Hace 3 años | Por ciriaquitas a elperiodico.com
Publicado hace 3 años por ciriaquitas a elperiodico.com

Francia ha expulsado este sábado a cinco bosnios, miembros de la familia de una adolescente musulmana a la que pegaron y raparon el pasado mes de agosto en castigo por su relación con un chico serbio cristiano. El ministro del Interior, Gérald Darmanin, ha explicado en un comunicado que la expulsión es consecuencia de los "comportamientos inadmisibles de esta familia" con "una adolescente enamorada de un joven serbio de otra confesión".

Comentarios

#6 Y quien ha dicho que sea por religion?

Ferran

#13 Nadie, solo lo aclara.

strike5000

#13 Una musulmana que quiere casarse con un cristiano. Qué sí, que el hecho de que el fuese serbio y ella musulmana seguramente influyó algo, pero yo apostaría más por la religión que por la etnia, nacionalidad o como quieras llamarla.

D

#16 no es ilegal raparle la cabeza.

s

#90 en contra de su voluntad, por supuesto que lo es. y lo de pegarla?

D

#98 No creo que si yo mañana rapo la cabeza a mi hija cometa un delito, asi de claro te lo digo. Podra ser un maltrato light, te lo compro, pero es algo que ha pasado muchas veces y no por eso te quitan a los hijos o te expulsan del pais.
#97 pegarla es delito, obviamente.

m

#98: ¿Y a los chicos cuando hacían la mili? Ya se ha quitado, pero que te toque llevar un determinado peinado por obligación... ahora no se cómo andarán en el ejército, si dejarán llevar el pelo largo o no en ambos sexos, pero al menos ya no es obligatorio.

M

#6 Me parece perfecto. Pero me temo que solo serán a estos y a los de extrema derecha que hacen igual o peor tendrán que seguir aguantandolos.

neotobarra2

#1 #_6 Esto podría haber sido perfectamente al revés, hay mucho odio entre los serbios y los bosnios, con excepciones por supuesto (y ojalá la excepción fuera que se llevasen mal), pero con la guerra civil que desgajó y destrozó Yugoslavia, el odio étnico y religioso entre las diferentes etnias y religiones que convivían allí, llegó a unos niveles de los que ya veremos cuándo se recuperará la convivencia... Si es que se recupera.

Había una película, Savior, que relataba una historia bastante triste sobre una chica serbia secuestrada por los bosnios que es devuelta a los serbios en un intercambio de rehenes, la devuelven embarazada (probablemente fruto de una violación) y ni la chica quiere al bebé ni sus familiares quieren a la chica porque ha tenido un hijo con un musulmán bosnio... Lo peor es que es una historia que, en esa región y ese contexto, puede haber sido real, y más de una vez.

Lo que me pregunto yo es lo mismo que se pregunta #19: ¿Habrían hecho lo mismo las autoridades francesas si hubieran sido serbios cristianos los que hubieran rapado a una chica de su familia por salir con un bosnio musulmán? ¿Nos habríamos enterado de ello? Yo quiero pensar que sí... Pero a saber. Hay gente que sólo difunde estas cosas cuando los agresores son musulmanes, si son cristianos se las callan...

#2 #3 El titular es una mierda, sí.

#4 Yo no creo que hubiera sido microblogging añadir "y pegar" después de "rapar", en cualquier caso ahora mismo sigue poniendo lo que pone.

Jakeukalane

#50 los nazis se asustaron de los que hacían los ustachas (croatas)

neotobarra2

#92 Cierto. Otro bando más en esa guerra, los croatas. Fue una locura absoluta, nos vendieron lo que dice #46 pero la cosa no es tan sencilla y resulta complicado saber quién causó más daño y cometió más barbaridades, lo único que está claro es que ahora todos se odian entre sí.

D

#6 La cuestión sería cerrar fronteras a la inmigración ilegal....Canarias si ya de por si lo está pasando mal, más aún con toda la inmigración ilegal que les llega. Además todos varones y gente joven....

D

#22 Las fronteras en teoría siempre han estado cerradas a la inmigración ilegal.

D

#6 Deberemos respetar la Ablación no? No todo vale hay líneas que no deben pasarse y si lo haces debe haber una réplica

strike5000

#53 Totalmente de acuerdo. En Occidente no aprobamos ni respetamos la ablación igual que no aprobamos ni respetamos los matrimonios infantiles, por ejemplo, o los castigos corporales a la esposa, o la poligamia, o, más recientemente, los sacrificios rituales caseros de animales.

El_higado_de_Jack

#6 verás a Francia bajo la sharia.

Bueno, si tienes más de 40 serán tus hijos.

D

#6
Es decir todos. Una religion donde una mujer tiene el mismo valor que un microondas o 12 cabras.

strike5000

#81 El problema esta en lo de "universales". No podemos extrapolar esos valores a todo el mundo. En cada cultura hay una serie de valores distintos y, por más que me repugnen algunos de ellos, no sé hasta que punto tenemos derecho a imponer los nuestros.

c

#6 Muchas vueltas le das. Se trata de expulsar al inmigrante que incumple la ley de tu país.

D

#6 Pues anda que no hay aqui endofobos que apoyan a esa gente que intenta imponer o mantener unas costumbres que chocan con nuestros valores e infringen nuestras leyes.

Y por cierto, si les han expulsado supongo que aqui habran hecho un open arms a esos pobres migrantes para que encuentren un futuro mejor, no?

ewok

#6 #3 #2 ¿Y a la chica también la expulsan o ella se queda?

D

#1 fantástico futuro le espera a esa hija en otro país... Sí sí, la solución definitiva.

D

#48 no esperarás que me lea una noticia, que esto es menéame...

(Bien por Francia, entonces)

Noeschachi

#51 Y por Serbia

Bixio7

#1 ojalá se aplicase en España, para no llegar a tener el problema que tienen ellos ahora

Katsumi

#1 No quiero pensar lo que le espera a la chavala cuando lleguen a Bosnia. Pero eso es problema suyo, no de Francia.

ciriaquitas

#2 #3 Tenéis razón y he cambiado el titular. Espero que ahora no la tumben por microblogging.

Waskachu

#2 pegarle.

Ay los laísmos.

DaniTC

#11 mi talón de Aquiles. wall

hombreimaginario

#12 yo diría que es tu talán de Aquilas.

Ok, cierro al salir...

Jakeukalane

#79 pues yo me he reído un rato...

k

#11 #3 creo que te equivocas, en este caso, ella es complemento directo, por lo tanto, pegarla es correcto, aunque pegarle está aceptado.

eldarel

#17 ¿y la pegas con qué?

s

#20 yo diría donde la pegas?!

eldarel

#23
En Andalucía la cosa va así para desambigüar significado.
Pegar + complemento directo - > adherir.
Pegar + complemento indirecto - > golpear.

Javier_Martinez_5

#29 No sólo en Andalucía

dacaji

#20 Con su familia. Lo dice la noticia.

k

#20 #25 https://dle.rae.es/la%C3%ADsmo

http://delenguayliteratura.com/El_complemento_directo_%28CD%29_definicion,_explicacion_y_ejemplos.html

Pegar a algo o alguien, el algo o alguien es complemento directo, por lo tanto pegarla, es correcto. No tiene nada que ver de dónde se sea.

Jaque mate

D

#31 Pues nada. Maque jate.
https://www.rae.es/dpd/pegar

Tom__Bombadil

#31 pues según #39 parece que sí depende de dónde sea.

c

#38 "pegarla" es laísmo de libro y el enlace de #39 lo deja claro. No entiendo tu chulería cuando tienes a unos cuantos corrigiéndote.

k

#83 #73 #38 #39 #31

Lo bueno de discutir cosas es que se aprende, y este es un buen ejemplo.

Casi nunca existen los blanco o negro y, en este caso, estamos ante un gris. Todos tenemos razón.

El link que indican #39 y #31, como la página indica, no se actualiza desde 2005 y está anticuado. Como bien indica el link, el verbo "pegar" en principio nació como "pegar un golpe" y por lo tanto, sería pegar un golpe a alguien, el golpe es complemento directo y el alguien complemento indirecto y por tanto nunca podríamos decir "la pegué un golpe a María". Nótese que he añadido el golpe en la frase a propósito para explicar el concepto. Muy interesante el matiz de dónde proviene la expresión, no lo conocía.

Nos encontramos ante la paradoja en la que sería correcto decir:

"la golpeó a María"

pero no:

"la pegó a María"

Entiendo que al compañero le seguirá sonando mal "la golpeó a María" y sin embargo, es perfectamente correcto, sin ningún pero.

No deja de ser curioso que la misma construcción sea en un caso válida y la otra no, y la RAE tomó cartas en el asunto.

Pegar golpes, disparar tiros… Son ejemplos de un uso empobrecido del castellano que genera combinaciones redundantes de verbos y complementos, por lo que se tiende a omitir estos últimos. El siguiente paso que da el hablante es usar ese verbo con objeto omitido como otro verbo sinónimo pero que tiene un régimen sintáctico distinto. Así, pegar como golpear, ganar como derrotar… y finalmente el objeto que en un principio era indirecto muta en directo por asimilación.

Por lo tanto, no es que se acepte el laísmo en plan "cocreta", sino que el verbo pegar se asimila como transitivo y por lo tanto, la persona es complemento directo y perfectamente válido. Eso sí, usado con el complemento directo de golpear nunca será correcto "la pegó un golpe a María" -> laísmo de libro, lo correcto es decir "le pegó un golpe a María"

Bonus track: el comentario de #2 no era correcto y mi comentario de #17 era, por tanto, pertinente

PD: #73 no te la cojas tanto con papel de fumar, hombre, aquí venimos a disfrutar y echar el rato, no estamos en un debate sesudo de intelectuales, no nos prives del "salseo".

PD2: Aquí lo explican muy bien:

https://notasdecarolus.wordpress.com/2017/01/01/la-pego/

hombreimaginario

#31 cc #34 que no... cuando utilizas pegarla es cuando ella es complemento directo. Por ejemplo:
Voy a pegar una cartulina en la pared: voy a pegarla.
Voy a buscar a Ana: voy a buscarla.
Voy a buscar a Pedro: voy a buscarlo.

En cambio en el caso que nos ocupa la chica es complemento indirecto: Voy a pegar [una hostia] a Ana. Hostia es el directo y a Ana el indirecto. En este caso sería pegarle.

Jakeukalane

#80 me gusta eso de que hostia sea el complemento directo.

Adson

#17, quien recibe el golpe es siempre el indirecto, aunque el directo (golpe) no se mencione por quedar sobrentendido.

https://www.rae.es/dpd/pegar

cc/ #31

Aryvandaar

#17 #20 pues con esto claramente

eldarel

#76 Tú si me comprendes

D

#17 Y yo creo que eres de madrid o por ahí.

Waskachu

#17 voy a pegar tu complemento directo a la pared

He buscado: https://www.abc.es/cultura/abci-explica-cuando-pego-no-laismo-202004291648_noticia.html

Conclusión: en ciertos casos la RAE acepta "pegarla", pero a mí me suena ultra-raro. Es como decir "estaba en frente del segurata y y empezó a pegarlo". No os suena raro con el "lo"? Pues lo mismo con el "la". En cualquier caso, usad siempre "pegarle" para que no me peten los oídos, gracias.

k

#34 vas a pegarlo

k

#34 acepta? Eres un cachondo, la RAE dice que es la manera correcta y te suena mal porque eres leísta, que se acepta en la RAE.

En cambio es laísmo lo siguiente:

Pepe la regala un cromo a María.

María es el complemento indirecto y cromo es el complemento directo y ese la se refiere a María y debe ser un le.

Venga, dame la razón en internet...

Waskachu

#38 habrá que contactar con la persona responsable de la RAE y preguntarla, a ver qué opina. En el caso de que ese chico no me dé la razón, voy a pegarlo. Voy a darlo una buena golpiza.

llorencs

#38
Pegar a una persona
V + CI
Le pega.
Pegó a su hija
Le pegó

Pega el calendario en la pared
V+CI+CC

No tienes razón

anv

#17 No. Tu podrías pegarla a la pared con celo. O pegarla a la silla con pegamento. O podrías pegarle una patada.

D

#2 ahh vale eso es otra cosa. Por raparla solo no tenia sentido.

slayernina

#7 Yo no cantaría victoria tan rápido, tener 18 años y ningún apoyo familiar (léase, económico) no es precisamente fácil... Hay una razón por la que a los jóvenes les cuesta tanto independizarse

l

#70 A ver,al tener el estado su tutela imagino que al cumplir los 18 no la abandonaran a su suerte y la ayudaran para que pueda salir adelante.eso quiero creer...

D

#5 es algo que no entiendo.
Se vienen de países que son cloacas a convertir al país que los acoge en otra.

BM75

#32 ¿Bosnia y Serbia son cloacas?
Por los actos de unos calificas a todo un país así?

D

#71 ¿comparado con Francia o España? Desde luego.

BM75

#100 Se nota que has visto mundo....

D

#14 es la diferencia entre Francia, pais capaz de hundir el Rainbow warrior de Greenpeace si le toca las narices, o de acojonar a los etarras que en su pais no se atrevían a actuar con la actitud de España.
Ahora están los franceses empezando a actuar contra los musulmaniacos a los que van a poner firmes como velas

neotobarra2

#21 o de acojonar a los etarras que en su pais no se atrevían a actuar

Madre mía, cuñadismo máximo...

Los etarras no actuaban en Francia en primer lugar porque el principal enemigo de ETA es el Estado Español, no el francés; y en segundo lugar, el Estado Francés no perseguía a los etarras ni una cuarta parte de lo que los perseguía el Estado Español, y a los etarras eso les convenía y no querían cargárselo.

Miedos los justos, que ya vimos como atacaron y mataron a un policía francés en 2010:

https://elpais.com/diario/2010/03/17/espana/1268780414_850215.html

Y aun así el Estado Francés no fue ni siquiera entonces tan duro como lo ha sido y lo es el español. No por nada lo primero que hacían las autoridades francesas cuando querían acojonar a alguien de ETA o de su entorno, era amenazar con entregárselos a la Guardia Civil.

D

#54 miedo extremo tenían los franceses a irritar al gobierno francés, un policia muerto en ¿cuantos años?. Ahora va a ser que ETA no revindicaba territorios franceses.
Si llegan a provocar acaban como los baader meinhof.

neotobarra2

#59 Y más cuñadismo, ETA en Francia hacía lo que le daba la gana, ¿por qué iba a hacer peligrar eso? Y lo más importante, ¿qué tiene eso que ver con que el Estado Francés sea más duro o más blando que el Estado Español? ¿Acaso el hecho de que Francia no fuera a ser (y de hecho no fue, que a partir de 2010 Francia se puso las pilas contra ETA, y aun así no fue) tan dura como España persiguiendo a ETA, es un motivo para tocarle los cojones innecesariamente y que se entrometa en lo que no se estaba entrometiendo?

Teníais que haber dirigido ETA vosotros, habría desaparecido en dos telediarios y quizá habríamos salido ganando.

#60 Semejante chorrada no merece ni respuesta.

Batko

#54 En los 70 se puso en marcha la creación de un movimiento independentista en Iparralde que fue rápidamente infiltrado por la policía y los servicios secretos franceses. Detuvieron a unas 40 personas, de las cuales la mayoría murió en los siguientes dos años en las cárceles víctimas sobre todo de grupos mafiosos corsos.

Si no se implicaron antes activamente en la lucha contra ETA fue por devolver la jugada que las autoridades policiales españolas les hicieron años atrás protegiendo a la OAS (no hay que explicar que la policía española de la transición era la misma que la del tardofranquismo).

De todas las democracias occidentales, Francia es la que más manchadas tiene las manos de sangre. Indochina, Argelia y después a meter mano a casi todas sus excolonias. Responsables directos del derrocamiento de Sankara en Burkina Faso, de las guerras civiles de Chad, del esperpento Bokassa en la República Centroafricana y del genocidio ruandés.

Y aún así con todo, gracias a su independencia de Washington han impulsado cosas muy positivas y hecho intervenciones necesarias, pero la Historia es la que es.

Treal

#14 bueno, tuvimos el 11m. En numero de ataudes esta la cosa reñida.

Siento55

#28 Genial, hablamos de delincuentes expulsados, y tú me contestas que se expulsa a muchos "sin papeles". A lo mejor es porque crees que todos los sin papeles son delincuentes.

¿Me explicas cómo un caso tan conocido como el de Rodrigo Lanza, condenado por dejar tetratpléjico a un policía, todavía puede salir de prisión y matar a otra persona? ¿Estás seguro de que aquí se expulsa a los delincuentes extranjeros de la misma manera que a los de la noticia?

neotobarra2

#44 Rodrigo Lanza no dejó tetrapléjico a nadie, se comió una condena por un crimen que no había cometido, y salió de prisión porque ya cumplió esa condena. Solo faltaba que encima lo hubieran expulsado. Si esa es la justicia de mierda que queréis aplicar algunos, os repito ese mantra que tanto os gusta repetir a algunos: si tanto os gusta Francia, iros allí.

Siento55

#56 Si se hubiera aplicado esa "mierda de justicia" ese pobre "inocente" no habría podido matar a nadie, por lo menos en España.

Como ese asesino iba con el carnet de "antifa", pues seguro que era inocente, claro que sí, como ha demostrado con su ejemplar comportamiento posterior.

neotobarra2

#57 Ya, y si nos hubiéramos cargado a todos los vascos en los años ochenta, ETA tampoco podría haber matado a nadie. Oye, puestos a predecir el futuro...

La mayoría de los presos no reinciden, y que Lanza se cargase al falangista ese de los cojones no tiene absolutamente nada que ver con el crimen por el que lo condenaron la primera vez, del cual sí que era inocente. A ver si aprendes a usar la lógica elemental: ser inocente de X y después ser culpable de Z, no implica que entonces pasas a ser culpable también de X.

Por cierto, en España se están expulsando extranjeros continuamente, incluyendo a gente cuyo único delito es no tener los papeles en regla. Es otra de esas cosas que los cuñaos parece que no queréis saber.

Siento55

#61 Claro, porque yo he pedido que se expulse a todos los chilenos, ¿no? Buen símil que te acabas de inventar.

Con que se expulse a los chilenos que dejen a alguien tetrapléjico, me bastaría. Aunque los defensores de violentos y asesinos digáis que es un inocente "antifa" que viene a agredir y matar a gente mala, para salvarnos del fascismo.

neotobarra2

#62 digáis que es un inocente "antifa" que viene a agredir y matar a gente mala, para salvarnos del fascismo.

Dijo el que me criticaba a mí por "inventar" roll

Lanza no dejó tetrapléjico a nadie, otra cosa es que la puta justicia de mierda que tenemos en este país dictaminase que fue así. Pero el juicio y la sentencia no se sostienen por ningún lado.

Y si no se le expulsó, sería porque o bien ya tenía la nacionalidad española o bien tenía los papeles en regla. Punto.

Siento55

#65 Venga, hazte el tonto, no defiendes a Rodrigo Lanza porque iba con carnet de "antifa", eso es algo que me he inventado yo. No puedes ser más cínico.

Lanza fue condenado por dejar tetrapléjico a una persona y también de matar a otra después. Que digas tú que es inocente de lo primero, ¿sabes por dónde me lo paso?

Si no se sostiene la sentencia, ya tardas en hacer un crowdfunding para recurrirla.

neotobarra2

#66

Joder macho, volveos a forocoches porque debatir con vosotros es como intentar razonar con un burro. Qué basura de comentarios hay que leer últimamente, esto parece la barra de un bar...

D

#56 Rodrigo Lanza , un inocente , enésima generación de una estirpe de santos.

D

#56 Lanza fue el que dejó tetrapléjico al policía. "Ciutat morta" es un sarta de mentiras orquestada por el terrorista Boye.

neotobarra2

#69 Lanza no fue el que dejó tetrapléjico al policía. "Ciutat morta" relata perfectamente las contradicciones del caso.

Y no mereces más.

D

#28 Puentes, no muros. No seas fasha

dunachio

¿Por raparla? ¿O por pegarla y raparla por estar con un chico que no era de su gusto? Menuda puta mierda de titular.

D

Y por esto amigos, no se puede dar papeles a todo el mundo....

j

¿No habéis leído el "menéame.bos" de Bosnia, verdad? Dice:
"La hija disoluta y trastornada rechazó la educación y las costumbres familiares con actitudes que es mejor no comentar, perjudicando a su entorno más directo en lo laboral, el bienestar de sus padres y el referido a la movilidad geográfica de todo el grupo de parientes".

StuartMcNight

Recordad amigos. Serbia eran los malos y Bosnia los buenos. Estas cosas no pasaban. La OTAN pobrecitos no sabian el pozo de mierda en el que se metían a defender. Todo era por la dEmOcRaCiA i la LiBeRtAd...

D

Bosnia no es un país, es un adefesio institucional creado por la OTAN para disminuir la influencia rusa en los Balkanes. En teoría un bosnio puede ser cristiano, pues forman parte de ese tinglado tanto serbios como croatas. El estado "indivisible", por la gracia de Merkel, lo (des)integran la Federación de Bosnia y Herzegovina, y la República Srpska.
Sarajevo y Skopje (capital de Macedonia, otro pastelito de la EU) están en los mapas de Erdogan como partes del Imperio Otomano que pretende reconstruir. Y eso supone el empleo de la religión como categoría de ordenación social y política.

t

#9 que tendra que ver tu comentario con la noticia?

D

#15 ha venido a hablar de su libro

Jakeukalane

#9 me interesa ese mapa. Hace un tiempo vi un mapa que incluía el norte de Irak y Siria (y lo están haciendo). Sería interesante si hubiera alguno de esos que incluye partes de Europa porque se les hubiera filtrado.
https://archive.is/uFCDG/29fba2b4a9dd880545bf7f4ae3b524c7284edd0d.jpg
https://archive.is/iTCrH/8c58a2b9f24e2be98487de3c6847b110111c747c.webp

D

El "nacionalismo" turco usa fórmulas retóricas orientales para describir su "espacio vital". Como en la biblia que se cita las tierras de Israel desde Dan a Beer-sheva el mundo Otomano recalca los dos puntos extremos desde Sarajevo (Bosnia) a Mosul (Irak). De norte a sur iría desde Crimea hasta Chipre, pero en la orientación norte sur hay menos esperanzas o insistencias.
#95 https://pbs.twimg.com/media/EMalWe0UYAAkAbb.jpg

Jakeukalane

#99 parece histórico (1395 etc...) (No digo que no tenga errores...)

S

Editado

c

"El ministro del Interior, Gérald Darmanin, ha explicado en un comunicado que la expulsión es consecuencia de los "comportamientos inadmisibles de esta familia" con "una adolescente enamorada de un joven serbio de otra confesión"."

No, la expulsión no es consecuencia de esto, por suerte. Si así fuera, sería una medida poco menos que inquisitorial y totalmente fuera de la ley, que además es lo que se entiende al leer el titular. Es por esto:

el Tribunal Correccional de Besançon condenara a los padres y a los tíos de la muchacha con penas de cárcel y de expulsión de Francia.

D

Estas cosas se pueden hacer cuando tu nación aunque imperfecta este fu dad con valores como los de la República.

Siento55

#36 En España el Rey es el que impide medidas como ésta, mientras que los partidos republicanos son los más duros con la delincuencia de los extranjeros.

gluco

Yo entiendo que quizás es cosa pasada, pero los bosnios tienen razones para odiar a los serbios.

https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Srebrenica

D

#52 Que se odien en su tierra.

J

#52 Eso lo cometió una banda de criminales de guerra, no lo puedes extender a todos los serbios. Lo mismo con el franquismo, nazismo... etc Esa mentalidad es tribal y estúpida, como sería condenar a un nieto por los crímenes del abuelo, por ejemplo.

D

Pero eso no se puede hacer y va contra los derechos humanos, que lo he leído en menéame

D

#8 Mira a ver que no estés accediendo a inventame.net

hombreimaginario

#8 puede ser, por aquí opinan muchos que también tienen su síndrome...

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