuestamente "restaurando el orden" unos añitos. Te las piras a otro sitio.
- Cuando te vas, si hacemos una comparación honrada y limpia, los países dejados atrás son unos putos rastrojos que vivían muchísimo con un dictador hijoputa aunque cortara algunas cabezas disidentes a placer (tenían un alto nivel de educación, las mujeres estudiaban, había comida y seguridad, escuelas, en fin....).
- Y para colmo, a tu paso nacen como setas grupos terroristas con opacas y oscuras financiaciones detrás, a los que se les ve con vuestros vehículos y armas, que se dedican a difundir a voz en grito lo más retrógado de la civilización islámica y que van provocando terror y hundiendo a sus propias poblaciones una misera Edad Media.
- En Siria ha habido tal follón que yo ya me perdí como para entender qué es lo que ha pasado allí exactamente. En mi cabeza se entremezclan todos estos: Sirios rojos a los que apoya Rusia, Sirios azules a los q supuestamente apoya Occidente, que también anda por allí el DAESH, Hamas ya no sé si tuvo algo que ver o me lo estoy inventando y para colmo Erdogan se decidió ir a la dar un paseo por allí también y que además supuestamente intercambiaba petróleo con el Daesh. ¿¡Pero qué cojones nos estáis contando!?
En fin....(me ha salido todo este chorro, perdón
)
#15:
La marina española debería estar apoyando la legalidad internacional y los derechos de un socio europeo.
Hagamos un poco de memoria: antes de que Grecia se sumiera en una terrible crisis, había estado haciendo un esfuerzo supremo para seguir el rebufo de la escalada armamentística de su vecino turco. Europa, en vez de aliviar ese esfuerzo asegurando la defensa compartida, hacía caja vendiéndole aviones, submarinos y fragatas. Era muy lucrativo tener un vecino pobre que debía seguir el paso de un Estado mucho mayor.
Por cierto, no es sólo Francia, en esas maniobras también participa la marina italiana y la chipriota.
Y ahora, un deseo: conseguir que Rusia se sume a la flotilla. Rusia tiene todo el interés en mostrarse como defensora del mundo ortodoxo, y sería bueno establecer puentes para dejar de considerarla como el eterno enemigo y sí como un socio. Al menos, en ciertos temas.
Hagamos un poco de memoria: antes de que Grecia se sumiera en una terrible crisis, había estado haciendo un esfuerzo supremo para seguir el rebufo de la escalada armamentística de su vecino turco. Europa, en vez de aliviar ese esfuerzo asegurando la defensa compartida, hacía caja vendiéndole aviones, submarinos y fragatas. Era muy lucrativo tener un vecino pobre que debía seguir el paso de un Estado mucho mayor.
Por cierto, no es sólo Francia, en esas maniobras también participa la marina italiana y la chipriota.
Y ahora, un deseo: conseguir que Rusia se sume a la flotilla. Rusia tiene todo el interés en mostrarse como defensora del mundo ortodoxo, y sería bueno establecer puentes para dejar de considerarla como el eterno enemigo y sí como un socio. Al menos, en ciertos temas.
#23:
#18 Rusia acaba de bombardear con MIG-29 en Libia dos F-16 turcos, además de antiaéreas y demás material.
https://poderiomilitarespanol.blogspot.com/2020/08/los-cazas-mig-29-destruyeron-cazas.html
Sí, los intereses entre Rusia y Turquía son complejos. Así es la política internacional. Pero en este caso, a Rusia le conviene (y mucho) ponerse de parte de Grecia. Por la misma razón que se ha puesto de parte de Siria: para que Turquía no se convierta en la puerta principal de entrada del gas natural a Europa, y así seguir disfrutando de ese privilegio.
https://poderiomilitarespanol.blogspot.com/2020/08/los-cazas-mig-29-destruyeron-cazas.html
Sí, los intereses entre Rusia y Turquía son complejos. Así es la política internacional. Pero en este caso, a Rusia le conviene (y mucho) ponerse de parte de Grecia. Por la misma razón que se ha puesto de parte de Siria: para que Turquía no se convierta en la puerta principal de entrada del gas natural a Europa, y así seguir disfrutando de ese privilegio.
Comentarios
Estados Unidos nos viene colocando bombas de relojería alrededor de Europa, desde Marruecos hasta el Báltico, y encima nos las hace pagar.
#3 comentario infravalorado.
#3 Es que la UE es su gran enemigo, es un mercado que no dominan y que le dice "no" a EEUU en muchas cosas. Así que sus empresas están cabreadísimas... y las empresas son las que tienen el poder en EEUU (dando pasta a sus candidatos).
#3 deberíamos hacer ejercicios militares con Cuba o Venezuela allí cerquita de EEUU, a ver si les gusta.
#20 hacer algo así es como declarar la guerra a usa. No es buena idea,
#3 Desde luego tiene toda la pinta.
#3 Es lo más antiguo del mundo. Te vendo protección y ya me encargo de que la necesites.
Ojalá la caída del imperio sea dura y dolorosa que son muchos muertos y mucha miseria la que dejan atrás.
#3 Sin bomba atómica poco podemos intimidar
#27 Francia tiene unas cuantas
#27 Ya ves de que sirvieron en Vietnam, Corea, Irak, Afganistán.
#32 La bomba sólo sirve para que no te toquen. Pregúntaselo al coreano. Para tocar a los otros necesitas portaaviones.
#47 o submarinos
#49 No, el submarino sólo es para meter traca al tráfico marítimo, ni siquiera puede con un portaaviones, a no ser que el submarino sea francés y el portaaviones americano. Un submarino no carga con 30 cazabombarderos con que "defender la paz, la libertad y la democracia" en todas las partes del mundo.
#51 pero llevan 154 misiles tomahawk y 24 misiles balísticos trident que puede disparar a 12.000 km de distancia...
puedes llevar democracia sin necesidad de acercarte siquiera.
#53 No, no, para nada. Los Trident son nucleares y no te sirve para nada devastar un país. Los tomahawk son para defensas costeras, instalaciones, etc. Pero lo que importa es poner un portaaviones que de cobertura a los que de verdad van a pisar el país. No puedes manejar un país sin tenerlo pisado y mucho menos decidir a quién vas a defender allí para que "defienda tus intereses".
#47 Tienes razon, que le pregunten a los japoneses como no pudieron tocar a los americanos.
#64 Los japos tenían portaaviones pero precisamente intentaron lo del Pearl Harbour para anular a sus portaaviones
#32 La bomba atómica es pera que no abusen de ti, no para abusar tu.
#59 Ya ves, si no que le pregunten a los japoneses como no pudieron abusar de los americanos.
#63 tu de historia poco no? Japón ataca a EEUU, EEUU le mete dos pepinazos, Japón automáticamente se rinde. Si para ti eso no es un repelente de abusones no se lo que puede ser.
#3 Añadir que las últimas guerras de toda esa zona (Afganistán, Irak, Líbia, Siria - ésta última tiene otras particularides-....) han sido aparentemente un desastre para todos incluido EEUU. Pero esq el desarrollo de esas guerras difícilmente se podría haber hecho peor a todos los niveles sin una férrea voluntad tras ella para que las cosas salieran mal:
)
- Inicias guerras de forma raruna y siempre con alguna excusa poco clara cuando menos.
- Llegas allí y te quedas supuestamente "restaurando el orden" unos añitos. Te las piras a otro sitio.
- Cuando te vas, si hacemos una comparación honrada y limpia, los países dejados atrás son unos putos rastrojos que vivían muchísimo con un dictador hijoputa aunque cortara algunas cabezas disidentes a placer (tenían un alto nivel de educación, las mujeres estudiaban, había comida y seguridad, escuelas, en fin....).
- Y para colmo, a tu paso nacen como setas grupos terroristas con opacas y oscuras financiaciones detrás, a los que se les ve con vuestros vehículos y armas, que se dedican a difundir a voz en grito lo más retrógado de la civilización islámica y que van provocando terror y hundiendo a sus propias poblaciones una misera Edad Media.
- En Siria ha habido tal follón que yo ya me perdí como para entender qué es lo que ha pasado allí exactamente. En mi cabeza se entremezclan todos estos: Sirios rojos a los que apoya Rusia, Sirios azules a los q supuestamente apoya Occidente, que también anda por allí el DAESH, Hamas ya no sé si tuvo algo que ver o me lo estoy inventando y para colmo Erdogan se decidió ir a la dar un paseo por allí también y que además supuestamente intercambiaba petróleo con el Daesh. ¿¡Pero qué cojones nos estáis contando!?
En fin....(me ha salido todo este chorro, perdón
#29 Sí, lo de Siria es más complejo incluso de lo que dices y Hamás no, no ha participado a título de organización. Seguro que alguno ha ido a apoyar a sus amigos como buenos follacabras que son. Pero ahora ya saben que Assad ha ganado la guerra y han cambiado de postura.
Tú te referías seguramente a Hezbolá que sí ha participado principalmente para evitar que Al Qaeda invadiese también Líbano. De hecho, lo hizo, aunque de manera limitada. Hezbolá tuvo un papel fundamental para echar a Al Qaeda y demás terroristas de Hama y del centro de Siria.
#39 Pues Hezbolá, gracias por la info, esq yo ya me pierdo ahí.
Que por cierto, se me había olvidado tb Arabia Saudí con tejemanejes rarísimos con AlQaeda y demás, vamos que eso está ahora hecho un crisol.
Allí ya saben que si no te doblegas al tio Sam, te van a pasar cosas malas.
#45 sobre el resto de tu comentario, toda la razón, estoy de acuerdo. De hecho, dentro de EEUU hay varias posiciones. Tienes a la CIA que financiaba a unos y luego al DOD (Departamento de Defensa) que financiaba a otros. Y esos grupos han luchado entre sí. Al final en EEUU han visto (les ha costado) que apoyat a grupos moderadamente extremistas no iba a ningún sitio y con Trump se han cargado a medias la estrategia a largo plazo. Lo que querían es el petróleo y destabilizar Siria. El petróleo que hay en Siria no es tanto pero se lo queda las SDF más árabes (que no quieren saber nada del gobierno) y así EEUU evita una inyección de dinero al gobierno de Siria.
Y Líbano con lo de la explosión ha saltado el sistema ...
Tengo que irme en resumen de lo que me faltaba. EEUU está actuando criminalmente contra Líbano para perjudicar a Siria.
Un saludo
#29 Bastante bien explicado.El remedio que obligaron poner ha sido peor que la enfermedad.
#3 Venía a decir lo mismo. Pero es una lastima que la ue no apoyen a uno de sus aliados para favorecer a un “enemigo” como usa.
Espero que la Alemania Nazi cambie sus políticas antes de que veamos una alianza europea en el sur de Europa ignorando el norte con sus requisitos absurdos. Francia parece que va más al favor de sur de Europa y eso es algo muy bueno teniendo en cuenta su poder militar.
Menos mal que los franceses tienen un par de huevos...
#4 Y armamento atómico.
#7 Es parte del "echarle huevos"
#30 -> #7
#4 Parece que son los unicos con huevos y cabeza para no abandonar a los griegos frente a los desmanes de un despota.
#4 España irrelevante.
#4 Claro que sí, joder. La historia de la guerra así lo demuestra.
Ya lo he dicho varias veces. Yo sé que debo odiar a Macron. Pero al menos en política internacional, de momento son muchísimas más las cosas en las que estoy de acuerdo y me sorprende para bien, que las que no.
CON DOS COJONES!
La Francia de los últimos años es el país de la UE que más "país de la UE" es. Solidaridad, criterio y sentido común. Y, encima, para los "débiles" y los "fuertes"...
La actitud de Francia es un gran ejemplo de lo que es (o debería ser) la UE.
#10 ¿Y ese odio a Macron se debe a?
#10 Pero también te recuerdo que, en el tema del islote de Perejil, Francia (y USA) no nos apoyaron, y más bien estaban del lado de Marruecos, que de su socio en la UE y la OTAN. Cierto, no estaba Macron sino Chirac, pero no creo que hoy hubiera sido muy distinto.
#10 claro, todos recordamos lo bien que lo hizo en Libia
Si estados unidos apoya a Turquía sabemos lo que va a hacer Rusia de cabeza
. Además los griegos son ortodoxos como ellos. Menudo lío diplomático. Pero vamos, que ya hemos visto a rusos y franceses apoyando a la misma facción en Libia frente a la que apoya Turquía. El gobierno español que tiene intereses en Turquía mejor que no hable mucho porque la población española apoya masivamente a los griegos. Luego Israel apoya también a Grecia. Veremos lo que dicen los judíos americanos sobre ello.
#5 have unos años igual. Ahora los rusos están acabado un gaseoducto que pasa por Turquía y no se van a meter en fregados
#17 Si te refieres al Nord Stream 2 va por el Báltico.
#34 tiene más a parte del que dices
https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/mundo/amp/noticias-internacional-51048964
#17 O si, porque unirse a Grecia y derrotar a Erdogan implicaría seguramente poner un gobierno más amigable a los intereses rusos y europeos.
#5 Rusia no va a hacer nada porque los turcos barajan hacer un pedido de Su-35 en breve, una vez descartado el F-35. Por eso se han metido los franceses a defender Grecia. En Turquía no venden un tornillo (aunque Turquía depende de varias empresas de matriz francesa, sobretodo en automoción) pero en Grecia les compran submarinos, helicópteros, munición...
#50 Perdón, releo el error, quería decir Su-57.
La marina española debería estar apoyando la legalidad internacional y los derechos de un socio europeo.
Hagamos un poco de memoria: antes de que Grecia se sumiera en una terrible crisis, había estado haciendo un esfuerzo supremo para seguir el rebufo de la escalada armamentística de su vecino turco. Europa, en vez de aliviar ese esfuerzo asegurando la defensa compartida, hacía caja vendiéndole aviones, submarinos y fragatas. Era muy lucrativo tener un vecino pobre que debía seguir el paso de un Estado mucho mayor.
Por cierto, no es sólo Francia, en esas maniobras también participa la marina italiana y la chipriota.
Y ahora, un deseo: conseguir que Rusia se sume a la flotilla. Rusia tiene todo el interés en mostrarse como defensora del mundo ortodoxo, y sería bueno establecer puentes para dejar de considerarla como el eterno enemigo y sí como un socio. Al menos, en ciertos temas.
#15 "conseguir que Rusia se sume a la flotilla. "
Rusia le acaba de vender un segundo lote de S400 a Turquia. Asi que olvidate de que Rusisa se ponga contra un cliente. El interes de Rusia es que cuantas mas armas le pueda vender a Turquia mejor.
Rusia: "Ya está firmado el contrato para un segundo suministro de S-400 a Turquía"
Rusia: "Ya está firmado el contrato para un s...
actualidad.rt.com#18 Rusia acaba de bombardear con MIG-29 en Libia dos F-16 turcos, además de antiaéreas y demás material.
https://poderiomilitarespanol.blogspot.com/2020/08/los-cazas-mig-29-destruyeron-cazas.html
Sí, los intereses entre Rusia y Turquía son complejos. Así es la política internacional. Pero en este caso, a Rusia le conviene (y mucho) ponerse de parte de Grecia. Por la misma razón que se ha puesto de parte de Siria: para que Turquía no se convierta en la puerta principal de entrada del gas natural a Europa, y así seguir disfrutando de ese privilegio.
#23 Totalmente de acuerdo los rusos no van a permitir que Turquía les reste protagonismo en el mercado gasístico.
Lo más normal es que Cerdogan le ocurra algo...un accidente, por supuesto.
#36 Nada que un cafecito con polonio calentito por la mañana para dejar de pensar en joder a los demás.
#36 ¿Quizá Putin le invite a tomar un té?
#18 Le seguirá vendiendo material al sucesor de Erdogan...
Erdogan: Se va a habé un follón que no sabe ni dónde sa metío.
#1 Erdogán va a acrecentar su popularidad en Turquía haciendo creer que va a reimplantar el imperio Otomano sabiendo que ni Grecia, ni Francia y menos la UE se van a meter en una guerra a estas alturas de la historia. Pero su próxima mayoria absoluta está asegurada. El populismo nacionalista es lo que tiene. Se olvidan las miserias personales para besar una bandera.
#2 Si, y Macron necesita otro poco de populismo que si no se va a llevar un hostiazo en las elecciones. Así que yo de Turquía me andaría con ojo que igual le caen hostias por todas las fronteras.
#8 No va por ahí. A Macron le han dicho los que mandan en Francia que tiene que apoyar a Grecia porque en Turquía no venden ni un silbato, ya que los turcos compran indistintamente a americanos y rusos, mientras que Grecia compra a Francia submarinos, helicópteros, munición...
#2 se olvidan las miserias personales para crear un grupo que sean las miserias de todos.
Por que quentunestes mal, es una mierda, si todos estais malz teneis algo en comun
#2 cuidao que está Rusia ahí cerca.
#31 ¿y a quién piensas que apoyaría Rusia?
#37 Ni idea de política internacional. Ya me llega con aguantar la española.
Recuerdo que Rusia estaba mosqueada por el escudo de misiles en Turquía, y no le hace gracia tener a EEUU delante de casa.
Puede dar esto unos giros muy sorprendentes.
#69 era curiosidad también porque Rusia con Turquía juega a dos bandas totalmente. Yo no tengo ni idea de lo que haría. Me inclino por apoyar a Turquía pero a cambio de que se saliera de Siria por ejemplo o algo así. Es demasiado complejo.
#2 Erdongan ha bajado el PIB de Turkia de una forma que es pa darle de collejas: 2013 950k millones 2019 754k millones, eso hace que tenga que buscar otras cosas para que le voten, ahora... meterse en una guerra en medio de una crisis que le va a bajar el PIB todavía más ... tampoco lo veo muy claro
#2 la educación de la población en el nacionalismo tiene estos efectos: en el futuro serán fácilmente manipulables empleando mensajes patrióticos. Se los puede manipular hasta el punto de que acepten ir auna guerra.
Las ideas nacionalistas siempre han sido un gran peligro, está demostrado a lo largo de la historia. El nacionalismo es una bomba que tarde o temprano explotará.
Si Don Juan de Austria levantase las cabeza, otro gallo cantaría
Lo raro es que Francia no se ponga de parte de los turcos ...
Soy experto en historia mediterránea
#19 buen aporte histórico
Y por eso Francia (y Alemania) es la voz cantante en Europa
Lo mejor que le puede pasar a Europa y a Turquía es que les hundan los barquitos que han sacado a pasear en aguas griegas. Una buena cura de humildad para el señor presidente de Turquía.
francia es un ejemplo para europa (y para el mundo, claro)
solo faltaria que los turcos nos metieran en una contienda con los griegos.
Pues no se para que sirve la otan ....