Publicado hace 6 años por Wurmspiralmaschine a elconfidencial.com

El presidente francés, Emmanuel Macron, y la canciller alemana, Angela Merkel, anunciaron hoy en París que propondrán "una hoja ruta clara y ambiciosa" en el mes de junio para la "refundación" de la Unión Europea (UE). En una declaración a la prensa tras recibir a Merkel en el Palacio del Elíseo, Macron dijo que es "indispensable" que construyan juntos esta "nueva ambición sobre la unión económica y monetaria -especialmente de la zona euro-, sobre inmigración, defensa y comercio, pero también sobre investigación y educación".

Comentarios

Democrito

#8 Yo pensé que Europa sería eso, que además de la moneda común fuésemos "un país". Con su presidente elegido por todos, con sus ministerios, sus presupuestos para toda la Unión... Pero son cuatro gatos los que abogan por esto.

polvos.magicos

#8 #23 La soberanía de cada país nunca lo permitirá, si así fuera al menos terminaríamos cos dos lacras, las monarquías y la corrupción española.

jaipur

#30 la cuestión es que se ha cedido soberanía precisamente donde lo necesita la Europa de los mercaderes...No donde sería necesario y no se diga que en aquello no sería posible por afectar a elementos del núcleo soberano de los países, lo que resulta muy discutible cuando se ha transferido en aquello otro que sin embargo lo es mas en la medida en que aquello habilita vías, especialmente en el terreno económico y en menor medida político, para que las multinacionales y lobbys financieros arbitren de "motu propio" la política de la UE acorde a sus propios intereses y de clara repercusión en muchos casos negativos en los Estados y sus ciudadanos; por contra en el ámbito social y bajo el paraguas de ser materias sensibles y por tanto de ámbito nacional, su intervención según para qué no se juzga posible... Además basta con leerse la Constitución Europea y observar en su articulado dónde se concentra el grueso del mismo, en que aspectos y dónde no; por este orden de más a menos: en lo económico, en lo político y en último término en lo social, donde apenas es sustancioso una regulación de derechos para una Europa y una Constitución que presume y vende vocación de social...La UE nació y ese es el ejemplo de sus fines con una naturaleza económica, no social: los tratados de la Ceca y el Euroatom, incluso el tratado de Roma seguía esa misma tónica, más allá de los discursos pomposos y utópicos o europtomistas de Schumann o Monet..Es obvio pues que la única naturaleza que le otorga razón de ser fue y sigue siendo económica...de ahí lo acertado de la denominación "Europa de los mercaderes"..

I

#23 Para eso tendríamos que empezar a intentar hablar todos el mismo idioma, aunque sea el inglés. Me parece sorprendente que después de tanta unión, no haya nada tan básico como una cadena de televisión de ámbito europeo, por poner un ejemplo.

J

#58 http://www.euronews.com/
Está en varios idiomas.

I

#96 mi tele no lo pilla.

D

#23 "son cuatro gatos los que abogan por esto."

Hay más, el problema es que formáis parte de países fracasados. Los que viven bien no necesitan "ilusiones extra", y son los que mandan.

B

#23 bueno, esa es la intención de la UE desde su fundación

polvos.magicos

#8 Lo tuyo si que es ilusorio y con despertar totalmente decepcionante.

kumo

#8 De quién no va a venir es de nosotros que sólo exportamos quejas. No sabemos qué van a proponer y ya estamos llorando en vez de meter baza y decir, "eh, queremos unidad, queremos una Europa mas social y queremos estar ahí con vostros para lograrlo", somos los del "qué querrán ahora estos que nos han dado tantas ayudas sí, pero seguro que querían algo a cambio. Qué Les den. Que piensen otros"

SuarezConsensoYPu.

#54 Que cosa mas ilusa estas hecha.

SuarezConsensoYPu.

#57 traducción de :refundar" para aclarar o "unificar" los temas de defensa , inmigración y fiscalidad.

Más gasto militar
Inmigrantes de mierda a su casa like trump
Que las empresas paguen menos impuestos.

Palmeros y la neolengua, sois pateticos.

D

#80 Y menor dependencia de la OTAN y de la supremacía de EEUU. Por motivos geopolíticos tienen mayor interés en llevarse bien con Rusia y Turquía por muy hdp que sean. Creo que tirarán de alguna forma a tener mayor autonomía la UE en su política exterior y militar

squanchy

#8 La formación de la UE es un proceso más de la globalización mercantil. Grandes fortunas a los que les es menos costoso lidiar con un gobierno, que con 27. ¿Y cómo convences a los ciudadanos a que entren en el redil? Pues con unos caramelitos como el espacio Schengen, la moneda única, y los fondos FEDER. Yo todavía me río cuando recuerdo a Sarkozy diciendo que había que refundar el capitalismo.

p

#8 si siguen con la europa de mercaderes se va a ir al traste, si o si. no por francia y alemania, o los paises del norte de europa, que los del sur no aguantamos el nivel.
si se priman las gentes europa seguiría unida, pero si se prima el mercado y la economía, se va al traste fijo. o eso o consiguen cambiar totalmente las gestiones y políticas sureñas.....

j

#8 En principio como germen. Y también esperemos también a los otros miembros, oposición, países, etc. exponer ideas factibles para todos.

Al-Khwarizmi

#8 Tampoco son peores que lo que tenemos aquí.

Me hace gracia por ejemplo la gente de izquierdas que justifica el Brexit como manera de librarse del yugo de Merkel, etc., cuando todos los gobiernos británicos desde Thatcher han sido más neoliberales que Merkel.

Yo de Europa me quedo con los avances en temas medioambientales y de salud pública. Si no fuera por la UE, probablemente estaríamos fumando en los bares y respirando aire aún bastante más contaminado que ahora, porque en España la gente pasa de esos temas como de la mierda. De hecho, no me extraña que aún estuviésemos usando amianto y gasolina con plomo.

D

#3 en que soy zurdo de pensamiento, obra y omisión.

polvos.magicos

#12 Hachazos que se traducen en mas extorsión al pueblo y más beneficios para las clases altas y poderosas, vaya un adelanto de pelotas.

polvos.magicos

#3 ¿Tal vez porque las políticas de derechas nos han llevado a donde estamos ahora? no creo que España este mejor que hace 30 años.

D

#46 100% de acuerdo

D

#46 Así es. Por eso es cierto que la crisis ha pasado: España es esto, lo que hay ahora, lo que ha habido siempre desde que tengo uso de razón (y tengo 56 tacos). Nos quedaremos así porque somos esto. La burbuja es el espejismo del que hemos salido para volver a ver la realidad de siempre: el desierto.

porculizador

#71 No, no estoy de acuerdo, principalmente porque hace 30 años China no existía como competidor a nivel global y eso se nota en que ahora tenemos un montón de mercancía barata para consumir pero no tenemos trabajo ni poder adquisitivo para poder hacerlo y hace 30 años, salvo las crisis puntuales que se solucionaban con la impresión de dinero y la consabida inflación ,pero también con la devaluación de la deuda en el tiempo, había trabajo y sobre todo había una esperanza de futuro que ahora no hay. Si bien es cierto que ahora tenemos unas infraestructuras que antes no teníamos también es cierto que se pagaron en su mayor parte con dinero de Europa, pero ese dinero no fue a cambio de nada, hubo que hacer una "reconversión industrial" que fue en beneficio de nuestros "socios" del norte y de esta manera quedamos abocados al ladrillo y los chiringuitos y comprarles a ellos las manofacturas industriales. Han mejorado muchas cosas? Si, por supuesto, para eso hemos trabajado como imbéciles todos, para que mejoraran las cosas, pero no necesariamente por estar en Europa per se ya que el euro para nosotros es un espejismo que está pensado para que nuestros "socios" sean exportadores netos y no para igualarnos nivel europeo.

p

#87 basta de echar balones fuera, tenemos bastante libertad en España como para hacerla mejor. Lo que está claro es que con el gobierno inmovilista que tenemos, seguro que seremos más Africa y menos Europa

D

#87 "hace 30 años, salvo las crisis puntuales que se solucionaban con la impresión de dinero y la consabida inflación ,pero también con la devaluación de la deuda en el tiempo, había trabajo "

Mira, tengo 56 años y sé perfectamente que eso no es cierto porque lo he vivido. Este país lleva siendo campeón del paro mundial 40 años. Incluso en plena burbuja rondábamos el 10%, el doble del paro "técnico" (o lo que se puede ya considerar pleno empleo). Tanto en los 80 como en los 90 superamos el 20% de desempleo, que son cifras estratosféricas para cualquier país civilizado. No hay ninguno al que compararnos. Junto al último record post-burbujil, no hay parangón en el mundo occidental: en 40 años TRES VECES POR ENCIMA DEL 20% Y NI UNA SOLA MEDIDA SERIA A LARGO PLAZO PARA SOLUCIONAR EL PROBLEMA, sino lo de siempre: abaratar el despido con contratos-basura.

En los 80-90 el país occidental con más paro después de España era Finlandia (llegó a alcanzar el 14%). Tomaron medidas y ya ves dónde están ahora. A principios de los 70 Irlanda (los "muertos de hambre" del norte) y España estaban igualadas en rentas per cápita. Compara rpc ahora (no me creas, hazlo: es alucinante) y verás el nivel del fracaso español.

La culpa es NUESTRA.

Autarca

#3 #25 #36 #46 Por primera vez después de una tendencia alcista que duraba desde el final de la segunda guerra mundial la clase media europea esta en recesión.

Si eso no os da una idea de la enorme montaña de mierda corrupta que es la UE es que o sois unos necios, o sois parte de ese 1% que se beneficia de esta situación.

En cualquiera de los dos casos no merece la pena seguir esta conversación.

QesnoR

#46 En el año 2000 y antes lo habitual eran salarios de entre 100.000 y 150.000 ptas (600-900€) y pisos de 8-10 millones de pesetas (48000-60000€).
Hoy en día los salarios realistas son entre 700€ y 1000€ y pisos entre 60000€-90000€, pero con una precariedad que no había en el 2000, con muchísimos menos contratos indefinidos, con unas facilidades para el despido mayores hoy en día.
Yo diría que estamos peor hoy que en el 2000.

AlexCremento

#85 ¿Pisos entre 60000 y 90000? ¿Dónde vives tú jomío?

f

#36 O en Galicia, que no veas la fatiga que da con Feijó y como no paran de joder a los gallegos, creo que ya no hay ningún jóven trabajando en Galicia, Todos han tenido que emigrar a Madrid y Barcelona o al Pais Vasco.

polvos.magicos

#36 Vivo en la C.V. y esto esta peor, a todos los niveles, que hace 30 años.

D

#25 Pues sí, está bastante mejor.

AlexCremento

#25 ¿Perdón? ¿De qué políticas de derechas hablas? Igual es que no sabes lo que es la derecha de verdad.

D

#3 La UE es de derechas por definición. Es el mayor experimento liberal de la historia.

AlexCremento

#51 Madre de dios. Si te vas a USA te da un patatús.

kael.dealbur

#3 en la composición ideológico del consejo europeo y del Parlamento europeo donde progresivamente desde los 80 el Partido popular europeo barre a los socialistas europeos, ambos partidos de derecha que aglutinan la mayoria del poder e instituciones. Europa es una union creada desde el capitalismo y el liberalismo economico, con principios sociales por su puesto, pero esta claro que es una union de derechas

P

#3 Serán para ellos mismos, por qué a nosotros nos están "cuidando" de puta madre!

kike_vigo

#3 Cierto, no hay mas que fijarse en España.

tiopio

#1 a la extrema derecha, gracias a una izquierda transversal.

D

#7 No, no va por ahí. primero fue la Europa de las Comunidades, como la CECA (para el carbón y el acero, hoy desaparecida), antes fue Euratom (que aún existe) luego el Tratado de Roma, el Mercado Común ( lo que es hoy), la CEE, la CE, la UE, la Eurozona, ... y vuelve al 🎶 Mercado Común 🎵 vestida de tul. 🎵

s

#1 la UE ya la han refundado Polonia y Hungría

Esa es según tendencia la UE que queremos la mayoría mal que le pese al progrerio

AlexCremento

#41 Sasto. Todo lo que no sea ir en esa dirección será volver a lo mismo y volver a fracasar.

hiuston

#1 muy a tu pesar y a riesgo de que te explote la cabeza, lo que tú denominas derecha europea (Merkel y Macron) son la izquierda si les comparamos con las políticas que hay en España:

Ayudas a parados, a familias numerosas, sistema de seguridad social que funciona, baja tasa de paro...

Pero entiendo que queda muy guay ir tachando y estigmatizando a los políticos porque sí. Pues mira, te lo dice un progresista de cuna, con el tiempo uno se da cuenta que no todo es blanco o negro: ni la “derecha” es tan mala ni la “izquierda” es tan buena. Hay que ser crítico, olvidarse de etiquetas y mirar más las políticas.

A

#48 ¿Macron de izquierdas? Lo que me faltaba por leer...
Macron esta haciendo como en España, prometer para los pobres durante la campaña con titulares muy pomposos y dar la vuelta cuando ha llegado al poder. Las promesas de subidas de tasas e impuestos se dan de inmediato, las bajadas se darán en un futuro ( si se dan...) excepto para los más ricos. La supresión del impuesto sobre la fortuna se ha hecho rapidito, que sino los jefes se enfadan. Y así una larga lista. Macron es el candidato del poder financiero y no es de izquierdas.
P.d: También es verdad que en Francia la izquierda y la derecha no tienen la división tan clara como en España. Pero en el caso de Macron, la izquierda no se le ha visto por ningun lado de momento.

AlexCremento

#52 Los franceses se dejaron engañar otra vez (y van...). Su única opción pasaba por Le Pen.

D

#48 Seguramente tienes razón, incluso mucha razón.
Pero vivo en un lugar de Europa donde existe el derecho y donde se comprometieron con la DUDDHH y yo reclamo su cumplimiento, por eso no digo que soy de izquierda, ni de izquierdas, sino zurdo y de las dos manos al desear que los mandatos de nuestras leyes que se cumplan por todos los gobernantes desde el ciudadano Felipe hasta el último súbdito, sean cumplidos.

R

#5 ME, Mercado Europeo.

Qevmers

#14 y que hacemos con los ciudadanos?
Los vendemos en ese mercado?

R

#16 Somos un producto más, obviamente.

Qevmers

#17 si se refiere "a los ciudadanos"...
Totalmente de acuerdo...
Y si me lo.permite, hasta varato....

D

#11 ¿Pero tú qué crees que piensan los ciudadanos de los países ricos y exitosos? ¿Que por aquí, por el sur, que hemos estado a punto de cargarnos todo, somos cojonudos? Esa gente quiere dos velocidades: los PIGS (corruptos, endeudados e incapaces) por un lado, y los que saben lo que hacen por otro. Nos harán ir en el furgón de cola, que es nuestro sitio. Y yo no les puedo culpar... porque tienen razón.

D

#75 Ellos no nos han puesto allí. Ellos no llevan 40 años votando al PPSOE: hemos sido nosotros.

Autarca

#77 Si que lo hacen, Merkel es de los Populares Europeos, como Rajoy

https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Popular_Europeo

Y Schulz de los Socialistas Europeos, como P. Sanchez

https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_de_los_Socialistas_Europeos

D

#79 No. Ellos se limitan a tratar con los que nosotros elegimos. Es el sistema, amigo.

Pandacolorido

#83 Me sorprende tu complejo de inferioridad. Nosotros somos unos pobres tontos corruptos y los europeos son todos muy listos y cristalinos.

Vuelve a la realidad. La corrupción en los paises mediterraneos ha sido sostenida por la UE por puro interés politicoeconómico.

D

#86 Tenemos elecciones libres. Elegimos corruptos. A sabiendas de que lo son. ¿Eso no es de "tontos"? ¿Eso es de listos y los tontos son los otros, los finlandeses por ejemplo?

Autarca

#83 Si, míralo.

Rajoy y Merkel son del mismo partido. Rajoy tiene toda la confianza de Merkel y Juncker, es uno de los motivos por los que gana elecciones "Hay que evitar populismos, hay que votar al PP y el PSOE que tienen la confianza de Europa"

Rajoy se entrevistó al menos en dos ocasiones con Angela Merkel para explicarle las reformas, si accede al gobierno

Hace 12 años | Por --276019-- a eleconomista.es


Rajoy admite en privado que está atado de pies y manos por Merkel y Sarkozy
Hace 12 años | Por JeanMeslier a elconfidencial.com


Mariano Rajoy explica en La Moncloa las medidas económicas al partido de Angela Merkel
Hace 11 años | Por Sarampion a lavanguardia.com


Rajoy promete a Merkel más recortes: "Vamos a seguir con las reformas estructurales"
Hace 9 años | Por enjoyingbreatht... a eldiario.es


Por otro lado, ya sabes lo que pasa cuando un pais se sale del trinomio Populares, Socialistas, Liberales... le caen las ostias por todos lados.

Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"
Hace 9 años | Por nulero a libremercado.com

D

#88 En Grecia, como en España, llevaban eligiendo políticos corruptos 40 años. Normal que les pase lo que les pasa. Como aquí.

Autarca

#99 Eran los mismos partidos que se eligen el Alemania o Francia. Populares y Socialistas.

Que los demás son un atajo de populistas, antisistema, e irresponsables.

mmlv

Por los viejos tiempos

D

No nos tienen fastidiados ya bastante?

polvos.magicos

#13 Tu no pongas las manos en el fuego, te las quemarás seguro.

polvos.magicos

#4 Parece que no, necesitan jodernos más hasta que todo estalle y en vez de hav+ber una Revolucion Francesa haya una Revolucion Europea.

ziegs

Otra vez como puta por rastrojo.

D

Merkel y Macron... a tomar por culo Europa.

letra

#15 ¿Qué pasa contigo? ¿Cuando no te gusta un comentario lo votas negativo?

D

No lo someterán a referéndum de las masas porque podría ser otro chasco

box3d

#9 Repute el referendum hasta que salga. Es el estilo EUropeo!

D

Veo ríos de bilis y yo no veo el problema en "refundar" para aclarar o "unificar" los temas de defensa , inmigración y fiscalidad. UK ha sido la gran enemiga del ejército europeo y de hacer leyes fiscales supranacionales

dudo

#37 Europa siempre fué lider en bienestar, libertad, igualdad.

Europa no necesita pelear mas en la carrera de ratas que es la economía

Ni tener mayor poder militar

Los problemas de europa son la pobreza el desempleo, la falta de investigación, la defensa de las libertades,

Y eso no está en la agenda de macrón ni merkel

Europa necesita volver a ser grande de nuevo

capitan__nemo

Tengo una sensación de dejavu contante. ¿Esto no lo han dicho igual hace 1,2,3 o 4 años?

fugaz

#35 Yo creo que Merkel y Macron propondrán lo contrario que Varoufakis. Mas diferencias, mas neoliberalismo, mas problemas.

Como decía M.Rajoy: cuanto peor para todos mejor, mejor para mí el suyo beneficio político.

D

#35 me estoy leyendo el libro de Varoufakis y es la polla. Muy recomendable y sobre todo muy revelador de quienes son tras las puertas esta gente. CC #45

spit_fire

Primer paso, echar a Rajoy de la moncloa y poner un protectorado alemán en España.

D

Un banco central único y un parlamento que mande con un presidente elegido por todos. Vamos lo que vendría a ser un país. El actual modelo está muerto.

polvos.magicos

Una Europa unida fué una mala idea desde el punto y hora de que esta montada sobre dos velocidades, y si me apurais en tres, pero sobre todo porque en temás tan candentes como el de la corrupción de nuestro políticos se habla y se habla pero no se hace nada, la UE sería buena si obligara a cada político ladrón a dimitir sin ningún privilegio, pero eso no va a suceder y mientras eso siga igual no tenemos nada que hacer, a España se le imponen sanciones que repercuten en nosotros porque lo único que se consigue con ellas es que cada día nos sigan recortando más derechos para pagarlas, unos derechos que estan en la Constitución pero que los mismos políticos la ultilizan para limpiarse sus culos podridos.

p

#31 lejos de hacer eso, yo lo que creo que está más cerca es de explotar el sistema corructo como el de España.... pero afetando a toda europa.

O

En una UE moderna no se deberían consentir monarquías, gobiernos sistemáticamente corruptos, que unos países se financien a interés 0 como Alemania y otros según las agencias privadas y especuladoras de rating, que las leyes sean iguales para hombres y mujeres y que por ser hombre no seas de entrada maltratador o asesino, que el BCE, cuyos dirigentes nadie ha votado tengan que decidir nuestra política económica, que España reprima la libertad de expresión con cárcel o que incluso existan presos políticos...

Vamos, que esto es una casa de putas. Aquí lo único que interesa es que los países pobres paguen la deuda a los amos, los bancos, al interés que nos digan y el resto importa una putísima mierda.

K

Joder, que acojone.

Además, el titular es erróneo. No es refundar, es refundir.

D

Jajajaja brexit ! Espera, riamonos de los ingleses...

Manuel.G

#21 Estaba pensando eso exactamente. Quizá hasta me venga bien quedarme a vivir en Reino Unido...

systembd

#21 Posiblemente llevaban tiempo pensando estas medidas y solo sea posible plantearlas ahora que RU está saliendo (pero aún no lo ha hecho del todo). No sé... puede que hasta sean cosas que son realmente necesarias, pero que no se atrevían ha porque el RU (por contentar a EEUU) las hubiera vetado; como armonización de los sistemas fiscales o la creación de un ejército europeo. Veremos.

p

#33 no te creas... USA aboga por un ejército europeo.
usa va a tener un papelón muy grande para mantener el pacífico tal como está (s.korea, japon, taiwan,...)
y para eso necesita de todo su poder, que no va a poder mantener en europa, necesita una europa fuerte para defenderse por si misma.
y ya si sumamos oriente medio, y como pueda quedar la situación después de lo de siria....

en lo económico ya es otro cantar, pero también es más de lo mismo...

D

Reunión de pastores....

delcarglo

#34 ciudadanos muertos por sus decisiones?

Muzaman

#22Eso pensé yo al leer el titular. Todavía me acuerdo de Sarkozy diciendo que había que refundar Europa y el capitalismo. Se ríen de nosotros sin parar.

D

Una cosa me queda clara... si tratan de aislar y putear a Rusia se acabó la Unión Europea.

p

#55 tienes razón. y la única solución para eso es medio-integrar a Rusia, ...

p

más vale que se lo tomen enserio... y piensen ya de una vez en la gente.

y M.Rajoy no pinta nada.... a pesar de ser de derechas y uno de los países más grandes e importantes de la UE...... ha quedado relegado de todo en Europa... fruto de su buen hacer, aquí en España podrá ser presidente, pero en Europa.....

D

#81 ¿Algo te hace pensar que me interesa tu opinión sobre mí?

D

Refundar la UE? y cuánto nos va a costar la refundación?

fugaz

#42 Nos va a costar el 50% de lis derechos de trabajadores, pensiones menores complementadas por seguir trabajando a los 70, menos niños y mas tardíos, mas diferencias, privatizaciones, mayores costes, mas copagos, viviendas solo como alquiler y compartidas o minipisos y un desplazamiento del trabajo hacia Alemania dónde habrá pleno empleo mientras el sur se hunde en una nueva crisis.

GatoMaula

#47 Coño! Que el Macron y la Merkel lo que quieren es "refundar" la Unión de Repúblicas Europeas Sovieticas!!!

Y nosotros, aquí, bebiendo del botijo...

D

Esperemos a ver qué proponen Costa y Tsipras como alternativa.

SuarezConsensoYPu.

#39 eres rancio rancio eh tio..

D

Mi primera votación y la de toda mi quinta millenial, fue a la Constitución Europea, un NO claro de los países que luego fuimos PIIGS, me imagino la refundación...

j

Me huele a Europa y moneda de dos velocidades.

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