Varios cientos de ciudadanos franceses se han unido a las filas de Estado Islámico atraídos por el poderío demostrado en los últimos meses por este grupo yihadista que controla alrededor de un tercio de Siria y buena parte del norte de Irak. Sin embargo, muchos de ellos parecen estar ahora desencantados con la vida de yihadista y están tratando de buscar el modo de poder regresar a Francia y no ser procesados por la justicia.
#9:
#4 El problema es que creo que no puede no aceptarlos, es decir, son ciudadanos franceses de pleno derecho, nacidos en Francia, y no pueden privarles de su nacionalidad.
Así que no queda otra que que chupen presidio, pero el problema es que siguen siendo bombas de relojería y que el paso por la cárcel puede que sea contraproducente (les radicalice más, les de motivos, contactos, formación...) En fin, que es un problema delicado el que vamos a enfrentar ahora.
#12:
Yo voy veo varias cosas:
- Falta de compromiso total, esta claro que los jóvenes que se fueron alli son tan ineptos e incompetentes que no valen ni como carne de cañon o fregar platos.
- El IS no creo que difunda muchos videos de lo que hace a los desertores, seria mala prensa para ellos, pero esta claro qeu a esos franceses dejaran de ser un problema cuando les pasen a cuchillo por traidores.
- Por ultimo, es un articulo basado en Le Figaro, asi qeu se puede interpretar mas bien como propaganda para que otros no se unana a las filas del IS al pensar que su vida iria a peor, algo que por otro lado, es evidente.
#17:
Por cierto. Se me ocurre una forma muy sencilla de solucionar el asunto.
Solo hace falta decirle al ISIS quienes son los que quieren desertar y volver a Francia
#61:
#32 Eso se sabe desde hace la tira, una ex mia sociologa ya me hablaba sobre ello hace mas de una decada.
Para los que crecen en Europa, el integrismo religioso se convierte en una forma de encontrar una identificacion cultural y un sentimiento de pertenencia. Para el que crece entre barbudos y vive la represion islamica dia a dia, eso del islamismo ya no le hace tanta gracia.
Por eso el problema se va a agudizar en Europa. La primera generación es la que mejor se integraba. La siguientes, sin embargo, que no son ni Europeos ni árabes, necesitan un elemento integrador, algo que les de un sentimiento de identificación y pertenencia. La gente necesita raices. Y eso lo encuentra en el Islam. Por eso no solo crece la población de musulmanes en Europa (demográficamente), sino que dentro de la propia población musulmana el fanatismo religioso avanza terreno.
Pero como digo, esto ya se sabe desde hace tiempo. Nadie quiere enfrentarse a ello, porque significa admitir "la hemos cagado", así que se van poniendo parches y haciendo como si nada. Y mientras tanto, las estadísticas asustan más y más. Y van a ir a peor, porque al generarse conflicto se genera rechazo, y frente al rechazo la población árabe se enrocará aun más en el Islam como elemento de identidad frente a Occidente. En un Islam que además ponga distancias con Occidente para que el sentimiento identitario sea claro. Es decir: nada de Islam moderado. Islam estricto.
Ahora suma esa tendencia creciendo durante dos o tres décadas más, la explosión demográfica debido a ello (las personas religiosas tienen familias numerosas), y mira hacia donde apunta.
Pero no lo digas, o te llamarán racista, como a mi.
#2:
Haber elegido vino francés. Ahora todos a rezar mirando pa la meca.
#87:
#1#2 realmente os creeis esta mierda de propaganda? Realmente, os creeis que un tio que deja todo para irse a combatir a una guerra en el Medio Oriente, con unos colgados como el ISIS, se va a quejar de que no le va el iphone? Joder, luego lo peor es que decimos que los manipulados son los otros
#26:
Casi parece propaganda, jóvenes que se fueron a luchar con el ISIS y están deseos de volver a disfrutar del estilo de vida occidental, ahora cualquiera que se lo esté pensando tendrá una razón más para quedarse.
A mí lo que me preocupa es como consigue el ISIS reclutar gente en sitios como Francia o Reino Unido, que historias les cuentan y cual es la situación de esas personas como para acabar queriendo ir a la guerra, aquí hay algo que subyace y no es la estupidez, de hecho la vía fácil es achacarlo a la estupidez.
#58:
#9#15 ¿Seguro que no puedes no aceptarlos? No creo que sea muy traumático legal o diplomáticamente privar de nacionalidad francesa a alguien que ha ido a luchar con un una potencia enemiga, sea el Estado Islámico o Prusia en su momento.
#15:
#9 Ese es el problemas de los experimentos. "No hay ningún peligro con la multiculturalidad", "si la gente se adapta y se integra".
Y luego resulta que no. ¿Y que haces?. Como tu dices, no puedes no aceptarlos.
Y eso que son unos pocos, que son solo casos extremos, que por mucho que los iPhone suene a coña, son tipos que se han ido a ayudar a una organización que hace matanzas de poblaciones enteras. Pero luego tienes los que se quedan, que no son tan extremos pero ahi andan.
En UK uno de cada siete jovenes siente simpatía por el ISIS. En Francia, creo que es uno de cada seis o uno de cada tres, no recuerdo bien.
A fin de cuentas estos que se han ido a Siria son cuatro gatos mal contados. ¿Pero que haces con los cientos de miles que, aunque no se hayan ido, se toman una cervecita para celebrarlo cada vez que el ISIS saca un video cortando cabezas?.
#1#2 realmente os creeis esta mierda de propaganda? Realmente, os creeis que un tio que deja todo para irse a combatir a una guerra en el Medio Oriente, con unos colgados como el ISIS, se va a quejar de que no le va el iphone? Joder, luego lo peor es que decimos que los manipulados son los otros
#87 Francamente, no. Pero bueno, cada uno es libre de hacer lo que venga en gana. Dudo que un salafista apoltronado vaya a la guerra, para eso están los niños criados en el ambiente de odio propicio. No recuerdo nada acerca de los iPods en la sharia, ni ninguna fatua al respecto; pero no creo que sean mas avanzados en ese sentido que los judíos ultraortodoxos o los amish.
#87 Claramente eso es un titular.
Pero que te prohiben oir música, por ir a la raíz, es un hecho. Ni ipod, ni nada. Corán a saco y prohibido todo. Total, como eres un guerrero, en otra vida ya te irá mejor, en el paraíso con un montón de huríes a tu disposición.
Lo que es seguro es que esa vida no es como ellos pensaban.
No te quedes en el titular, que hay mucho más que rascar en todo ésto.
#4 El problema es que creo que no puede no aceptarlos, es decir, son ciudadanos franceses de pleno derecho, nacidos en Francia, y no pueden privarles de su nacionalidad.
Así que no queda otra que que chupen presidio, pero el problema es que siguen siendo bombas de relojería y que el paso por la cárcel puede que sea contraproducente (les radicalice más, les de motivos, contactos, formación...) En fin, que es un problema delicado el que vamos a enfrentar ahora.
#9 Ese es el problemas de los experimentos. "No hay ningún peligro con la multiculturalidad", "si la gente se adapta y se integra".
Y luego resulta que no. ¿Y que haces?. Como tu dices, no puedes no aceptarlos.
Y eso que son unos pocos, que son solo casos extremos, que por mucho que los iPhone suene a coña, son tipos que se han ido a ayudar a una organización que hace matanzas de poblaciones enteras. Pero luego tienes los que se quedan, que no son tan extremos pero ahi andan.
En UK uno de cada siete jovenes siente simpatía por el ISIS. En Francia, creo que es uno de cada seis o uno de cada tres, no recuerdo bien.
A fin de cuentas estos que se han ido a Siria son cuatro gatos mal contados. ¿Pero que haces con los cientos de miles que, aunque no se hayan ido, se toman una cervecita para celebrarlo cada vez que el ISIS saca un video cortando cabezas?.
#15 Uno de cada 7 jovenes británicos o uno de cada 7 jóvenes británicos de origen árabe? Porque es muy diferente. Yo el primero simplemente no me lo creo. Y lo mismo para Francia
#9#15 ¿Seguro que no puedes no aceptarlos? No creo que sea muy traumático legal o diplomáticamente privar de nacionalidad francesa a alguien que ha ido a luchar con un una potencia enemiga, sea el Estado Islámico o Prusia en su momento.
#58 Temo que sí puede ser bastante traumático. Como apunta #101, al menos es España, la Constitución regula que no puedes privar a ningún español de origen de su nacionalidad. Además es un derecho que se incluye en el Título I (sección primera, capítulo segundo), entre los Derechos Fundamentales, lo que implica que cualquier modificación pasa por mayoría de dos tercios en las Cortes, disolución de las mismas, nuevas Cortes que ratifiquen por dos tercios la decisión, y luego referendum. O sea, no sé si lo considerarás traumático, pero es un lío de cojones.
Así que no sé en Francia (aunque me temo que nuestra Constitución y sistema de nacionalidad bebe bastante del derecho francés, por lo que estimo que debe ser similar) pero si en España algún natural ceutí por ejemplo que se haya ido a la yihad decide volver, nos lo tenemos que comer con patatas. Eso sí, según llegue lo podemos mandar al penal y tirar la llave, pero no le puedes privar de su nacionalidad.
(Al final sale más barato dejarle a EE.UU. o a alguin sobre el terreno que se ocupe de estos "problemas", y por eso pasan las cosas que pasan, y los Guantánamos y las cárceles secretas).
#15 El peligro no está en la multiculturalidad, sino en la ilegalidad. En Francia no se ha hecho absolutamente nada en pro de la integración. Hay guetos en todas las grandes ciudades francesas porque nadie planificó esa integración que, evidentemente no se genera espontáneamente.
#15¿Pero que haces con los cientos de miles que, aunque no se hayan ido, se toman una cervecita para celebrarlo cada vez que el ISIS saca un video cortando cabezas?.
Y luego se cortan unas lonchitas de jamón ibérico y sodomizan a su perro sin circuncidarse.
Hay que aceptarlos. Eran radicales y ahora son, en cierto modo, arrepentidos. Gente que ahora sabe de qué lado quiere estar después de haber estado en ambos, y eligen el nuestro, el de la gente civilizada, el del progreso. Que vuelvan y se les acepte como ciudadanos (cumpliendo sus penas con la justicia, claro) es propaganda para la sociedad civilizada.
Efectivamente, la nota más negativa de la inmigración la ponen los hijos de inmigrantes que están desarraigados.
Ni integrados en un país en el que no se adaptan porque su cultura es machista y fanática, ni integrados en sus países de origen ya que no tienen sentimiento de pertenencia a los países de origen de sus ancestros.
Una crisis existencial. Una mezcla explosiva que crea individuos violentos,no integrables, que culpan de sus problemas a la sociedad que los acogió.
Aquí creo que se podría colar como "Traición" y "Atentado" según justicia militar, y la ONU dice que "ISIS ha cometido crímenes de guerra y crímenes contra la humanidad en Siria": Chuparán cárcel por un tubo eso está claro, pero fíjate que muchos de ellos son conversos o segunda generación (los reclutan en redes sociales) así que no se les puede devolver porque nacieron alli.
#14 el titular es digno del mundo today.... de regreso porque el iphone no les funciona! (aunque si se lee la noticia es uno de entre otros muchos motivos).
En fin, falta de educación y cultura, mentes muy cerradas que se lo creen como un videojuego.... por mucho que lo pienso, soy incapaz de entender qué pensaban iban a encontrar haciéndose del ISIS.
Yo voy veo varias cosas:
- Falta de compromiso total, esta claro que los jóvenes que se fueron alli son tan ineptos e incompetentes que no valen ni como carne de cañon o fregar platos.
- El IS no creo que difunda muchos videos de lo que hace a los desertores, seria mala prensa para ellos, pero esta claro qeu a esos franceses dejaran de ser un problema cuando les pasen a cuchillo por traidores.
- Por ultimo, es un articulo basado en Le Figaro, asi qeu se puede interpretar mas bien como propaganda para que otros no se unana a las filas del IS al pensar que su vida iria a peor, algo que por otro lado, es evidente.
#12 Estoy de acuerdo en que el artículo tiene un cierto toque propagandístico.
Para empezar, quienes se unen al ISIS aún entre los musulmanes de todo el mundo, que son cientos de millones, son una minoría ínfima. La mayor parte de musulmanes ven tan mal o peor al ISIS como nosotros. Respecto a los franceses que se han unido a esta cuadrilla de chalados supongo que no serán más allá de un grupúsculo y que han podido ir allá simplemente porque tienen el dinero para ello y porque un mundo como el actual produce esa clase de gilipollas entre gente que tiene un gran acceso a la tecnología y a información. Menuda paradoja.
#29 A ver, yo creo que es un tema preocupante y que se expande por Europa y EEUU. Y no creo que sea cosa de chalados y grupusculos con dinero. El IS tiene mucha propaganda y en occidente su caldo de cultivo esta en la gente que se ve fuera del sistema (caso francia) o en gente que ve en ello una causa "romantica". De estos ultimos han salido terroristas que podian haber sido perfectamente ingenieron en siemens en stutgard.
#32 Eso se sabe desde hace la tira, una ex mia sociologa ya me hablaba sobre ello hace mas de una decada.
Para los que crecen en Europa, el integrismo religioso se convierte en una forma de encontrar una identificacion cultural y un sentimiento de pertenencia. Para el que crece entre barbudos y vive la represion islamica dia a dia, eso del islamismo ya no le hace tanta gracia.
Por eso el problema se va a agudizar en Europa. La primera generación es la que mejor se integraba. La siguientes, sin embargo, que no son ni Europeos ni árabes, necesitan un elemento integrador, algo que les de un sentimiento de identificación y pertenencia. La gente necesita raices. Y eso lo encuentra en el Islam. Por eso no solo crece la población de musulmanes en Europa (demográficamente), sino que dentro de la propia población musulmana el fanatismo religioso avanza terreno.
Pero como digo, esto ya se sabe desde hace tiempo. Nadie quiere enfrentarse a ello, porque significa admitir "la hemos cagado", así que se van poniendo parches y haciendo como si nada. Y mientras tanto, las estadísticas asustan más y más. Y van a ir a peor, porque al generarse conflicto se genera rechazo, y frente al rechazo la población árabe se enrocará aun más en el Islam como elemento de identidad frente a Occidente. En un Islam que además ponga distancias con Occidente para que el sentimiento identitario sea claro. Es decir: nada de Islam moderado. Islam estricto.
Ahora suma esa tendencia creciendo durante dos o tres décadas más, la explosión demográfica debido a ello (las personas religiosas tienen familias numerosas), y mira hacia donde apunta.
Pero no lo digas, o te llamarán racista, como a mi.
#12 Totalmente de acuerdo. No creo que esa organización de fanáticos sea como la isla de los famosos... que me canso de estar y rescindo el contrato. Un régimen que su principal activo es el terror no se lo puede poner fácil a los que se cansan y quieren abandonarlos.
#12 Pero si Francia está encantada de que los fanáticos salgan de Francia. Como lo está España y el resto de países. Tú sabes lo que es quitarse esa lacra fundamentalista de tu tierra? tú sabes el respiro que es para los servicios de información cada vez que un pájaro de estos decide irse al levante y alistarse al ISIS?
De los que se van, por A o por B, tienen muchas papeletas de no volver. Y los que vuelven tienen 2 opciones: 1- comerse un marrón de años en el talego. Mínimo son 5 por pertenencia, eso sin contar lo que les puedan sacar.Como salga en un vídeo con un AK ya le sumas otros 5 etc...
2- COnvertirlos en meros peleles de los servicios de información.
#95 Un fanático sólo (como un pez ante un tiburón) no puede hacer gran cosa en comparación con lo que podrían hacer un montón de fanáticos juntos y con un objetivo común (como un banco de peces que asusta al tiburón) no hay que entrar en pánico, pero tampoco es muy aconsejable subestimar a este tipo de gente, porque por lo general, les importa bien poco morir o no, así que no tienen nada que perder, mientras que el resto de gente por lo general sí que teme.
Por otro lado "no sin mi Ipod" ¿cómo es posible no darse cuenta de que no vas a jugar? se supone que vas a una guerra/batalla/lucha lo que queráis, a veces no pensamos.
Casi parece propaganda, jóvenes que se fueron a luchar con el ISIS y están deseos de volver a disfrutar del estilo de vida occidental, ahora cualquiera que se lo esté pensando tendrá una razón más para quedarse.
A mí lo que me preocupa es como consigue el ISIS reclutar gente en sitios como Francia o Reino Unido, que historias les cuentan y cual es la situación de esas personas como para acabar queriendo ir a la guerra, aquí hay algo que subyace y no es la estupidez, de hecho la vía fácil es achacarlo a la estupidez.
#26 gilipollas los hay en todas partes. Sólo tienes que fijarte en el par de españoles que se fueron a la guerra a Ucrania. Con el agravante de que supuestamente eran comunistas y ahora parece que se han hecho amiguitos de unos nazis franceses. Dios los cria...
#18 Sí, al que los recluto se le debió olvidar decirles que lo de pegarse la vida de Jeque en jaimas rodeados de un harén abarrotado de vírgenes, en esta vida; es algo reservado al Jeque. Para el resto esos lujos llegan en la "otra vida" y para llegar a ella hay que morir...
#26...que historias les cuentan... Parece que hay cosas que no les cuentan... No, yo tampoco creo que este fenómeno (jóvenes nacidos y criados en Europa yendo a luchar por el Islam...) pueda ser achacado a la estupidez; por mucho que algunos de ellos parezcan realmente estúpidos y otros no sean más que jovenzuelos buscando adrenalina de buena calidad.
Da la sensación de que no encuentran espectativas satisfactorias en Francia; o que las espectativas que tienen no las pueden hacer realidad en una república democrática.
Es evidente que la educación (no la formación académica, aunque habría que conocer el nivel de estudios de estos chicos; es posible que eso también nos aclarase algo) que han recibido en sus familias y sus entornos sociales está teniendo su influencia; porque si lo que buscan es vivir en un estado teocrático, tengo claro que no lo han aprendido en las escuelas francesas.
No deja de ser paradógico que en una democracia como la de la República Francesa (de las más laicas y progresistas del mundo) acaben floreciendo este tipo de individuos...
#36 No lo cuentes por ahí, pero me ha dicho un imán de toda confianza (o sea, que es capaz de identificar en qué mundo está, casi sin error, 6 de cada 10 veces) que están empezando a tener verdaderos problemas con el tema del suministro de vírgenes.
#77 en serio, tanto que nunca llegó a perder el acento corso.
Francia compró Córcega, que ya era república, cuando era un niño, siendo una autonomía para el reino de Francia.
Él era nacionalista, ferviente seguidor de Filippo Antonio Pasquale di Paoli, artífice de la independencia de Génova y la creación de la república de Córcega, aunque Napoleón llegó a acabar con una revuelta nacionalista contra Francia en Córcega como militar del reino de Francia, pero también posteriormente acabó con el reinado de los Borbones en Francia, creando la república.
#35 No, lo que es de coña es el atajo de imbéciles que se ha criado en occidente para que se enfilen en un grupo de salvajes y luego lloriqueen por volver a la malvada occidente.
Estas noticias me ponen muy cachondo, me encanta la gente cuando quiere volver de rodillas y llorando, ahora joderos, basta No lo habia pensado o Todo el mundo se merece una segunda oportunidad!, acción, consecuencia, punto
Si es que seguir la guerra santa es muy cansino,al final se dan cuenta que tener un Ipod,salir de fiesta o a tomar algo,al cine,una cena con tu familia y amigos,etc es mucho mejor que estar lleno de odio e histeria.
-Antes de instaurar un régimen comunista: "vamos a liberar al pueblo de la opresión capitalista y a acabar con los ricos, repartiendo la riqueza entre los obreros y los desfavorecidos".
-Después de instaurar un régimen comunista: "¡coño! ¡no tenemos ni papel higiénico!"
#46 Muy sesudo tu análisis de casi 100 años de distintos regímenes en distintos lugares del planeta. No entiendo por qué no estás escribiendo libros sobre política de estado.
#8 Para la próxima vez, no hagas caso de consejos que te piden poner iniciales en inglés, en lugar de en castellano cuando estás escribiendo en castellano. Si la gente no está acostumbrada es por ideas chorras como las del que te ha dado el consejo. Aparte de que no pasa nada por hacer pensar un poco a la gente.
Si el gobierno de Francia les acepta sin más, con un abrazo porque "no sabían lo que hacían" y sin castigarles porque "eso les estigmatizaria y dañaría su yo interno" como algunos meneantes sugieren...estará poniendo una alfombra roja para Marie Le Pen
Lo que han hecho estos elementos se puede clasificar como crímenes contra la humanidad.
Si no les gusta lo que han hecho que intenten solucionarlo aunque una vida no se puede devolver.
Estamos llegando a unos niveles de imbecilidad que no se había visto antes...entre estos yihadistas cutres, los del frente atlético que quedan para pegarse y el delegado de sanidad de Madrid...
"La idea es demostrar que muchos de nuestros clientes tienen buena fe".
Exacto. Han viajado miles de km para alistarse a una organización que jura por Alá matar a todos los accidentales pero..tienen buena fe.
Son unos idealistas incomprendidos.
Cuánto humor. Esto se lo deben haber colado a EuropaPress de algún medio de dudosa veracidad, porque si no que alguien me explique cómo esto roza lo increíble...
Yo lo veo bastante lógico. Se fueron porque son jóvenes e idealistas, y porque no se sienten integrados en su país. Después de un rato, se dan cuenta que el mundo occidental que pensaban odiar y tanto criticaban tampoco estaba tan mal, y que al lado de otras partes del mundo, es un paraíso.
Comentarios
Haber elegido muerte
#1 Ya la han elegido.
#1 #2 realmente os creeis esta mierda de propaganda? Realmente, os creeis que un tio que deja todo para irse a combatir a una guerra en el Medio Oriente, con unos colgados como el ISIS, se va a quejar de que no le va el iphone? Joder, luego lo peor es que decimos que los manipulados son los otros
#87 Francamente, no. Pero bueno, cada uno es libre de hacer lo que venga en gana. Dudo que un salafista apoltronado vaya a la guerra, para eso están los niños criados en el ambiente de odio propicio. No recuerdo nada acerca de los iPods en la sharia, ni ninguna fatua al respecto; pero no creo que sean mas avanzados en ese sentido que los judíos ultraortodoxos o los amish.
#94 "no recuerdo nada acercad de iPods en la sharia"
Directamente está prohibida toda la música.
#87 Claramente eso es un titular.
Pero que te prohiben oir música, por ir a la raíz, es un hecho. Ni ipod, ni nada. Corán a saco y prohibido todo. Total, como eres un guerrero, en otra vida ya te irá mejor, en el paraíso con un montón de huríes a tu disposición.
Lo que es seguro es que esa vida no es como ellos pensaban.
No te quedes en el titular, que hay mucho más que rascar en todo ésto.
Que se jodan.
Y encima Francia va a aceptarlos de nuevo...
Luego se preguntarán porque Marine Le Pen arrasa
#4 El problema es que creo que no puede no aceptarlos, es decir, son ciudadanos franceses de pleno derecho, nacidos en Francia, y no pueden privarles de su nacionalidad.
Así que no queda otra que que chupen presidio, pero el problema es que siguen siendo bombas de relojería y que el paso por la cárcel puede que sea contraproducente (les radicalice más, les de motivos, contactos, formación...) En fin, que es un problema delicado el que vamos a enfrentar ahora.
#9 Ese es el problemas de los experimentos. "No hay ningún peligro con la multiculturalidad", "si la gente se adapta y se integra".
Y luego resulta que no. ¿Y que haces?. Como tu dices, no puedes no aceptarlos.
Y eso que son unos pocos, que son solo casos extremos, que por mucho que los iPhone suene a coña, son tipos que se han ido a ayudar a una organización que hace matanzas de poblaciones enteras. Pero luego tienes los que se quedan, que no son tan extremos pero ahi andan.
En UK uno de cada siete jovenes siente simpatía por el ISIS. En Francia, creo que es uno de cada seis o uno de cada tres, no recuerdo bien.
A fin de cuentas estos que se han ido a Siria son cuatro gatos mal contados. ¿Pero que haces con los cientos de miles que, aunque no se hayan ido, se toman una cervecita para celebrarlo cada vez que el ISIS saca un video cortando cabezas?.
#15 Uno de cada 7 jovenes británicos o uno de cada 7 jóvenes británicos de origen árabe? Porque es muy diferente. Yo el primero simplemente no me lo creo. Y lo mismo para Francia
#27 Uno de cada siete británicos, en total. Tienes la noticia en meneame, de hace dos o tres meses.
#27 Dirás musulmán, la inmensísima mayoría de musulmanes británicos no son de origen árabe sino pakistaní.
#9 #15 ¿Seguro que no puedes no aceptarlos? No creo que sea muy traumático legal o diplomáticamente privar de nacionalidad francesa a alguien que ha ido a luchar con un una potencia enemiga, sea el Estado Islámico o Prusia en su momento.
#58 no sé en Francia, pero en España ningún español de origen (es decir, que no sea nacionalizado) puede perder la nacionalidad.
#58 Temo que sí puede ser bastante traumático. Como apunta #101, al menos es España, la Constitución regula que no puedes privar a ningún español de origen de su nacionalidad. Además es un derecho que se incluye en el Título I (sección primera, capítulo segundo), entre los Derechos Fundamentales, lo que implica que cualquier modificación pasa por mayoría de dos tercios en las Cortes, disolución de las mismas, nuevas Cortes que ratifiquen por dos tercios la decisión, y luego referendum. O sea, no sé si lo considerarás traumático, pero es un lío de cojones.
Así que no sé en Francia (aunque me temo que nuestra Constitución y sistema de nacionalidad bebe bastante del derecho francés, por lo que estimo que debe ser similar) pero si en España algún natural ceutí por ejemplo que se haya ido a la yihad decide volver, nos lo tenemos que comer con patatas. Eso sí, según llegue lo podemos mandar al penal y tirar la llave, pero no le puedes privar de su nacionalidad.
(Al final sale más barato dejarle a EE.UU. o a alguin sobre el terreno que se ocupe de estos "problemas", y por eso pasan las cosas que pasan, y los Guantánamos y las cárceles secretas).
Cc/ #109
#15 te he votado negativo por error, te compenso en otro comentario.
#15 BLASFEMO!! Esta gente no bebe cerveza.
#15 El peligro no está en la multiculturalidad, sino en la ilegalidad. En Francia no se ha hecho absolutamente nada en pro de la integración. Hay guetos en todas las grandes ciudades francesas porque nadie planificó esa integración que, evidentemente no se genera espontáneamente.
#15¿Pero que haces con los cientos de miles que, aunque no se hayan ido, se toman una cervecita para celebrarlo cada vez que el ISIS saca un video cortando cabezas?.
Y luego se cortan unas lonchitas de jamón ibérico y sodomizan a su perro sin circuncidarse.
Bueno, igual la cerveza es sin alcohol.
#9 #15
Hay que aceptarlos. Eran radicales y ahora son, en cierto modo, arrepentidos. Gente que ahora sabe de qué lado quiere estar después de haber estado en ambos, y eligen el nuestro, el de la gente civilizada, el del progreso. Que vuelvan y se les acepte como ciudadanos (cumpliendo sus penas con la justicia, claro) es propaganda para la sociedad civilizada.
#9 pues a las crías gilipollas aquellas no las van a aceptar. Además, más radical que un pavo que se pira a hacer la guerra santa...
En fin, se nota que la multiculturalidad, especialmente con los musulmanes, es todo un éxito en Europa...
#9 Pues que den conciertos
No, es broma, que les condenen a realizar trabajos sociales en vez de meterlos en la cárcel.
#9
Efectivamente, la nota más negativa de la inmigración la ponen los hijos de inmigrantes que están desarraigados.
Ni integrados en un país en el que no se adaptan porque su cultura es machista y fanática, ni integrados en sus países de origen ya que no tienen sentimiento de pertenencia a los países de origen de sus ancestros.
Una crisis existencial. Una mezcla explosiva que crea individuos violentos,no integrables, que culpan de sus problemas a la sociedad que los acogió.
#9 Se cambia la ley para afrontar el problema, y listo.
#9 qué ciudadanos¿, de quien hablas¿,
#9 Que se jodan, a hacer la guerra santa y a tomar por culo.
#9 Y espérate que no quieran volver precisamente para radicalizar más gente en las prisiones.
#9 ¿Y si les dejamos volver, les cortamos la cabeza y lo subimos a youtube?
#4
¿Habrá prisiones militares en Francia? (aede) http://elpais.com/diario/2002/06/13/internacional/1023919204_850215.html
Aquí creo que se podría colar como "Traición" y "Atentado" según justicia militar, y la ONU dice que "ISIS ha cometido crímenes de guerra y crímenes contra la humanidad en Siria": Chuparán cárcel por un tubo eso está claro, pero fíjate que muchos de ellos son conversos o segunda generación (los reclutan en redes sociales) así que no se les puede devolver porque nacieron alli.
http://mexico.cnn.com/mundo/2014/11/19/dos-ciudadanos-franceses-aparecen-en-el-video-de-decapitacion-de-isis
Creía que era ElMundoToday
#14 el titular es digno del mundo today.... de regreso porque el iphone no les funciona! (aunque si se lee la noticia es uno de entre otros muchos motivos).
En fin, falta de educación y cultura, mentes muy cerradas que se lo creen como un videojuego.... por mucho que lo pienso, soy incapaz de entender qué pensaban iban a encontrar haciéndose del ISIS.
#14 Me ha pasado lo mismo!
Yo voy veo varias cosas:
- Falta de compromiso total, esta claro que los jóvenes que se fueron alli son tan ineptos e incompetentes que no valen ni como carne de cañon o fregar platos.
- El IS no creo que difunda muchos videos de lo que hace a los desertores, seria mala prensa para ellos, pero esta claro qeu a esos franceses dejaran de ser un problema cuando les pasen a cuchillo por traidores.
- Por ultimo, es un articulo basado en Le Figaro, asi qeu se puede interpretar mas bien como propaganda para que otros no se unana a las filas del IS al pensar que su vida iria a peor, algo que por otro lado, es evidente.
#12 Estoy de acuerdo en que el artículo tiene un cierto toque propagandístico.
Para empezar, quienes se unen al ISIS aún entre los musulmanes de todo el mundo, que son cientos de millones, son una minoría ínfima. La mayor parte de musulmanes ven tan mal o peor al ISIS como nosotros. Respecto a los franceses que se han unido a esta cuadrilla de chalados supongo que no serán más allá de un grupúsculo y que han podido ir allá simplemente porque tienen el dinero para ello y porque un mundo como el actual produce esa clase de gilipollas entre gente que tiene un gran acceso a la tecnología y a información. Menuda paradoja.
#29 A ver, yo creo que es un tema preocupante y que se expande por Europa y EEUU. Y no creo que sea cosa de chalados y grupusculos con dinero. El IS tiene mucha propaganda y en occidente su caldo de cultivo esta en la gente que se ve fuera del sistema (caso francia) o en gente que ve en ello una causa "romantica". De estos ultimos han salido terroristas que podian haber sido perfectamente ingenieron en siemens en stutgard.
#12 La semana pasada sacaron un par de artículos parecidos en India, el islamista supuestamente volvía porque no le pagaban suficiente y le obligaban a limpiar los baños
http://www.mid-day.com/articles/kalyan-youth-killed-55-then-left-isis-because-he-was-not-paid/15801158
http://www.news.com.au/world/student-who-travelled-to-iraq-to-join-is-quits-after-being-put-on-toilet-duty/story-fndir2ev-1227141400849?sv=50c9ef4d29479d9a1739aebd85c388e1
#29 Ahondando en lo que dices, hace poco sacaron un estudio sobre el apoyo al ISIS en las redes sociales, merece la pena ver los resultados
http://www.theguardian.com/world/2014/nov/28/support-isis-stronger-arabic-social-media-europe-us-than-syria
#32 Eso se sabe desde hace la tira, una ex mia sociologa ya me hablaba sobre ello hace mas de una decada.
Para los que crecen en Europa, el integrismo religioso se convierte en una forma de encontrar una identificacion cultural y un sentimiento de pertenencia. Para el que crece entre barbudos y vive la represion islamica dia a dia, eso del islamismo ya no le hace tanta gracia.
Por eso el problema se va a agudizar en Europa. La primera generación es la que mejor se integraba. La siguientes, sin embargo, que no son ni Europeos ni árabes, necesitan un elemento integrador, algo que les de un sentimiento de identificación y pertenencia. La gente necesita raices. Y eso lo encuentra en el Islam. Por eso no solo crece la población de musulmanes en Europa (demográficamente), sino que dentro de la propia población musulmana el fanatismo religioso avanza terreno.
Pero como digo, esto ya se sabe desde hace tiempo. Nadie quiere enfrentarse a ello, porque significa admitir "la hemos cagado", así que se van poniendo parches y haciendo como si nada. Y mientras tanto, las estadísticas asustan más y más. Y van a ir a peor, porque al generarse conflicto se genera rechazo, y frente al rechazo la población árabe se enrocará aun más en el Islam como elemento de identidad frente a Occidente. En un Islam que además ponga distancias con Occidente para que el sentimiento identitario sea claro. Es decir: nada de Islam moderado. Islam estricto.
Ahora suma esa tendencia creciendo durante dos o tres décadas más, la explosión demográfica debido a ello (las personas religiosas tienen familias numerosas), y mira hacia donde apunta.
Pero no lo digas, o te llamarán racista, como a mi.
#12 Totalmente de acuerdo. No creo que esa organización de fanáticos sea como la isla de los famosos... que me canso de estar y rescindo el contrato. Un régimen que su principal activo es el terror no se lo puede poner fácil a los que se cansan y quieren abandonarlos.
#12 Pero si Francia está encantada de que los fanáticos salgan de Francia. Como lo está España y el resto de países. Tú sabes lo que es quitarse esa lacra fundamentalista de tu tierra? tú sabes el respiro que es para los servicios de información cada vez que un pájaro de estos decide irse al levante y alistarse al ISIS?
De los que se van, por A o por B, tienen muchas papeletas de no volver. Y los que vuelven tienen 2 opciones: 1- comerse un marrón de años en el talego. Mínimo son 5 por pertenencia, eso sin contar lo que les puedan sacar.Como salga en un vídeo con un AK ya le sumas otros 5 etc...
2- COnvertirlos en meros peleles de los servicios de información.
#95 Un fanático sólo (como un pez ante un tiburón) no puede hacer gran cosa en comparación con lo que podrían hacer un montón de fanáticos juntos y con un objetivo común (como un banco de peces que asusta al tiburón) no hay que entrar en pánico, pero tampoco es muy aconsejable subestimar a este tipo de gente, porque por lo general, les importa bien poco morir o no, así que no tienen nada que perder, mientras que el resto de gente por lo general sí que teme.
Por otro lado "no sin mi Ipod" ¿cómo es posible no darse cuenta de que no vas a jugar? se supone que vas a una guerra/batalla/lucha lo que queráis, a veces no pensamos.
Menudos subnormales
Por cierto. Se me ocurre una forma muy sencilla de solucionar el asunto.
Solo hace falta decirle al ISIS quienes son los que quieren desertar y volver a Francia
#17 Es una buena idea, pero a mí no me gustaría ser culpable o la excusa de otra escabechina de los psicópatas esos.
Haber elegido vino francés. Ahora todos a rezar mirando pa la meca.
Casi parece propaganda, jóvenes que se fueron a luchar con el ISIS y están deseos de volver a disfrutar del estilo de vida occidental, ahora cualquiera que se lo esté pensando tendrá una razón más para quedarse.
A mí lo que me preocupa es como consigue el ISIS reclutar gente en sitios como Francia o Reino Unido, que historias les cuentan y cual es la situación de esas personas como para acabar queriendo ir a la guerra, aquí hay algo que subyace y no es la estupidez, de hecho la vía fácil es achacarlo a la estupidez.
#26 gilipollas los hay en todas partes. Sólo tienes que fijarte en el par de españoles que se fueron a la guerra a Ucrania. Con el agravante de que supuestamente eran comunistas y ahora parece que se han hecho amiguitos de unos nazis franceses. Dios los cria...
#18 Sí, al que los recluto se le debió olvidar decirles que lo de pegarse la vida de Jeque en jaimas rodeados de un harén abarrotado de vírgenes, en esta vida; es algo reservado al Jeque. Para el resto esos lujos llegan en la "otra vida" y para llegar a ella hay que morir...
#26 ...que historias les cuentan... Parece que hay cosas que no les cuentan... No, yo tampoco creo que este fenómeno (jóvenes nacidos y criados en Europa yendo a luchar por el Islam...) pueda ser achacado a la estupidez; por mucho que algunos de ellos parezcan realmente estúpidos y otros no sean más que jovenzuelos buscando adrenalina de buena calidad.
Da la sensación de que no encuentran espectativas satisfactorias en Francia; o que las espectativas que tienen no las pueden hacer realidad en una república democrática.
Es evidente que la educación (no la formación académica, aunque habría que conocer el nivel de estudios de estos chicos; es posible que eso también nos aclarase algo) que han recibido en sus familias y sus entornos sociales está teniendo su influencia; porque si lo que buscan es vivir en un estado teocrático, tengo claro que no lo han aprendido en las escuelas francesas.
No deja de ser paradógico que en una democracia como la de la República Francesa (de las más laicas y progresistas del mundo) acaben floreciendo este tipo de individuos...
Integristas maqueros.
"Oh La La...pegag tiggos no es tan divegtido como paggece...también te dispaggan a ti!!"
#11 Me ha encantado oír el acento francés en mi mente, jajaja
#11 #24 creía que era acento Borbón.
#11 Ni hay baggets ni croissants, mon dieu!
Allahuuuuu Akbar!
Allahu Akbar Compilation
Allahu Akbar Compilation
youtube.comQue aguanten un par de meses más, el iPod seguirá sin funcionar pero tendrán 72 vírgenes en el cielo yihadista.
Cortoplacistas
#36 No lo cuentes por ahí, pero me ha dicho un imán de toda confianza (o sea, que es capaz de identificar en qué mundo está, casi sin error, 6 de cada 10 veces) que están empezando a tener verdaderos problemas con el tema del suministro de vírgenes.
Si es que, por muy muhaidines que se crean, no dejan de ser franceses. Será entrar en batalla y rendirse ante el primero que se encuentren.
#23 Y tirarle las fresas.
#23 Si, si, me acuerdo de uno llamado Napoleon o algo asi, que era una risa en batalla.
#55 Napoleon era corso.
#64 Ah perdon, entonces no es frances? En serio?
#77 en serio, tanto que nunca llegó a perder el acento corso.
Francia compró Córcega, que ya era república, cuando era un niño, siendo una autonomía para el reino de Francia.
Él era nacionalista, ferviente seguidor de Filippo Antonio Pasquale di Paoli, artífice de la independencia de Génova y la creación de la república de Córcega, aunque Napoleón llegó a acabar con una revuelta nacionalista contra Francia en Córcega como militar del reino de Francia, pero también posteriormente acabó con el reinado de los Borbones en Francia, creando la república.
http://es.wikipedia.org/wiki/República_Corsa
#84 Venga va, pa ti la perra.
Estos se pensaban que iban a pegarse la vida de Jeque en jaimas rodeados de un harén
lo raro seria ver franceses no rindiendose
A mi me dijeron que íbamos a montar en canoa, tirar con arco, cantar canciones alrededor de una hoguera...
A la cárcel.
No, mejor que se queden allí. A follar cabras el resto de su vida.
"Estoy harto, me hacen fregar los platos."
"Me quieren enviar al frente, pese a que yo no se combatir."
Esta noticia es de cachondeo, ¿no?
#35 No, lo que es de coña es el atajo de imbéciles que se ha criado en occidente para que se enfilen en un grupo de salvajes y luego lloriqueen por volver a la malvada occidente.
El titular parece del MundoToday.
El contenido parece de Gila.
Esto no es serio!
Espero que Francia, y Europa en su conjunto, cierre sus puertas al trasiego de tarados barbudos.
#19 Yo también empiezo a estar harta de los hipsters.
#20 En España no vamos a la zaga, esto es una invasión de barbudos.
Un iPod funciona en cualquier lugar del mundo, que tendran que ver los islamistas con que no funcione un iPod...
#43 Evidentemente. Otra cosa es que lo único que tengan allí para meterle al ipod sean suras del Corán, pero eso ya...
Estas noticias me ponen muy cachondo, me encanta la gente cuando quiere volver de rodillas y llorando, ahora joderos, basta No lo habia pensado o Todo el mundo se merece una segunda oportunidad!, acción, consecuencia, punto
PD. traidores
Curiosamente, los españoles del Isis no quieren volver a España.
Uy, hay mucho paro ahí, dicen que han dicho.
Si alguien pensaba que estos eran gilipollas, aquí tiene la confirmación.
Si es que seguir la guerra santa es muy cansino,al final se dan cuenta que tener un Ipod,salir de fiesta o a tomar algo,al cine,una cena con tu familia y amigos,etc es mucho mejor que estar lleno de odio e histeria.
¿Y quién dice que no son parte de una quinta columna fingiendo arrepentimiento?
Con los comunistas pasa lo mismo:
-Antes de instaurar un régimen comunista: "vamos a liberar al pueblo de la opresión capitalista y a acabar con los ricos, repartiendo la riqueza entre los obreros y los desfavorecidos".
-Después de instaurar un régimen comunista: "¡coño! ¡no tenemos ni papel higiénico!"
#46 Vueltra obsesion con el papel higienico me tiene bastante intrigado, ¿es por algun trauma o algo?
#46 Muy sesudo tu análisis de casi 100 años de distintos regímenes en distintos lugares del planeta. No entiendo por qué no estás escribiendo libros sobre política de estado.
Y lo que es peor.
Tampoco les dan ayudas económicas para que se integren.
#59 Tratándose de integristas es algo muy lamentable. #COHERENCIA
#0 Creo que mejor si pones ISIS entre parentesis, que la gente no lo suele conocer por las iniciales de Estado Islámico.
#6 Done #7 Negativo: es el que utilizó Europa Press en su Facebook, mucho más impactante (sensacionalista) que el "oficial".
#8 Para la próxima vez, no hagas caso de consejos que te piden poner iniciales en inglés, en lugar de en castellano cuando estás escribiendo en castellano. Si la gente no está acostumbrada es por ideas chorras como las del que te ha dado el consejo. Aparte de que no pasa nada por hacer pensar un poco a la gente.
Propaganda de Le Figaro Today y de Apple.
Si el gobierno de Francia les acepta sin más, con un abrazo porque "no sabían lo que hacían" y sin castigarles porque "eso les estigmatizaria y dañaría su yo interno" como algunos meneantes sugieren...estará poniendo una alfombra roja para Marie Le Pen
La respuesta del gobierno francés debería ser contundente:
Decidnos TODO e iréis a la cárcel.
No nos digáis nada, y acabaréis en la guillotina.
¿Qué pudo salir mal?
Lo que han hecho estos elementos se puede clasificar como crímenes contra la humanidad.
Si no les gusta lo que han hecho que intenten solucionarlo aunque una vida no se puede devolver.
Un ipod es tan importante que incluso sale dos veces en las etiquetas
Espero que nunca lleguen a volver... Un poquito de fuego purificador y que se pudran en el infierno.
Pues a estos no los violan y quieren volver también
No sin mi ipod
Esto me recuerda a los que cruzaban el muro y luego querian volver a la RDA.
#37 Sí, debían ser legión, no te jode
Estamos llegando a unos niveles de imbecilidad que no se había visto antes...entre estos yihadistas cutres, los del frente atlético que quedan para pegarse y el delegado de sanidad de Madrid...
Creo que Francia tendrá que tener algunos días de luto nacional porque el EI no creo que admita con muy buenos ojos las deserciones...
Francia ganaria mucho como país si no volviesen jamás.
"La idea es demostrar que muchos de nuestros clientes tienen buena fe".
Exacto. Han viajado miles de km para alistarse a una organización que jura por Alá matar a todos los accidentales pero..tienen buena fe.
Son unos idealistas incomprendidos.
Pues que trecleen al mismo tiempo control alt sup
Es que hay que ser gilipollas...
Que los recluten como espías e informadores a cambio del perdón. Que luego cuesta saber donde bombardear...
Y una vez traicionen al Isil no creo que quieran volver por la cuenta que les tiene.
Francia está de pena con tanto barbudo.
Víctimas de su propia estupidez.
El titular de la noticia es inventado, voto negativo
Por dios, que frivolidad.
Cuánto humor. Esto se lo deben haber colado a EuropaPress de algún medio de dudosa veracidad, porque si no que alguien me explique cómo esto roza lo increíble...
¿Y si ésta fuera una forma de introducir un caballo de troya en Francia?
Yo lo veo bastante lógico. Se fueron porque son jóvenes e idealistas, y porque no se sienten integrados en su país. Después de un rato, se dan cuenta que el mundo occidental que pensaban odiar y tanto criticaban tampoco estaba tan mal, y que al lado de otras partes del mundo, es un paraíso.
Jajaja... el tipo de la foto de la noticia es el pequeño Nicolás del ISIS.
Pensaba que la noticia era del MUNDO TODAY...
Son los que cantan "Mamá, quiero ser art-(yihad)-ista"
el titular es inventado¡¡
#7 Menuda chorrada, un ipod funciona en todas partes del mundo que no tenga temperaturas extremas, especialmente las bajas, por la batería.