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#2:
Recordemos que esa parte de Cataluña se perdió cuando los independentistas pidieron ayuda a Francia para su secesión de España. La cesión formaba parte del Tratado de los Pirineos, tras la guerra de los Treinta años.
#11:
#8 "Que los catalinos franceses, miembros de su Estado y residentes dentro de sus fronteras con ciudadanía francesa dicen que quieren su propio país"
No ha sido así, sino más bien que los catalinos españoles, miembros de su estado y residentes dentro de sus fronteras y con ciudadanía española dicen que Francia le de a la Cataluña francesa derecho de autodeterminación.
Lo que viene siendo una injerencia en la política de un país extranjero de toda la vida. Y por tanto, Francia se dirige a su homólogo, que es con quien tiene relaciones, el estado español, y le dice que se deje de tocar los cojones, porque a todos los efectos, el Parlament es una institución del estado español. Y hacen bien en obrar así.
No ha sido así, sino más bien que los catalinos españoles, miembros de su estado y residentes dentro de sus fronteras y con ciudadanía española dicen que Francia le de a la Cataluña francesa derecho de autodeterminación.
Lo que viene siendo una injerencia en la política de un país extranjero de toda la vida. Y por tanto, Francia se dirige a su homólogo, que es con quien tiene relaciones, el estado español, y le dice que se deje de tocar los cojones, porque a todos los efectos, el Parlament es una institución del estado español. Y hacen bien en obrar así.
#13:
Están temblando en Francia! Elecciones municipales en Perpiñán en 2014, 1ª vuelta:
Frente Nacional 34%
UMP (partido de Sarkozy) 31%
Socialistas 12%
Diversas derechas 9%
Verdes 6%
Convergència Democràtica Catalunya 3%
N. partido anticapitalista 2%
Diversas izquierdas 2%
En 2ª vuelta ganó la UMP 55-45%
Frente Nacional 34%
UMP (partido de Sarkozy) 31%
Socialistas 12%
Diversas derechas 9%
Verdes 6%
Convergència Democràtica Catalunya 3%
N. partido anticapitalista 2%
Diversas izquierdas 2%
En 2ª vuelta ganó la UMP 55-45%
#226:
#32 ¿Que todos se sienten franceses? Sí claro. Vete a Marsella o a Roubaix. Fijate que Franco hizo lo mismo y lo que ocurrió. La cuestión es que en Francia el proceso de aculturación por parte de los francos hacia los demás ha durado siglos, rematado tras la revolución francesa, mientras que en España esto comenzó en el siglo XIX. Las distintas naciones ya habían adquirido una conciencia fuerte de su personalidad. Franco pensó que esto podía hacerse por la fuerza o en dos tardes y así le va ahora a España, pretendiendo imitar a Francia en algo que en España no es posible.
#92:
#15 Más tarde, Napoleón ofreció separar Cataluña del resto de España creando un Gobierno propio (que intentaría anexionar al Imperio algo más tarde) que devolvía a todas las regiones catalanas al mismo cesto y podría haber derivado en una Cataluña independiente del malvado español y sus costumbres opresivas.
Y entonces van los catalanes y no quieren.
Napoleón repartiendo nacionalismo por media Europa y no, los catalanes y quieren ser españoles.
Y entonces van los catalanes y no quieren.
Napoleón repartiendo nacionalismo por media Europa y no, los catalanes y quieren ser españoles.
#117:
#69 La cagada es en una misma nacion, reconocer regiones por categorias diferentes; o todos iguales, o todos diferentes; como es imposible el cafe para todos, la unica solucion es el cafe para nadie. Yo no quiero vivir en un pais donde haya privilegios territoriales.
Yo no tengo problema en llamar nacion, estado, pais a cataluña o a quien lo pida; pero ese no es el problema; ellos solo piden esa consideracion para tener otro tipo de privilegios economicos o estructurales o politicos. Seamos serios; cada cual se puede llamar como le de la gana; pero los nacionalistas no piden eso solo por motivos esteticos, sino para tener mas tarta. Y llegados a este punto, no hay mas que hablar, o lo tomas, o te tiras al monte, ya no se cede mas.
Yo no tengo problema en llamar nacion, estado, pais a cataluña o a quien lo pida; pero ese no es el problema; ellos solo piden esa consideracion para tener otro tipo de privilegios economicos o estructurales o politicos. Seamos serios; cada cual se puede llamar como le de la gana; pero los nacionalistas no piden eso solo por motivos esteticos, sino para tener mas tarta. Y llegados a este punto, no hay mas que hablar, o lo tomas, o te tiras al monte, ya no se cede mas.
#181:
#40 Hay mas diferencias entre el español de Colombia y el español de España que entre valenciano y el catalan central (especialmente si te lees el valenciano y el catalan de la epoca del "Siglo de Oro" valenciano).
¿Te tomarias en serio un movimiento colombiano que dijera que no hablan español? Pues lo mismo ocurre con la obsesion española de diferenciar catalan/valenciano/balear.
¿Te tomarias en serio un movimiento colombiano que dijera que no hablan español? Pues lo mismo ocurre con la obsesion española de diferenciar catalan/valenciano/balear.
Comentarios
Recordemos que esa parte de Cataluña se perdió cuando los independentistas pidieron ayuda a Francia para su secesión de España. La cesión formaba parte del Tratado de los Pirineos, tras la guerra de los Treinta años.
#2 Pues sí, Paz de los Pirineos de 1659. Los separatismos siempre debilitan al conjunto de la nación.
#6 Debe tratarse de un error. Hasta 1714 Catalunya era independiente y España no existía. Difícilmente podría el monarca de un país que no existe firmar un tratado de Paz una guerra en la que no participó.
Desde Catalunya lucharemos hasta conseguir la libertat del Països catalans sencers.
#6 sí, por eso Israel sigue ocupando el territorio palestino, para fortalecerles como nación.
Lo alucinante no es que alguien escriba frases tontas, es que haya tanta gente que crea que tienen algún sentido.
#2, #6, hostia, yo pensava que el independentismo era cosa de Mas y Pujol.
#2 Recuerda también que unos años después los franceses ofrecieron devolver esos territorios a España. Sin contrapartidas. España no quiso.
#15 ¿Alguna fuente?
#18 No lo tengo a mano y ahora no puedo ponerme a buscar, pero el caso es cierto. Se hartaron de aguantar a unos que no querían ser franceses y...
#19
#15 A mí me suena a leyenda urbana
#15 Más tarde, Napoleón ofreció separar Cataluña del resto de España creando un Gobierno propio (que intentaría anexionar al Imperio algo más tarde) que devolvía a todas las regiones catalanas al mismo cesto y podría haber derivado en una Cataluña independiente del malvado español y sus costumbres opresivas.
Y entonces van los catalanes y no quieren.
Napoleón repartiendo nacionalismo por media Europa y no, los catalanes y quieren ser españoles.
#92 Los catalanes no quieren ser españoles, pero aún menos franceses.
#99 Pues haberse separado de Francia como hizo medio Imperio al caer. Pero nooo, reintegración porque "no queremos ser españoles". Todo encaja.
"Cataluña Norte" tampoco les siguió para estar juntitos, curiosamente.
#99 Algunos catalanes (el 48% del voto en las últimas elecciones autonómicas) quieren ser independientes.
#99 algunos si quieren ser españoles, no generalicemos.
#92 Lo malo es que me lo creo perfectamente. Los catalanes (como muchos otros) necesitan tener a otro al que echarle la culpa para evitar asumir su situación. El día en el que consigan la independencia --que espero sea pronto-- descubrirán que gran parte de sus problemas son de cosecha propia.
#15 En absoluto. De hecho España intento recuperarles a finales del XVIII con tres ejércitos a la vez (dos de castilla y uno de aragon) y no lo consiguió.
#2 Recordemos que esa parte de Cataluña se perdió
¿Es eso que no reclaman los de "Gibraltar español!"?
#2 #5 #13 #20 #25 Francia impuso en todo su territorio el centralismo, el francés como única lengua oficial, y controla la educación. Como resultado, la gran mayoría de habitantes de cualquier región se sienten franceses.
¿Dónde queda eso de "esto crea un millón de independentistas más"?
#32 Si Franco hubiera vivido 20 años mas estariais así pero por defunción del contrario. La diferencia es mas bien que Francia es un gran país del que es un orgullo formar parte y que las regiones díscolas eran como Extremadura en españa. En españa pretendeis que lideren los improductivos y a los mas listos no nos parece el modelo a seguir.
#38 "como Extremadura en españa"
"pretendeis que lideren los improductivos"
"a los mas listos no nos parece el modelo a seguir"
Necesitas tratamiento cuanto antes.
#39 Aquí en Extremadura tengo yo el tratamiento que necesita, y gratis se lo daba.
#48 Extrema y dura.
#39 "a los mas listos no nos parece el modelo a seguir"
Eso es para enmarcar.....
#39 Supremacismo racial catalán.
Ahí es donde acaban todos los nacionalismos.
#39 Improductivos y tontos... te las lucido listo y productivo... hala, a trabajar, que me voy al bar!
Lo que hay que ver !
#216 Cataluña es la región más rica y desarrollada de España .
#39
#39 pues esa es la opinión más genérica en MNM: "los que mandan son bobos endogámicos soportados por millones de idiotas egoistas que no son como yo"
#39 Ojo, que éstos catalanes que supuestamente producen más y no quieren repartir, son muy de izquierdas: esquerra republicana y cosas así.
De izquierdas, pero que se jodan los pobres, que lo mío es mío. Mola.
#39 "El patriotismo es la virtud de los depravados". Oscar Wilde.
#38 Que va, en realidad hay mucho parecido. Al igual que los clasistas catalanes despreciáis a los andaluces y extremeños por ser más pobres, también lo hacen en Bouches-du-Rhône con los de Nord-Pas-de-Calais.
#52 Tan espabilados que es uno de los sitios donde tenéis que emigrar.
#47 No es desprecio, es que no nos parece el modelo a seguir en lo económico, ¿por qué para ti sí lo son?
#60 A mí tampoco me parecen un modelo, por eso me parece bien que se invierta en esas zonas para que prosperen.
Y si crees que ir al médico o a la escuela es robarte, yo diría que un poquito de desprecio sí hay.
#64 ¿quien ha dicho que ir al médico o al colegio es robar?
Lo que es robar es coger el dinero y nunca jamás pensar en hacer nada productivo para dejar de recibir dinero, ¿cuántas decadas mas de recibir dinero sin control necesitan?, ¿como que si no son tu modelo de gestión defiendes que sigan gestionando igual? ya es curioso que los malos gestores sean los que ponen el dinero y los que reciben emigración de esas zonas que queréis que lideren españa.
#66 Recuerdo que en un comentario a
RobertNeville le decías que él te estaba robando. Parece que ya no es sólo España como concepto la culpable, sino que somos todos los españoles quienes os robamos a los catalanes.
#70 Lo que quieres es reducirlo a robo entre personas para generar odio, ¿por qué haces eso?
Si quieres te respondo yo.
#73 "Lo que quieres es reducirlo a robo entre personas para generar odio"
Ay, qué momento, no me creo que eso haya salido de la boca de un nacionalista catalán...
https://www.google.es/search?q=espanya+ens+roba&client=firefox-b&biw=1280&bih=915&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjXlNeS7JbQAhXKuBoKHXe_BvMQ_AUIBigB
#66 Me gustaría saber cuántos de los que claman contra la improductividad y el paro de regiones como Extremadura o Andalucía son emprendedores o han hecho algo por mejorar la productividad de sus comunidades. Porque es muy fácil el nacer en una región con un buen (y competitivo) tejido empresarial y simplemente convertirse en asalariado. ¿Acaso no harían lo mismo esos "pobres" ciudadanos si las condiciones fueran las mismas?
#60 Espero que tu no tengas que emigrar nunca.
Resulta repugnante ese desprecio que demuestras por los emigrantes, cuando esa región de España que tanto te la pone dura, está hecha gracias al sudor de emigrantes.
#60 el modelo económico de Cataluña es el mismo que el de España.
#47 Una realidad como un templo, y te lo dice un catalán.
Te hará gracia saber que el usuario al que te diriges tiene orígenes andaluces. Es el resultado de la inyección constante de odio promovida por la generalitat desde hace décadas.
#47 De hecho la cataluña francesa es considerada también una de las zonas más pobres e incultas, junto con el Norte y Marsella.
Y una incubadora de islamistas radicales que se van a siria (esto ahora es un problema considerado muy grave a nivel nacional).
http://www.chroniques-cartographiques.fr/2015/11/carte-de-france-de-l-islamisme-radical.html
#38 si sois super espabilados ya se ve viendo el gobierno de la generalitat
#38 Cada vez que comentas chorradas así Pujol abre una cuenta en Belice.
#38 "los más listos", con dos cojones!
Listos sois un rato, inteligentes no mucho.
Y con esto me refiero a la gente como tú, que en Cataluña hay gente muy inteligente.
#32 Es que la educación nunca se debería haber traspasado a las comunidades. Ni la sanidad.
Fue una enorme cagada.
#44 El cafe para todos fue una enorme cagada, no se puede igualar naciones con regiones.
#69 Si la nacion fuera algo subjetivo como piensas los naionalistas cualquier region podria ser una nacion
#81 Cualquier region con una cultura, historia e instituciones propias si es una nacion.
Repartes tu subjetivamente el carnet de que es y que no es una nación?
#69 La cagada es en una misma nacion, reconocer regiones por categorias diferentes; o todos iguales, o todos diferentes; como es imposible el cafe para todos, la unica solucion es el cafe para nadie. Yo no quiero vivir en un pais donde haya privilegios territoriales.
Yo no tengo problema en llamar nacion, estado, pais a cataluña o a quien lo pida; pero ese no es el problema; ellos solo piden esa consideracion para tener otro tipo de privilegios economicos o estructurales o politicos. Seamos serios; cada cual se puede llamar como le de la gana; pero los nacionalistas no piden eso solo por motivos esteticos, sino para tener mas tarta. Y llegados a este punto, no hay mas que hablar, o lo tomas, o te tiras al monte, ya no se cede mas.
#69 Ese es el tema, que a algunos les jode profundamente que seamos todos iguales. Si sólo hubiera una comunidad autónoma (la tuya) y el resto les rindiera pleitesía, no habría ningún problema.
#69 Pero eso ya lo arregló ZP con su teoría de... nación, ese concepto discutido y discutible.
#44 sobre todo para el pp que no puede robar a gusto en todas partes
#83 Da lo mismo, salvo en el país vasco todos los putos gobiernos regionales se han hinchado.
#44 Educación?
adoctrinar en nacionalismo catalán = caca
adoctrinar en nacionalismo español = buena educación
#44 Desde luego. Una pena que no se dejara todo en el ejemplar modelo de gestión del gobierno central hispañistaní. Curioso también que los que mejor han gestionado esos traspasos son las comunidades con partidos que no pertenecían al central... PPSOE gobernando toda España desde Ferráz y Génova: la sanidad, la educación... Seguramente España ya hubiera superado a EE.UU. como primera potencia mundial. Tampoco habría indepes. Solo una península con 4 o 5 paises.
#32 #44 Eso que decís, funcionaría en un país de verdad, y no en la pocilga Española.
No tenéis ni puta idea de lo FACHA que es el país donde vivís. Cuando en cualquier pueblo de Francia, te encuentras calles dedicadas a luchadores de la resistencia, cementerios de soldados, monumentos... atención, con flores frescas del puto día,
aquí da asco y verguenza tener todavía muertos enterrados en las cunetas.
¿Y vosotros queréis poner en las manos de los delincuentes que llevan años gobernando este país sin cambiar eso, a esa gentuza que patrocina y financia a fundaciones de francisco franco y similares, a esos, queréis vosotros darles las competencias de educacion?
Los independentistas y los radicales a veces se pasan 3 pueblos, pero si no existieran, este puto país todavía tendría un caudillo y la mitad de los descerebrados que aquí comentan estarían marcando el paso de la oca.
No tenéis ni idea de en qué pais vivís... que poco mundo habéis visto.
#32 no lo dirás por los moros de los guetos no?
#32 En España la educación la controla la Iglesia. Quizá eso marque una gran diferencia.
#32 Los espanholes hicieron lo mismo y siguen con la misma copla, cual es la diferencia?
#32 Los independentistas se crean en primera y segunda (quizás tercera) generación. Después, no queda nada que recordar.
#32 Ojala en España fuésemos como Francia en ese aspecto
#32 ¿Que todos se sienten franceses? Sí claro. Vete a Marsella o a Roubaix. Fijate que Franco hizo lo mismo y lo que ocurrió. La cuestión es que en Francia el proceso de aculturación por parte de los francos hacia los demás ha durado siglos, rematado tras la revolución francesa, mientras que en España esto comenzó en el siglo XIX. Las distintas naciones ya habían adquirido una conciencia fuerte de su personalidad. Franco pensó que esto podía hacerse por la fuerza o en dos tardes y así le va ahora a España, pretendiendo imitar a Francia en algo que en España no es posible.
#32 ", la gran mayoría de habitantes de cualquier región se sienten franceses."
Díselo a los bretones si tienes cojones.
#32 Hay multitud de razones que explican las diferencias en cuanto a identidad nacional entre los vascos franceses y españoles (la mayoría de estas razones sirven también para explicar este fenómeno en Cataluña).
Razones que van desde la educación, política centralista, economía etc pero por encima de todo está la historia de ambos países.
Mientras la historia de España se resume en guerras internas y división, que provocaron la no asimilación de los vascos dentro de España, en Francia tuvieron una invasión alemana; enemigo común para todos los franceses que unió más que siglos de centralización.
Si te interesa el tema, Peio Etcheverry-Ainchart tiene un libro que habla de ello.
#25 no te preocupes cuando os independicéis seguro que fracia os lo devuelve de rodillas
#25 los catalanes ni regalaos!
#45 Mucho mejor los cobardes amenazaos como tu y tu familia.
#61 qué tal le sentó a la tuya cuando descubrieron que te gustan los hombres?
#63 Conociendo sus comentarios, seguramente le dijeron que mientra quien le empotre sea de CIU o de la CUP estarán orgullosos.
#63 Si vas a insultar, al menos no te dejes en mal lugar a ti mismo interpretando que vivimos en la prehistoria y ser homosexual es un insulto...
#120 #93 teniendo en cuenta que cada dos por tres menciona a mi familia y a mi madre (revisad historial) , os podéis imaginar que me pueda permitir ciertas licencias.
#63 Igual no deberíamos entrar en temas personales. Creo que comentarios así sobran en todos los casos.
#63 No creo que acusar a alguien de ser homosexual sea un arma para atacar a lorips. ¿Te molestan los gays?
#2 Pensaba que alguien se te iría de ti por hablar de la historia. Celebró que se pueda argumentar históricamente.
Y que hubieran independentistas hace siglos. Gracias por descubrirnoslo. Igual ya estaba Carod-Rovira
#2 no sé si es peor el resumen que acabas de hacer de la guerra de los treinta años o los que te votan positivo por semejante interpretación.
#72 ¿Puedes explicar por qué dices que el comentario #2 es una interpretación?
#2 luego reclamais gibraltar 😂
#8 "Que los catalinos franceses, miembros de su Estado y residentes dentro de sus fronteras con ciudadanía francesa dicen que quieren su propio país"
No ha sido así, sino más bien que los catalinos españoles, miembros de su estado y residentes dentro de sus fronteras y con ciudadanía española dicen que Francia le de a la Cataluña francesa derecho de autodeterminación.
Lo que viene siendo una injerencia en la política de un país extranjero de toda la vida. Y por tanto, Francia se dirige a su homólogo, que es con quien tiene relaciones, el estado español, y le dice que se deje de tocar los cojones, porque a todos los efectos, el Parlament es una institución del estado español. Y hacen bien en obrar así.
#11 ¿cuesta mucho decir España? No entiendo la chorrada de "Estado español"
#21 Era por resaltar que las conversaciones se producen entre estados, en ese nivel de intelocución, y que el Parlament es una institución del Estado, para señalar que el comportamiento de Francia era el correcto. No tenía mayor intencionalidad ni misterio.
#24 ¿Estado francés?
#27 República Francesa
#28 Entonces podrías haber puesto Reino de España.
#29 Hubiera sido lo suyo, eso sí lo admito.
#24 Es que me parece curioso que se hable de Francia, Alemania y luego hablemos de "Estado español". El "Estado español" es España.
#31 creo que tiene un porque. Tratar de hacer de la idea de España una mera institución en lugar de una nación.
#51 La idea de España?? España es una realidad, no es una idea. Puede que en la cabeza de algunos sea una idea y en la de otros ni una idea, pero en la realidad es una entidad politica muy antigua.
Y el Estado Español es una entidad juridica que tiene el poder en España, pero España es muy mas que el estado.
Los que se refieren a España como Estado Español, creen que el Estado lo es todo y lo abarca todo, sin saber que esa es una vision propia de totalitarios.
#75 " pero en la realidad es una entidad politica muy antigua."
En la puta vida fué política, si no forzada.
De hecho hasta los conservadores dijeron que la cultura española como tal no existía, que había que inventarla tomando como base la castellana.
#51 Tratar de hacer una mera institución en lugar de una nación -> poner en evidencia que es una mera institución (conjunto de varias naciones) en lugar de hacer pasar por nación lo que nunca fué tal.
#76 Lo que nunca fue tal? y que fue?
#78 Un conjunto de naciones unidas bajo un mismo gobierno. Quizás a base de sangre (y tiempo, mucho tiempo) se haya conseguido crear una nación española, pero gran parte de la población española sigue sin sentirse parte de esa nación, y se sienten parte de otras naciones que se agrupan bajo un mismo estado.
#78 Debe ser que algunos se creen que cambiando la lengua, cambian la realidad o que España es una asociación estudiantil de la EGB.
#78 Una union de distintos reinos y condados, comenzando por Castilla y Aragón. Luego Granada, Navarra y despues Napoles, Flandes....
#76 claro que lo es. Pero los nacionalistas tienen que vender su relato.
#51 Es como si por tocar las pelotas, en lugar de hablar de Cataluña, hablara de "la autonomía catalana".
#51 Claro que va con esa intención. En este país te puedes mear en España lo que quieras pero a Cataluña hay que llamarla Catalunya en castellano porque si no se sienten oprimidos y ofendidos.
#24 Sí lo tiene, porque tendrías que haber dicho "estado francés".
Estado francés-Estado español, o Francia-España.
Francia-estado español, es la terminoligía de izquierdas y separatistas habitual. Aunque se niegue.
Da verguenza decir "España" a este sector, está claro.
#21 Si dices España siempre sale algún memo diciendo ”¡eh, yo no!”. Mejor emplear expresiones como ”estado español” o ”gobierno español” y se evitan ese tipo de respuestas cazurras.
#11 la mierda acaba volviendo. Ya se encargaron ellos de que toda conexión europea fuera por Cataluña y país vasco para que nos tuvieran cogidos por los cojones.
Están temblando en Francia! Elecciones municipales en Perpiñán en 2014, 1ª vuelta:
Frente Nacional 34%
UMP (partido de Sarkozy) 31%
Socialistas 12%
Diversas derechas 9%
Verdes 6%
Convergència Democràtica Catalunya 3%
N. partido anticapitalista 2%
Diversas izquierdas 2%
En 2ª vuelta ganó la UMP 55-45%
#13 Lo del 3% debe de ser una troleada
#22 Es hasta poético!!
#13 No sé por qué pero no me sorprende ese 3%
#13 Entonces perfecto. No veo que problema tienen algunos con los referendums, que los tienen a su favor y protestan igualmente.
Yo siempre he defendido la idea del referendum en galicia. Perdería, por supuesto, mi opción (algo así como 99% contra 1%) pero me parecería una medida democrática.
#13 Qué raro, cuando tienen pocos votos en Francia les des legitima, cuando tienen mayoría absoluta en Catalunya tampoco tienen legitimidad para tirar el proceso independentista adelante...
#88 callate la puta boca y sé demócrata español, como nosotros!
#13 Joder, allí son más de derechas que en la españa profunda.
#13 Pues es para temblar.
#13 Cualquiera que conozca la zona sabe que el catalanismo allí es un sinsentido y una especie de tradición cultural graciosa, como el paganismo y la cultura celta en bretaña.
#8 La cuestión es que no han sido los catalinos franceses quienes han pedido esto, sino el parlament de la Cataluña española. Lo entienden como una injerencia molesta.
Yo levantaría un muro para aislarnos de Cataluña, y lo pagarían ellos
#26 y me acogerías en tu casa como refugiado
#26 Making Spain Great Again (rima y todo )
#26 Seguro que por el muro no dicen ni mú. Pero como les pases la factura provocas una guerra
#26 no servirá de mucho, hace tiempo que entrenamos para saltarlo
O sea si no fuera suficiente que tienen al gobierno de España contra la independencia y su posibe anexión a la UE, por si lo logran, ahora estan mosqueando al vecino del norte. ¿Que pasa la tienen tan clara a la independencia que la quieren hacer más dificil jodiendo con otro socio mayoritario?
#4 O no quieren la independencia porque Contra España están mejor
#9 Como decían durante la transición, "contra Franco vivíamos mejor".
#4 Haciendo amigos.
#4 Te dirán que Catalunya es un contribuyente neto y por lo tanto la UE no se va a permitir el lujo de prescindir de la misma. Me se más argumentos pero ese es el que mas pega.
#55 Dudo que la UE vea el desglose de contribución de Catalunia en lugar del de España como uno solo pero entendible el argumento sobre un area con tantas empresas radicadas.
Por otro lado sin haber iniciadio disparado eArticulo 50 el Reino unido que es una potencia en si mismo con una población muy superior a la de España en total, esta sufriendo consecuencias importantes y como huida de muchas empresas y capitales. Me pregunto yo que puede pasar con una region de ¿4 millones? de habitantes que son conocidas por eso como una región y no tienen influencia en el extranjero en comparación a UK
Me dan curiosidad los otros argumentos.
#57 somos 7 millones.
De los otros argumentos, el más relacionado con europa es que España quedaría aislada porque los paso chachis están en Catalunya. Luego hay mas, las balanzas fiscales; un pais pequeño es mas eficiente; que los españoles son rancios y vagos y los catalanes los nórdicos del mediterraneo, etc.
#62 Si se independizara Cataluña ¿Seguiría teniendo 7 millones? Yo lo dudo.
#57 En la UE las aportaciones/inversiones van por regiones, no por paises.
#57 Catalunia, catalinos,... que sus pasa en la boca tenies studios primarius o una etiqueta d'anis de la mona?
#4 Me despollo...
Que se preparen los valencianos que lo próximo es la "Catalunya del Sur"
#17 si es que esa es la puta solución, mira:
Valencia, Murcia y Andalucía - Catalunya del Sur
Aragón Navarra Rioja País Vasco Cantabria Asturias Galicia y Castilla león - Catalunya del este
Madrid Extremadura y Castilla la Mancha - Catalunya central
y ya esta ya tienes la independencia solucionada
#37 Es que eso es lo que les encantaría. Entiendo la ironía, pero el caso es que no hay ningún nacionalismo que no sea imperialista, es decir que no busque ampliar sus fronteras.
#37 Te falta la Cataluña insular: Baleares y Canarias, si se tercia, ya puestos.
#37 "Madrid... Catalunya central"
¡Manifestación de las catalunyas periféricas contra la opresión de la catalunya central!
#17 ¿Lo próximo?
Anda que no llevan siglos dando por saco. Si hasta han conseguido que todos los partidos políticos de Valencia acepten el catalán como lengua propia en vez del Valenciano. Matando las grafías propias de la comunidad, intentando acabar con el idioma propio hablado durante siglos por los habitantes.
El movimiento en defensa de las raices valencianas contra el catalanismo invasivo nació en el siglo XIX. Para hacerse a la idea de cuánto tiempo llevan peleando para añadir la Comunidad Valenciana a su club.
Es una situación triste, porque hablamos de una cultura y una lengua "oficializada" con su propia gramática en el siglo XVI, con su propio "Siglo de oro", al que han estado minando durante décadas y en pocos años conseguirán matar del todo.
¿Cómo crees que es la situación en Valencia capital? Están catalanizando los colegios, haciendo en algunos casos dificilísimo acceder a la educación en castellano e imposible en Valenciano (aunque lo llamen así). Promueven actos catalanistas en los colegios, manipulación de banderas mediante.
El colegio de al lado de mi casa no tenía linea en español. Unos padres se quejaron porque por ley tenían que ponerla así que les habilitaron la clase... solo los padres más valientes meten ahí a sus niños, porque saben que los mismos profesores los tratan como (en cierta medida) "la clase de los apestados". Muchos prefieren, por el bien de los pequeños, meterlos en las clases de """valenciano""" donde serán mejor tratados por la misma dirección del centro.
Estamos viendo, con nuestros propios ojos, cómo están sembrando el catalanismo en las próximas generaciones. Dentro de cincuenta o sesenta años, habrán germinado y tendremos la misma situación que tienen ahora en cataluña, un debate político que hoy en día ni existe ni importa.
#40 De la RAE: Valenciano
6. m. Variedad del catalán que se habla en gran parte del antiguo reino de Valencia y se siente allí comúnmente como lengua propia.
#42 No tienes que irte a la RAE. Oficialmente el Valenciano es una variante del Catalán.
De hecho, "el catalán" no se "habla en ninguna región". En cada región se habla un dialecto diferente (Catalán central en la misma Barcelona) y la que corresponde a la Comunidad Valenciana es "Valenciano".
Los motivos son meramente políticos. Los gobiernos del PP y del PSOE han "concedido el Valenciano" en periodos de pactos de gobernabilidad con el voto de CIU. En Valencia, el PSOE siempre se ha aliado con los catalanistas, igual que Compromís, Ciudadanos es catalana y Podemos no está para llevar la contraria a los otros dos (ni les interesará). El único que se opuso fue el PP, pero hace ya años que, por presiones del lobby, prefirieron aceptar las grafías catalanas y quitarse de problemas.
#40 Es que son dos codialectos. No veo el misterio, más allá del "divide y vencerás" que se aplicó tan bien en galicia con el portugués (que dejó de ser un codialecto con el portugués para españa hace no más de 50 años), consiguiendo que el gallego casi desaparezca de la boca de los gallegos. Lo mismo hacen los nacionalistas españoles (valiéndose de pardillos regionalistas valencianos, como de regionalistas gallegos se valieron en galicia) para separar el valenciá del catalá, y así convertirlo en un "idioma" hablado en cuatro casas, por lo que pierde utilidad y su único motivo de ser es el sentimental...haciendo así que se puede barrer en una generación (una vez más, ver el caso gallego; pasar de tener un idioma internacional, pasar de tener en lengua propia todos los libros del mundo mundial, a tener que tragar cuatro traducciones al "gallego", y por ello aceptar leer practicamente todo en castellano).
#79 No es cuestión de dividir o no. En Valencia se ha hablado históricamente una lengua, con su gramática (mucho antes de la primera gramática catalana), con sus autores valencianos y entendida y respetada por todos como una lengua más.
Hasta el Quijote habla de la lengua valenciana al salvar de la quema "Tirant lo blanch". Desde hace siglos, en Valencia se hablaba valenciano.
¿Es parecido al catalán? Por supuesto. Ambos han nacido de la misma forma y a la vez, del mercadeo de los romanos, el latín popular. Por contra del latín más institucional, del que nace el español.
Lo que no es de recibo es que catalanes le pongan la etiqueta de "catalán" a algo que se lleva toda la vida hablando en Valencia.
Si quieren unir el idioma, que llamen Valenciano a lo que se hable en Cataluña. Que se unan ellos, pero al resto que les dejen tranquilos.
#79 El portugués es una lengua diferente del gallego, con puntos en común, pero distinta. ¿España convirtió al gallego en una lengua diferente? Joder, menudo poder tiene el estado y que tontos los portugueses que todavía no se han enterado que en realidad sólo hablan una variedad dialectal del gallego.
#40 Que igual estás troleando pero te casco un negativo por si acaso, para curarme en salud.
#40 Hay mas diferencias entre el español de Colombia y el español de España que entre valenciano y el catalan central (especialmente si te lees el valenciano y el catalan de la epoca del "Siglo de Oro" valenciano).
¿Te tomarias en serio un movimiento colombiano que dijera que no hablan español? Pues lo mismo ocurre con la obsesion española de diferenciar catalan/valenciano/balear.
normal, es que Francia tampoco es una democracia. de ahí el térmimo francófonos, FRANCO-fonos.
nada más que decir.
El otro día el partido de Colau hablaba de la revolución francesa y de lo soberanistas que son. La revolución francesa supongo que les gusta por lo de poner a remojo el cuello de las familias reales, pero por lo demás fue una revolución liberal centralista como otras que siguieron en el siglo XIX. Esta misma izquierda de Colau es la que quiere gobernar con los de Dios y Ley Vieja del PNV (eso significa su nombre en euskera, EAJ).
#20 En el siglo XIX liberal tenia un significafo distinto al actual. Y durante la revolución francesa aun no existía el concepto de izquierda o derecha (y menos de centro, signifique lo que signifique). De hecho el germen de esta distinción comenzó en esa época.
#54 Liberal significa liberal, ahora y antes. Significa poner la libertad de las personas como valor universal, y tenia sentido entonces cuando el súbdito era vasallo de un rey y lo tiene ahora cuando el súbdito es vasallo de un estado impersonal y todopoderoso.
#20 Ver a los catalanistas mirandose en el espejo de la jacobina revolución francesa...
#20 son lo que yo denomino Carlistas-Leninistas.
#20 Una puntualización sobre EAJ. EAJ Euzko Alderdi Jeltzalea significa Partido Vasco del JELZ. JELZ a su vez es la sigla de "Jaungoikoa eta Lege Zaharra" que en este caso efectivamente es Dios y Ley Vieja.
Por mi parte la Catalunya francesa tiene todo el derecho a que se la reconozca como una entidad soberana con derecho a decidir su futuro y entrada directa en la UE. El Estado francés asímismo debería reconocer la opresión sobre los catalanes de la Catalunya norte y pedir perdón ante la ONU ppr su atroz colonialismo, poniendo después el catalán como lengua cooficial junto con el francés, de obligado aprendizaje en todas las escuelas e institutos.
Visca Catalunya (del nord) Lliure.
#3 Los franceses no se andan con tantas chorradas
#5 Francia ha sido en parte culpable de los separatismos actuales en España. Durante muchos años en el siglo XX los jalearon para joder a Franco sin darse cuenta de que estaban ayudando a sembrar una semilla que germinaría muchos años después de morir ese hombre.
#7 "Sin darse cuenta" los cojones
A ver, que son franceses. Jamás han hecho otra cosa con España que intentar joderla y ponerse ellos por encima. Cualquier cosa que putee a España, por definición es buena para Francia. Así ha sido y así será, por los siglos de los siglos, amén.
#5 Les basta con echarle su mierda a España, como han hecho toda la Historia.
Que los catalinos franceses, miembros de su Estado y residentes dentro de sus fronteras con ciudadanía francesa dicen que quieren su propio país: pues se le piden explicaciones a España, a ver qué es esto oiga, que esto es culpa de los españoles.
Claro que sí, con dos cojones. Putos gabachos.
VISCA CATALUNYA (del Nord) INDEPENDENT.
#8 Los franceses pueden hacer lo que quieran, la queja viene de que es un organismo oficial español el que lo hace. Yo diría que se quejan con razón, es un organismo oficial extranjero metiendo las narices en sus asuntos internos.
#8 Espanholes unidos jamas seran jodidos!!!
#5 ¿has estado en la Catalunya Norte? yo si y te garantizo que el movimiento independentista allí es muy fuerte, pero París los asfixia más que Madrid a los catalanes de España. Aquí, en estos tiempos, a los niños se les imparte catalán en las escuelas. Allí, París, hizo una ley para prohibirlo, es más, se lo enseñan a los niños a escondidas, como hace 50 años, mi padre me lo enseñó a mi.
¿sabes cual es el miedo de París? que Catalunya se independice de España, porque ellos perderan la Catalunya norte.
Todo esto me lo explicó un francés en Ceret y en un perfecto catalán.
#3 jajaja, la palabra mágica: opresión.
#43 Esto es lo que el gobierno francés escribía en las escuelas del Rosellón:
"Hablad Frances. Sed Limpios"
Y luego hay gente que se extraña de que el catalán en francia se haya prácticamente perdido en dos generaciones. Si esto no es opresión, ya me contaras lo que es.
#95 realmente ¿hablaban catalán u occitano?.
El aranés tiene un estatus especial y, creo, tiene parecido al occitano.
También por proximidad el castellano y el gallego son parecidos.
#95 Yo lo llamo no financiar la singularidad con dinero público.
#3 abuelo, has visto el inistol?
Que negocien ellos, que Rajoy esta muy ocupado andando deprisa.
#1, Rajoy negociará con ellos cuando le den unos cuantos sobres.
#1 Rajoy deberían aplicar el a todos articulo 545 del código penal y se terminaría todo en dos días
pero no lo hace por que le trae cuenta, es tan corrupto como ellos.
Pidieron ayuda a Francia y ofrecieron a Luis XIV la corona de conde de Barcelona. Si no me equivoco, hasta le enviaron las insignias de conde de Barcelona. Luego se dieron cuenta de que estaban mejor dentro de la Corona de Aragón, parte de la Monarquía Hispánica, pues Luis no estaba por la labor de aguantar fueros y mierdas varias, sino que iban a ser parte de un estado totalmente centralizado sin ningún tipo de fuero o legislación particular.
#87 ¿La corona del conde de Barcelona? Otra vez intentando convertir el condado de Barcelona en lo que nunca fue? La corona es la de Aragón.
Es lo que pasa cuando tu país o una parte de tu país tiene ansias expansionistas e imperialistas.
¿ O reclamar un territorio de otro estado no es expansionismo territorial ?
El artículo empieza con una frase bomba que ya parece una declaración de imparcialidad: "¿Cómo protestar cuando una institución en manos del nacionalismo catalán comete una injerencia en los asuntos internos de un país vecino?". ¿Por cierto, por qué España insiste tanto en recuperar Gibraltar pero no le importa la Cataluña Norte?
#82 Fácil. Gibraltar es un punto estratégico de entrada al Mediterráneo. Al tener Ceuta como propiedad española al otro lado, España podría pedir peaje de paso a los barcos mercantiles que quieran acceder al Mediterráneo por el estrecho.
#100 Pero en serio que ese hipotético peaje de dudosa ligitimidad es más beneficioso que un territorio del tamaño de una comunidad autónoma?
Ahí ahí, los catalanes buscando apoyo internacional
¿ Por qué no piden tb que se celebre un referendum por el derecho a decidir en el tibet ? Ya puestos a meterse en asuntos territoriales de otras regiones . Que yo sepa además en esa región no hay ni un sentimiento independentista catalán con suficiente relevancia como para justificar un referendum. Además dudo mucho que alguien quiera salirse de Francia para embarcarse en un viaje con un rumbo incierto con los catalanes. Sería algo completamente ilógico.
Todo esto es para ocultar el verdadero hecho: La violencia extrema que rezuma la letra del himno catalán ¿Para cuando una revisión?
Yo les diría que España les permite un referendum cuando se lo permita Francia. Y a esperar.
En la guerra de la "independencia" ya Napoleón ofreció a Cataluña la independencia si se pasaban a su bando.
Pero luego trato tan cruelmente a los catalanes que estos prefirieron malo conocido que otro mucho peor.
Que se quejen a la generalitat catalana.