Fracaso de las privatizaciones sanitarias: el caso valenciano

El “modelo Alzira” se desmonta justo en el territorio donde se puso en marcha y con el concurso del PP, la formación política que lo inventó. Las explicaciones supuestamente técnicas, aderezadas con críticas a “situaciones lamentables” de supuesto “caos” vividas en las reversiones llevadas a cabo en la época del Gobierno del Botánico, apenas camuflan las causas reales del fracaso de ese modelo privatizador ruinoso para las arcas públicas, conflictivo y objeto de rechazo social. En otras palabras: insostenible.

[#1 Moal]

Desde cuando dar un palo, volverte millonario y que no te pillen es un fracaso???

[#7 Desactivado]

Madrid es de las comunidades que menos gasta per capita en sanidad pública

Y sin embargo es la que más grado de privatización tiene en los servicios médicos públicos

https://www.google.com/amp/s/www.publico.es/sociedad/gallardon-ayuso-gestado-deriva-privatizadora-pp-sanidad-madrilena.html/amp

Dónde está el fracaso???

#1 #2 #3 #4 #5 #6

[#9 Desactivado]

#7 date cuenta que en la parte alta de la tabla, quitando Navarra y Euskadi que son otro cantar, estan comunidades con la población más diluida territorialmente y la parte baja aquellas con la población más concentrada. Si cada ciudadano tiene que tener un médico a máximo 2km y un cardiólogo a 50km, ahí lo tienes

[#10 Desactivado]

#9 Andalucía está en la parte baja

De cualquier forma en tu tabla se ve que Madrid no gasta mucho, a pesar de ser la que más servicios externalizados tiene

[#13 chavi]

#10 Podríamos valorar también el porcentaje de gente que tiene seguro privado...

[#15 Desactivado]

#13 claro, eso también hace

A mí me parece genial que haya mucha gente que vaya a la privada

Nos dejan más sitio y recursos a los de la pública

[#17 chavi]

#15 Y a mi, mientras sigan cotizando para la pública.

[#18 Desactivado]

#17 nadie te obliga a ir a la privada, como tampoco te obliga nadie a llevar a tus hijos a la educación privada

Se llama libertad

A la izquierda no le suele gustar que la gente pueda elegir. Así puede manipular más y mejor a la población

[#19 chavi]

#18 Claro. Ya te lo he dicho, mientras sigas pagando la SS y los impuestos que debes pagar, vete a donde quieras.

Faltaría más.

[#21 Desactivado]

#19 por eso esa gente suele votar a la derecha.

Para que les reduzcan los impuestos que ojalá se gastaran solo en cosas como sanidad o educación

[#23 chavi]

#21 Claro. Y si alguien les pagara en vez de cobrarles le votarían.

Pero yo no estoy a favor de hacerlo

[#24 Desactivado]

#23 Pero yo no estoy a favor de hacerlo

Pero si la que paga es la izquierda con paguitas o subidas inadmisibles de las pensiones del 8% sí que estás a favor, no???

Y con dinero de otros, siempre

Aclárate.

[#28 chavi]

#24 A qué paguitas te refieres exactamente? Comparemos "las paguitas" de la izquierda como Sumar o Podemos y las de la derecha como VoX o el PP.

Pregunta a M.Rajoy, Feijoó, Ayuso o Abascal por sus paguitas para ellos mismos...

Respecto a subir las pensiones según del IPC me parece perfectamente admisible y claro que estoy de acuerdo.

No es "el dinero de otros". Es el dinero de todos aportado por todos según sus posibilidades económicas, como dictan las leyes y la Constitución.

Es el precio de vivir en sociedad.

[#29 Desactivado]

#28 yo estaría de acuerdo en lo de las pensiones si los pensionistas no cobraran de media mucho más de lo que han cotizado

Ese es el precio de vivir en sociedad para muchos: ganar una mierda y tener que pagar encima las pensiones estratosféricas de algunos porque son muchos y votan mucho

Gente que no suele tener ni hijos a su cargo ni hipotecas

Qué sociedad más bonita nos está quedando

[#30 chavi]

#29 Qué sociedad más bonita nos está quedando
Pues si. Estos últimos 4 años la hemos mejorado considerablemente en todos los aspectos respecto a los 7 anteriores.

[#32 Desactivado]

#30 sólo estamos 400.000 millones más endeudados que hace 5 años

Barra libre, fiesta. Paga el BCE

Está muy bien que os autoengañéis así de fácil, pero no lo intentéis con los que pensamos.

[#33 chavi]

#32 Que tú prefieras la situación del 2018 a la de hoy es cosa tuya.

[#34 Desactivado]

#33 era mejor. Menos déficit y mucha menor deuda

Somos el país europeo que menos ha crecido desde el covid

Que tú prefieras vender los muebles para que tu gobierno de farsantes vuelva a ganar las elecciones, es cosa tuya, no involucres al resto

[#35 chavi]

#34 Pues eso. Tú prefieres la situación del país y de sus habitantes del 2018 y yo prefiero la de hoy.

Adórnalo como quieras

[#36 Desactivado]

#35 tú prefieres la de hoy porque no piensas pagar los 400.000 millones.

A que no???

[#37 chavi]

#36 No tengo suelto.

Yo prefiero la de hoy porque todos, la sociedad en su conjunto, estamos bastante mejor en todos los aspectos

Tú quieres volver a 2018.

PD: pagaré lo que me corresponda de esa deuda pública. Ya lo estoy haciendo con sus intereses

[#40 Desactivado]

#37 el truco de pagar solo los intereses

Que cuco

[#77 llorencs]

#36 Si la sociedad mejora, por ejemplo el PIB acaba aumentando esa deuda se vuelve una minucia. Comparada con la situació anterior.

[#82 Desactivado]

#77 El PIB aumenta mucho cuando no paras de subir los impuestos

[#83 llorencs]

#82 Eso díselo al PP que subió los impuestos reduciendo los gastos públicos Combinación maravillosa.

Y subiendo los impuestos, si se reinvierten bien, por supuesto que el PIB puede aumentar. Hace 50-60 años los impuestos eran superiores a hoy en día y gracias a eso esos países progresaron mucho, es decir su PIB aumentó respecto a los periodos anteriores.

Las cosas no son blanco y negro. Pero, vamos, los liberales, sobre todo los de la escuela austriaca de economía o sociedad sois ignorantes. Ya que la economía de la escuela austriaca es fantasía pura y nada realista.

[#95 Desactivado]

#83 los impuestos consiguen el efecto contrario, hundir la inversión y el crecimiento

[#98 llorencs]

#95 La historia contradice continuamente esta teoría.

[#99 Desactivado]

#98 no, es al revés

[#100 llorencs]

#99 Bah me rindo. Tienes toda la razón. Disfruta del desvío de la noticia. Bye bye

[#102 Desactivado]

#100 la gestión pública es siempre un desastre, porque nunca ajusta en personal, entre otras cosas

[#81 limoncio]

#21 la derecha que quiere eliminar sanidad y educación pública

[#96 Desactivado]

#81 claro, claro

[#101 limoncio]

#96 perdón, octubre 2023, que tenga usted un buen dia don bot.

[#52 Vettel]

#18 "La izquierda no te obliga a ir a la privada", la derecha sí al destrozar la pública.

Cierra al salir.

[#63 Desactivado]

#52 el presupuesto en pública en Madrid no deja de aumentar.

Deja de mentir

.

[#70 Vettel]

#63 Que el presupuesto no deje de subir no significa nada. Cuánto se ha privatizado? Cuántos centros de salud se han cerrado? Cuántos centros de atención primaria se han cerrado? El presupuesto sube para pagar las gestiones privadas.

También lo están haciendo con la educación concertada/privada. Se está derivando dinero público y luego dirán que se ha aumentado el presupuesto en educación pública...

Ese gráfico sin analizar todo lo que he mencionado es sólo una mentira de la derechita cobarde.

Toma para ti. A ver si leyendo te enteras de qué va el asunto.

https://www.publico.es/actualidad/privatizar-hospitales-sale-caro-i.html

https://www.lavanguardia.com/vida/20220505/8243176/madrid-encabeza-ranking-privatizacion-sanitaria.html

https://www.elconfidencial.com/espana/2012-12-09/cada-cama-privatizada-le-cuesta-a-madrid-665-euros-mas-que-una-publica_220240/

https://www.eldiario.es/sociedad/sanidad-marea-blanca-privatizacion_1_5849548.html

https://elpais.com/ccaa/2020/01/29/madrid/1580310893_163601.html

https://www.elsaltodiario.com/sanidad-publica/graficos-diez-anos-privatizaciones-recortes-comunidad-madrid

https://www.lamarea.com/2020/03/10/la-privatizacion-y-los-recortes-en-sanidad-ponen-en-jaque-a-madrid/

La próxima vez que llames a alguien mentiroso más te vale estar seguro de ello.

Valiente ignorante.

[#113 lamarisevadecañas]

#63 Los servicios concertados entran dentro de la pública.
Deja de mentir tú.
https://www.cadtm.org/El-sector-privado-ya-absorbe-uno-de-cada-dos-euros-del-dinero-destinado-a-la

editado:

.. octubre 2023, hasta aquí llegamos

[#115 Vettel]

#63 Toma, otra noticia más, para que te la tragues bien a gusto.

https://www.infobae.com/espana/2023/10/30/ayuso-recorta-en-verano-casi-600-camas-mas-en-los-hospitales-de-madrid-respecto-a-2022/

[#55 Marisadoro]

#18 Se llama libertad Dinero. (que tiene un cierto parecido pero no es lo mismo)

[#60 Desactivado]

#55 la gente con dinero lo utiliza en lo que quiere

Suele ocurrir.

[#112 Marisadoro]

#60 La gente con libertad hace lo que quiere

Suele ocurrir.

[#105 Butterstoch]

#18 si se manipula en algún sitio de verdad (que lo dudo) es en la educación privada.

[#51 troll_hdlgp]

#15 Eh, creo que no te has enterado como va el tema...

Le quitan recursos a la publica para desviarlos a la privada, como hay menos recursos obviamente el servicio es peor, como es peor la gente prefiere pagar el seguro privado que con los recursos desviados parece mejor que la publica, y como parece mejor mas gente va al privada y como hay menos gente y los que quedan o son pobres o conformistas, pueden desviar aun mas recursos y degradar aun mas el servicio.

En resumen, los que se van no dejan sitio y recursos a la publica, hacen que la publica tenga aun menos sitio y menos recursos.

[#64 Desactivado]

#51 mira qué de recursos le han quitado a la pública en Madrid desde 2007.



.

[#47 soberao]

#10 Madrid no sirve de comparación porque es una ciudad aunque en teoría es una comunidad pero es mucho las barato y simple como organización antender a 5 millones de habitantes concentrados en una ciudad, que 8 millones de la comunidad de Andalucía desperdigados en un territorio 9 veces más grande que Madrid.
Luego también las cifras en Madrid no están auditadas y te tienes que creer que son así, pero cualquiera se fía.

[#65 Desactivado]

#47 las de Madrid no están auditadas, las del resto son cristalinas.

[#71 soberao]

#65 En el resto ha cambiado el gobierno en Madrid llevan los mismos desde el Tamayazo de Esperanza Aguirre.

[#50 turuleto]

#_47 soberao
#10 Madrid no sirve de comparación porque es una ciudad aunque en teoría es una comunidad pero es mucho las varato antender a 5 millones de habitantes concentrados en una ciudad que 8 millones de la comunidad de Andalucía.
Luego también las cifras en Madrid no estan auditadas y te tienes que creer que son así pero cualquiera se fía.

¿En Madrid las cifras "no están auditadas"?? ¿no hay control sobre lo que se gasta o no, estás seguro de eso?
Otra cosa: Madrid es más que una ciudad.
Alcobendas, Alcorcón, Getafe, San Sebastián de los Reyes, Aranjuez, toda la sierra (La Pedriza, El Pardo), Fuenlabrada, y muchos más son sitios importantes, grandes y que forman parte de la Comunidad de Madrid y no son la ciudad de Madrid.

[#74 llorencs]

#50 Que están pegados a la ciudad de Madrid. Así que obviamente también es fácil cubrirlos. No hay grandes distancias entre núcleos.

[#75 turuleto]

#74 Pero insisto: La comunidad de Madrid es más que una sola ciudad. Eso es una realidad, un hecho.

En todo caso, no entiendo el negativo. En fin, tú sabrás.

[#111 armadilloamarillo]

#10 Cataluña también está en la parte baja, también tiene privatizada gran parte de la sanidad y en esa comunidad autónoma es terrible: hay largas listas de espera, no se atiende bien a los pacientes, etc.

¿Y eso sabes quién lo hizo? CiU, el partido nacionalista catalán, el de Pujol, el del 3%. ¿Así que te parecen bien las políticas de los nacionalistas catalanes, dices? ¿Qué pasa, te gusta apoyar al separatismo antiespañol? No sabía yo que eras tan antipatriota...

Lo siento, estoy intentando explotar tu incapacidad inicial para distinguir matices, con la esperanza de obligarte a aceptar que existen. El gasto en si mismo no dice nada, puede ser completamente ineficiente e ir todo el dinero a los bolsillos de los gestores privados y aún así "gastar menos". Como pasa en Cataluña.

[#11 tromperri]

#7 en que la sanidad en Madrid es una putísima mierda. Hay está el fracaso.

[#14 Desactivado]

#11 el fracaso está en escribir hay en lugar de ahí. Un desastre de educación pública

Madrid es de las comunidades con menos lista de espera, por cierto

Si Madrid es una mierda, con 6 de los 10 mejores hospitales públicos de España, cómo estará el resto

[#20 tromperri]

#14 fracaso es criticar algo que sabes que es un gazapo y no ignorancia. Sobre todo haciéndolo sin terminar las frases con un punto, como exige el castellano.

Dicho esto, muy buenos hospitales fruto de años y años de centralismo en los que todo hospital o servicio de referencia se colocaba por defecto en Madrid.

Pero mira, he vivido en Castilla, Madrid, Barcelona y Euskadi. Y si crees que la sanidad madrileña es buena es simplemente porque no has salido da ahí en la vida. Es la peor con diferencia de los cuatro sitios mencionados.

[#22 Desactivado]

#20 Es la peor con diferencia de los cuatro sitios mencionados.

Yo he estado en urgencias en el PV y me tuvieron esperando cinco horas.

En Madrid que es donde vivo he ido un montón de veces y es rarísimo que espere más de una hora.

Punto.

[#54 psxe]

#20 ¿Qué es eso de Castilla? Para haber, supuestamente, vivido en Catilla y León o en Castilla-La Mancha, parece que no tienes muy claro el concepto. Lo anterior, sumado a lo de "hay" en vez de "ahí", te desacredita bastante.

[#42 llorencs]

#11 ahí está el fracaso.

[#67 black_spider]

#11 haciendo la comparación entre comunidades, tiene de las menores listas de espera.

Por lo que sí, veo que funciona mejor que en otras comunidades.

[#12 asgard_gainsborough]

#7 Lo de referenciar a todos y cada uno de los comentarios antes del tuyo, por...?

[#16 Desactivado]

#12 por informar.

[#26 MPR]

#7 En que todo el mundo tiene un seguro privado porque la demora en la pública es inasumible.

[#27 Desactivado]

#26 de las comunidades con menos lista de espera de España.

[#31 MPR]

#27 Según se mire
Las listas de espera en Madrid baten un nuevo récord: el 13% de los madrileños espera a ser atendido

Las listas de espera en Madrid baten un nuevo réco...

El colapso de la sanidad pública arrastra a la privada: listas de espera de hasta mes y medio para una resonancia

El colapso de la sanidad pública arrastra a la pri...

[#68 black_spider]

#26 o porque tienen más poder adquisitivo.

[#38 daniMate]

#7 10 horas estuve en urgencias la semana pasada.

Cita para ecografía renal para febrero de 2025

Una puta mierda.

[#39 Desactivado]

#38 nunca me ha ocurrido nada ni remotamente parecido

No sé a qué hospital vas

[#59 daniMate]

#39 al Marañón.

[#41 Moal]

#7 hay un poco de cometario en tu trol.

[#53 chochis]

#7 Madrid es una mierda, la lista de espera está vacía por que todo el mundo usa el seguro privado. Vente a disfrutarla.

[#61 Desactivado]

#53 el resto es el paraíso, sin embargo.

[#69 black_spider]

#53 si pido cita con un especialista. Donde me atienden antes. En Madrid o en Cataluña?

En Madrid? Vaya vaya

[#79 soberao]

#69 Pide cita para un catarro en el médico de cabecera en Madrid, a ver si sigue abierto el centro de atención primaria de tu barrio y te cogen el teléfono.

[#87 chochis]

#69 tienes tarjeta madrileña?

[#90 black_spider]

#87 tengo acceso a las estadísticas que publica el ministerio de sanidad.

[#57 cnr]

#7 En tener una demora de 15 dias para conseguir cita con el médico de cabecera y que la gente esté dejando de pedirlas porque para ese momento, te has curado, te has muerto o te has ido por urgencias. Por ejemplo.

[#62 javimetal71]

#7 La atención primaria es una puta mierda. Acabo de pedir cita para mi madre y esas son las fechas más próximas que me ofrece la app. Y si te vas a un entorno rural como el pueblo donde vivo muchos días estamos sin médico de urgencias. Teniendo que ir al hospital a 65 km. En Madrid la sanidad cada vez está peor.

[#66 Desactivado]

#62 pues ve al ambulatorio y te atienden.

Yo hago eso y no pasa absolutamente nada

[#72 llorencs]

#7 Lo dices cómo si eso fuera bueno. Que gaste menos significa que la sanidad es peor, como te han demostrado los comentarios que te respondían. Ese es el fracaso. La sanidad debe dar un buen servicio, y da igual el coste.

[#76 Penetrator]

#7 El fracaso está en que luego viene una pandemia y los viejos mueren como chinches en las residencias porque no hay recursos para llevarlos al hospital.

[#97 Desactivado]

#76 como todos sabemos, la situación era fácil de llevar

[#84 Desactivado]

#7 Yo no te voy a negativizar porque no conozco al detalle el resultado del modelo madrileño de privatización.

En cuanto al modelo Alzira te puede asegurar que ha sido un fracaso para las arcas publicas y un autentico éxito para la concesionaria.

Y lo digo con conocimiento de causa dado que soy parte de ella, yo también he sido "beneficiario" de ese "pelotazo" y fui colaborador muy muy cercano a la cúpula de la dirección de ese hospital. El trapicheo que hacia engordar las cuentas bancarias de todos era escandaloso.
Si lo que ya se ha hecho publico ya es vergonzoso, no os podéis imaginar la que puede ser realmente.

[#94 Desactivado]

#84 ten en cuenta que era un hospital de nueva construcción.

Es decir, un hospital no amortizado

Obviamente un hospital con 60 años tiene la construcción y muchos equipamientos más que amortizados

No tiene sentido comparar costes, es absurdo

[#85 JanSolo]

#7 Te lo voy a decir así, no hay ninguna diferencia entre lo que hace la sanidad privada de Madrid y regalar droga a la puerta de un colegio.

[#93 Desactivado]

#85 Que tonterida

[#89 milestone]

#7 el fracaso está en que en Madrid es de las comunidades menos envejecidas debido a la inmigración desde otras comunidades. Y los que hacen gasto en sanidad son los viejos con enfermedades crónicas y graves, y aún así los deja morir...

[#104 Butterstoch]

#7 en un servicio chaval, eso debe ser un servicio, no tiene que ser rentable ni barato, no es un negocio.

[#43 Toponotomalasuerte]

#1 a eso venía yo? Fracaso para quien??

[#2 camvalf]

Son un fracaso para el ciudadano y un éxito tanto para la empresa que pilla la gestión, como para los parásitos políticos que lo facilitan

[#3 daniMate]

#2 exacto. Sí el dinero llegó al amigo empresario y el sobre fue depositado en el despacho del político, el éxito fue conseguido.

Además, el ciudadano contento de que le saqueen vuelve a votar a los corruptos.

No veo el fracaso por ningún lado

[#25 Autarca]

#3 como si el ciudadano tuviese opciones

[#92 daTO]

#25 una opción es no votar a corruptos,

[#107 Autarca]

#92 Si el sistema nos permite conocerlos, es que son corruptos.

[#4 noexisto]

#2 No es un fracaso, no se ha defendido suficientemente bien

[#5 asgard_gainsborough]

#2 creo que has tachado la palabra que no tocaba
Mejor así: parásitos políticos

[#91 camvalf]

#5 Ya sabes que hay gente y gentuza muy sensibles....

[#6 Desactivado]

#2 Eso es. Un servicio que vale 100 la privada lo cobra al gobierno a 200 aludiendo dificultades para hacer frente al mismo con 100. El paciente contento porque le dan el servicio con bombones y todo. Pero las arcas públicas chillando de dolor

[#44 Vamvan]

En el hospital de Manises ( gestión privada ) las citas para neurología solo están abiertas unos pocos meses al año. Para tener una cita tienes que esperar a que abran las listas de espera en marzo y que te den cita para octubre/noviembre. Los buenos gestores, gracias partido popular.
Y no tengo más que agradecimientos para los trabajadores del hospital, el cual cuidaron muy bien de mi padre los 4 meses de ingreso. Pero el déficit de servicios y la falta de personal es bestial.

[#46 Tuatara]

De fracaso nada. Es un éxito. Han cumplido su cometido.

[#8 DerTeufel]

Es momento de arreglar el problema, inyectar dinero y reorganizar, en cuanto esté saneado se puede reprivatizar de nuevo...

[#45 HASMAD]

Dudo que esto el PP lo considere un fracaso. Es lo que buscan.

[#56 Brill]

No es un fracaso para los que se han forrado con esto.

[#48 Desactivado]

En Castilla y Leon el unico privado/publico el HUBU de Burgos (un agujero sin fondo de derroche de dinero publico) es el que peores resultados tiene
https://cadenaser.com/castillayleon/2023/10/25/el-psoe-desvela-que-el-hubu-acumula-peores-resultados-de-lista-de-espera-que-sus-homologos-de-valladolid-leon-o-salamanca-radio-castilla/

[#88 pablicius]

De acuerdo pero ojo con la complacencia, que sea público no garantiza buena gestión. De hecho el recién revertido hospital de Torrevieja es un desastre.

[#110 digira]

#88 pues se toman medidas para mejorar.

[#58 IntergalacticOutsider]

Tranquilos, el capitalismo y la monarquía harán que ganéis con vuestro trabajo el suficiente dinero para que les hagáis posible a vuestros hijos el formarse como médicos en la universidad privada y después el montar sus propias empresas sanitarias, aumentando así la oferta sanitaria y reduciendo con ello los precios sanitarios.

[#73 arsenicmarmelade]

Pregunta sin malicia, ¿tenéis todos subscripción de el diario.es? igual me estoy saltando algún adblock mágico que permite ver los enlaces (no es el caso)
No sé hasta que punto mola enviar enlaces a medios que requieran subscripción, cansa ver que cada vez necesito más subscripciones para ver los enlaces de menéame...
Sin acritud, puro desconocimiento.

[#80 ElChepas]

#73 es "elpanfleto.es" Los cibervoluntarios de aquí les dan la suscripción gratis.

[#86 frg]

#73 Existe el "modo lectura", aunque a mi no me salte nunca lo que mencionas, y no soy subscriptor ni nada wue si parezca.

[#49 Desactivado]

[spam]

[#78 inventandonos]

#49 se tenía que decir y se ha dicho

por cierto,@admin