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#13:
#8 A lo mejor con esto Europa aprende a tener una posición geopolítica propia y la próxima vez que una potencia manifieste su inconformidad con ciertas acciones que le afectan no esperamos 20 años a que se enquiste el problema y acabe reventando. Que parece que lo de Putin ha sido la rabieta de una tarde y luego te enteras de la cantidad de estudios que llevaban años diciendo que se estaba cociendo algo gordo y nadie hizo nada por solucionarlo si no todo lo contrario.
Pero sí, lamentablemente desde el teclado y a toro pasado todo se ve más claro.
Pero sí, lamentablemente desde el teclado y a toro pasado todo se ve más claro.
#39:
#7 igual que nada, estas diciendo que en Kiev hubo gobernante extranjero?... o estás diciendo que hubo tanques de EEUU o de Europa en las manifestaciones?... O igual que?.... que forma más absurda de argumentar.
En Dombass había soldados y tanques extranjeros, los primeros gobernantes fueron extranjeros y echaron o directamente ajusticiaron a personas que no estaban de acuerdo con la separación de Ucrania, varios años despues con la primera negociación para liberar prisioneros mientras de Ucrania una gran cantidad de combatientes entregados eran mercenarios Rusos, del lado de los "pro rusos" liberaron a personal civil que fueron condenados por "traición" a la república del Dombass.
Edito para un ejemplo de lo que digo de los civiles.
https://youtu.be/f89EoKbfIZg?t=46
En Dombass había soldados y tanques extranjeros, los primeros gobernantes fueron extranjeros y echaron o directamente ajusticiaron a personas que no estaban de acuerdo con la separación de Ucrania, varios años despues con la primera negociación para liberar prisioneros mientras de Ucrania una gran cantidad de combatientes entregados eran mercenarios Rusos, del lado de los "pro rusos" liberaron a personal civil que fueron condenados por "traición" a la república del Dombass.
Edito para un ejemplo de lo que digo de los civiles.
https://youtu.be/f89EoKbfIZg?t=46
#5:
El reconocimiento de Crimea como rusa, el reconocimiento también de la independencia de las regiones del Donbás y la neutralidad del país, o lo que es lo mismo, que no se sume a la OTAN.
A mí me parece viable. ¿Justo? No. Viable si.
A mí me parece viable. ¿Justo? No. Viable si.
#83:
#65 Infórmate antes de hablar.
La extrema derecha en Ucrania tiene solo un 2% de los votos, menos que en países como Alemania.
En Ucrania se han prohibido los partidos comunistas porque estos defienden allí el totalitarismo y no son democráticos. No todos los partidos comunistas defienden lo mismo. En Alemania también prohibieron al partido comunista de ideología totalitaria y permiten el partido comunista de ideología democrática.
Ucrania tiene muchas carencias democráticas que quiere mejorar para poder entrar en la UE. Rusia es una dictadura que usa la violencia para alcanzar objetivos políticos.
La extrema derecha en Ucrania tiene solo un 2% de los votos, menos que en países como Alemania.
En Ucrania se han prohibido los partidos comunistas porque estos defienden allí el totalitarismo y no son democráticos. No todos los partidos comunistas defienden lo mismo. En Alemania también prohibieron al partido comunista de ideología totalitaria y permiten el partido comunista de ideología democrática.
Ucrania tiene muchas carencias democráticas que quiere mejorar para poder entrar en la UE. Rusia es una dictadura que usa la violencia para alcanzar objetivos políticos.
#33:
#5 Puede llegar a ser viable sin guerra. Si ya estás en guerra, solo acabas de empezar y no tienes control del país, es cero viable.
#6 Esta guerra se tiene que prolongar lo que quieran los ucranianos. Votaron a un presidente y este tiene más aprobación que nunca.
Donde se ha visto que un país no se pueda defender de una invasión. Sería el primer país del mundo en que sucede. Esta guerra tiene que terminar ya, efectivamente, por el sufrimiento a civiles, efectivamente, que está causando Rusia. Así que el agresor, Rusia, tiene que marchar ya.
Y obviamente mientras no lo haga merece todo tipo de penalidades. ¿Qué tipo de proceso mental retorcido os lleva a decir que ante una invasión de un país el culpable de la muerte de los civiles es el país que se defiende? Es que hay que ser bastante tarado para defender eso.
#6 Esta guerra se tiene que prolongar lo que quieran los ucranianos. Votaron a un presidente y este tiene más aprobación que nunca.
Donde se ha visto que un país no se pueda defender de una invasión. Sería el primer país del mundo en que sucede. Esta guerra tiene que terminar ya, efectivamente, por el sufrimiento a civiles, efectivamente, que está causando Rusia. Así que el agresor, Rusia, tiene que marchar ya.
Y obviamente mientras no lo haga merece todo tipo de penalidades. ¿Qué tipo de proceso mental retorcido os lleva a decir que ante una invasión de un país el culpable de la muerte de los civiles es el país que se defiende? Es que hay que ser bastante tarado para defender eso.
#135:
#83 infórmate tú antes de repetir como un loro lo que has leído en otros comments de internet. De ahí has sacado tu frase copy-paste de que son un 2%.
Los neonazis del Maidan se reincorporaron a otros partidos, acabaron en escuadras militares, de diputados, de alcaldes y de jefes de policía, hasta ayer se seguían celebrando homenajes a nazis de la IIGM, marchas multitudinarias de antorchas en Kiev, adoctrinanmiento duante años a los niños en las escuelas.
Quien quiera saber y no desinformar puede tirarse horas viendo evidencias de todo esto.
https://www.google.com/search?q=%23ucranazis&sxsrf=APq-WBs02rhHeuAYXUGeGwH2Rnv40pjdUw:1646728903639&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjM396aj7b2AhV6wQIHHVZRAAUQ_AUoAnoECAEQBA&biw=1588&bih=735&dpr=1.2
Los neonazis del Maidan se reincorporaron a otros partidos, acabaron en escuadras militares, de diputados, de alcaldes y de jefes de policía, hasta ayer se seguían celebrando homenajes a nazis de la IIGM, marchas multitudinarias de antorchas en Kiev, adoctrinanmiento duante años a los niños en las escuelas.
Quien quiera saber y no desinformar puede tirarse horas viendo evidencias de todo esto.
https://www.google.com/search?q=%23ucranazis&sxsrf=APq-WBs02rhHeuAYXUGeGwH2Rnv40pjdUw:1646728903639&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjM396aj7b2AhV6wQIHHVZRAAUQ_AUoAnoECAEQBA&biw=1588&bih=735&dpr=1.2
#122:
#83 Quizá tiene un 2% de los votos porque ya está integrada en el gobierno.. es como decir que en españa la ultraderecha prevox era residual cuando mayormente votaba al PP.
Integraron a nazis en la guardia nacional, tenían a un ministro del interior 'nostálgico', prohibieron partidos políticos, cerraron televisiones, persiguieron opositores..
Integraron a nazis en la guardia nacional, tenían a un ministro del interior 'nostálgico', prohibieron partidos políticos, cerraron televisiones, persiguieron opositores..
Comentarios
#3 y los del Donbass que tuvieron que escapar del Donbass por los rusos?
Te recuerdo que los "primeros ministros" originales del Donbass eran 2 militares rusos. No 2 tipos del Donbass
#4 igual que el gobierno del Maidan, elegido por potencias extranjeras.
Todos igual de cabrones, y todo por el Maidan.
#7 igual que nada, estas diciendo que en Kiev hubo gobernante extranjero?... o estás diciendo que hubo tanques de EEUU o de Europa en las manifestaciones?... O igual que?.... que forma más absurda de argumentar.
En Dombass había soldados y tanques extranjeros, los primeros gobernantes fueron extranjeros y echaron o directamente ajusticiaron a personas que no estaban de acuerdo con la separación de Ucrania, varios años despues con la primera negociación para liberar prisioneros mientras de Ucrania una gran cantidad de combatientes entregados eran mercenarios Rusos, del lado de los "pro rusos" liberaron a personal civil que fueron condenados por "traición" a la república del Dombass.
Edito para un ejemplo de lo que digo de los civiles.
#39, pues sí, la cara visible es ucraniana (como los presidentes de las repúblicas del Donbass, que también son de allí), pero los últimos años han llegado un montón de asesores extranjeros. Gobernadores que jamás incluso fueron presidentes de otro país como Mijeíl Saakashvili ex-presidente de Georgia.
#39 En el Dombass creo que habia batallones paramilitares realizando acciones humanitarias
#7 El Maidan acabo con unas elecciones generales. Era un movimiento democrático
No como Rusia, donde siempre manda Putin y coloca a sus gente a gobernar las regiones, como Kadirov en Chechenia.
Defiendes a un dictador
#43 "un movimiento democrático" que lo primero que hace es meter a los nazis en el parlamento y prohibir al Partido Comunista. Joder con los fachicas, venís cargados de intoxicación de calidad estos días.
#65 Infórmate antes de hablar.
La extrema derecha en Ucrania tiene solo un 2% de los votos, menos que en países como Alemania.
En Ucrania se han prohibido los partidos comunistas porque estos defienden allí el totalitarismo y no son democráticos. No todos los partidos comunistas defienden lo mismo. En Alemania también prohibieron al partido comunista de ideología totalitaria y permiten el partido comunista de ideología democrática.
Ucrania tiene muchas carencias democráticas que quiere mejorar para poder entrar en la UE. Rusia es una dictadura que usa la violencia para alcanzar objetivos políticos.
#83 Quizá tiene un 2% de los votos porque ya está integrada en el gobierno.. es como decir que en españa la ultraderecha prevox era residual cuando mayormente votaba al PP.
Integraron a nazis en la guardia nacional, tenían a un ministro del interior 'nostálgico', prohibieron partidos políticos, cerraron televisiones, persiguieron opositores..
#83 infórmate tú antes de repetir como un loro lo que has leído en otros comments de internet. De ahí has sacado tu frase copy-paste de que son un 2%.
Los neonazis del Maidan se reincorporaron a otros partidos, acabaron en escuadras militares, de diputados, de alcaldes y de jefes de policía, hasta ayer se seguían celebrando homenajes a nazis de la IIGM, marchas multitudinarias de antorchas en Kiev, adoctrinanmiento duante años a los niños en las escuelas.
Quien quiera saber y no desinformar puede tirarse horas viendo evidencias de todo esto.
https://www.google.com/search?q=%23ucranazis&sxsrf=APq-WBs02rhHeuAYXUGeGwH2Rnv40pjdUw:1646728903639&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjM396aj7b2AhV6wQIHHVZRAAUQ_AUoAnoECAEQBA&biw=1588&bih=735&dpr=1.2
#83 ¿así que la extrema derecha no es de ideología totalitaria? porque a esos no los han ilegalizado. ¿No será más bien que los partidos comunistas eran un poco pro-rusos?
https://odysee.com/@btran:8/Centre-Commercial-Kiev-Nazi:0
#83 Claro , claro. Están prohibidos por qué son malos. Habría que matar también a los que les votaban. AH, que eso ya lo hacen: https://www.publico.es/internacional/matanza-casa-sindicatos-odessa-video.html
Y ojo que el Putin es igual de hijo de puta. Qué pensáis que estáis viendo una película de Rambo con buenos y malos.
#43 >> Defiendes a un dictador
Si solo fuera eso, meneame se ha llenado de gente que defiende o niega genocidios
#43 Los mismos que dicen que el Euromaidan fué un golpe de estado, son los mismos que apoyaban el "rodea el congreso" y aquello les parecía zumo democrático.
#72 No, no son los mismos.
#72 en el rodea el congreso no había francotiradores cargándose a manifestantes y policías
#43 estás diciendo que como en Venezuela siempre ganaba Chávez, era un dictador???
#43 El Maidan acabo con unas elecciones generales. Era un movimiento democrático
Tambien acabo con un referendum de independencia en Crimea, Donetsk y Luhansk. Tambien debia ser eso super democratico.
Pero no te preocupes. Ya sabemos que lo de votar solo es democratico cuando ganan los tuyos.
#43 Putin fué elegido en las urnas. Es un presidente democrático. Y como fué elegido muchas veces, es MUY democrático.
Yo también se jugar a eso.
#43 La democracia entonces empieza cuando un presidente solo puede serlo 8 años?
#43 todo eso fue puesto y azuzado x usa. hay videos de Mc Cain alli, y Biden reuniendose con gente de alli. te imaginas a putin promoviendo revueltas en canada mientras se reune con los governantes de canada alli?. es eso lo k ha hecho USA en ukrania
#7 ¿En serio? Los 3 presidentes de Ucrania que han tenido desde el Euromaidan los han puesto potencias extranjeras?
Pensaba que uno habia sido interino y los otros dos votados en elecciones.
De verdad ¿de donde salis?
#68 Con partidos prohibidos y millones de personas sin poder votar. Cierre de medios de comunicación, opositores encarcelados...
#79 hablas de rusia, no?
#96 En Rusia es parecido pero hablaba de Ucrania.
#96 #102
Pensaba que se refería a España.
Que no eran millones los que no podían votar, pero sí los votantes de la segunda fuerza política del país Vasco. El resto, calcado.
#79 Los únicos prohibidos son los comunistas, es lo que tiene disfrutar comunismo impuesto, que no lo quieren ni en pintura. De hecho el parlamento ucraniano prohibió a comunistas y símbolos tanto comunistas como nazis (menos mal que son nazis todo los ucranianos).
Los mismos que os quejáis de estos, luego pedis volar por los aires el valle de los caidos.
#68 de una IP risa, que pareces nuevo…
#7 El Maidan vino porque cuando Ukrania estaba para entrar en la UE el gobierno marioneta de Putin se echó para atrás y eso levantó a la población. Que eso a la gente se le olvida por aquí. Que el presidente puesto por Putin sólo de dedicó a esquilmar y a beneficiar a Rusia contra los intereses de su pueblo.
Y fue la excusa perfecta para que el ruso se metiera por medio e hiciese lo de Crimea y las regiones separatistas.
#98 Creo que no se trata de discernir quién es el bueno o quién es el malo. Yo creo que va más de aceptar que todos los bandos son una manada de hijos de puta corruptos y que las únicas víctimas son la población civil.
#98 Te refieres a ese gobierno que cuando iba a firmar con la UE era super democrático y el mejor del mundo mundial, pero cuando decidió firmar con Rusia de la noche a la mañana era un dictador que debía ser derribado? Madre mía que poquita memoria y que bien os lavan el cerebro.
#7 Que ignorancia por dios, y con votos positivos además, como para prestarle atención al karma en esta página
#7 totalmente.
la gente no se da cuenta de k esto k esta ocurriendo tiene mas la firma de USA k de rusia. Todo ha sido muy manipulado.
y si, hay varios documentos k apoyan el pacto verbal de no expandirse hace el este x por parte de la Otan. y no ha ocurrido. Europa, nosotros, la OTAN estamos invadiendo el este aunk sea x medios no violentos, pero es una invasion al fin y al cabo
#7 Deja de difundir bulos@admin
¿Que gobierno fue elegido por potencias extranjeras?
Todos han sido mediante elecciones democraticas, en 2014
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Elecciones_presidenciales_de_Ucrania_de_2014
Hasta Rusia reconoció la legalidad de las elecciones y del nuevo presidente
El actual fue elegido en 2019 entre 39 candidatos a dos vueltas
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Elecciones_presidenciales_de_Ucrania_de_2019
Hasta el interino que estuvo sólo un mes fue elegido por el congreso o Duma por inmensa mayoría https://es.m.wikipedia.org/wiki/Euromaid%C3%A1n
#7 ya hubo elecciones reconocidas por todos después del Maidan
#4 Ya, pero ahí los del Donbass no iban a iniciar una guerra contra Rusia.
Viendo que aquí el personal asume que si Rusia inicia una guerra contra ti, lo mejor es que pongas el culo y a callar.
Putas guerras.
Lo peor que puede haber inventado la humanidad.
#29 Las guerras no las ha inventado la humanidad. La humanidad simplemente es incapaz de evitarlas.
#4 Normalemente si te pones a matar a ucranianos rusoparlantes como en Odessa, que en el censo de 2001, el 64,75 % de los residentes informó el ruso como su lengua materna, y luego te encaminas hacia a esas regiones del este en que son más del 90%. Estás haciendo lo posible para montar una guerra civil, o una limpieza étnica para tener una Ucrania, grande y libre y uniforme.
Los del Donbass vieron lo que se les venía y se organizaron para los primeros momentos, pero cuando la cosa va a más es cuando entran los rusos y toman el mando. Porque es imposible que hagas frente a un ejército sin armamento pesado.
El reconocimiento de Crimea como rusa, el reconocimiento también de la independencia de las regiones del Donbás y la neutralidad del país, o lo que es lo mismo, que no se sume a la OTAN.
A mí me parece viable. ¿Justo? No. Viable si.
#5. Efectivamente, ni la OTAN ni un mayor acercamiento "formal" con Europa creo que puedan justificar todo el sufrimiento que se le está imponiendo a la población ucraniana. Esta guerra no debería prolongarse ni un día más. Y la pérdida de ciertos territorios deberia asumirse por parte de Ucrania para desescalar por completo este conflicto bélico y los conflictos anteriores a la invasión rusa.
#6 y cuando a mañana se le ponga a Putin en la punta del rabo que quiere otra cosa "viable" ¿se la damos también para que no se enfade?
Sé que no es fácil encontrar un equilibrio, y que desde detrás del teclado todo es más sencillo, pero...
#8 A lo mejor con esto Europa aprende a tener una posición geopolítica propia y la próxima vez que una potencia manifieste su inconformidad con ciertas acciones que le afectan no esperamos 20 años a que se enquiste el problema y acabe reventando. Que parece que lo de Putin ha sido la rabieta de una tarde y luego te enteras de la cantidad de estudios que llevaban años diciendo que se estaba cociendo algo gordo y nadie hizo nada por solucionarlo si no todo lo contrario.
Pero sí, lamentablemente desde el teclado y a toro pasado todo se ve más claro.
#13 no entiendo qué tiene que ver lo que dices con lo que estamos hablando. Discutimos sobre si Ucrania debería claudicar cediendo ante la presión rusa y salvando vidas y demostradoles que por la fuerza consiguen lo que quieren (por tanto volverán a hacerlo) o en la otra mano, si luchar e intentar pararle los pies a Rusia.
#14 ¿Cómo vas a parar a Rusia?, ¿con sanciones como a Cuba Irán, Corea del Norte o Venezuela?.
#17 ni idea, no estoy diciendo cómo debe hacerse, solo planteo el dilema
#20 Creo que te vienen a responder que no se puede parar a Rusia con sanciones. Te añado que tampoco se puede parar a Rusia enviando armas que no tienen nada que hacer contra las suyas. Y enviando armas que sí que pudieran contrarrestarlas (como disparar desde aviones a sus aviones) tampoco, porque hay una amenaza nuclear.
Así que el resultado, por pura matemática (dejando la emocionalidad de lado) es claro: a veces se gana y a veces se pierde. Se acepta la derrota y más suerte la próxima vez. Al fin y al cabo ya no queda prácticamente nadie de parte de Ucrania ni en el Dombass ni mucho menos en Crimea. Y lo que has conseguido marchar tampoco es que tengan ganas de volver. Se ayuda a las personas, que es lo que importa, y se pierde el territorio que al fin y al cabo es solo un concepto.
Y "la próxima vez" si se quiere proteger a un país se le añade a la OTAN antes de que pase nada, que lo llevan pidiendo desde 2008 y no les hemos dicho ni que sí ni que no.
O se va haciendo un pacto mutuo de desarme alejando bases de las fronteras tanto de Rusia como de la OTAN.
#85 La OTAN puede intervenir si quiere aunque Ucrania no sea miembro. Será porque no lo ha hecho nunca.
El decir que "no intervengo porque Ucrania no es miembro" es cinismo grado Dios.
#17 va ir el alli a pecho descubierto a pegarle 4 gritos mientas hace aspavientos con los brazos
#28 allá están los Ucranianos luchando contra Rusia... Lo que muchos acá dicen es que ellos no deben luchar y se burlan de los que entienden los motivos por los que ellos se defienden y no se rinde... Y te crees graciosos con el emoticon de burla o solo es mezquindad?
#44 Lo dices como si los que están luchando tuvieran muchísimas ganas de hacerlo, jugándose la vida y dejar a sus hijos huérfanos, y nosotros fuéramos tan "mezquinos" de no querer dejarles que sigan.
Desde luego no sé cuántos ucranianos querrán luchar, no les he preguntado, pero en la mayoría de guerras los que se juegan el tipo en el campo de batalla no tienen especiales ganas de hacerlo, son los poderosos los que los mandan ahí. Y en el caso particular de Ucrania, hemos visto hombres de menos de 60 años que querían irse con sus familias pero les mandan dar la vuelta en la frontera porque "hay que luchar".
#91 Ganas? no, no quieren, preferirían que hubiera aviones de la OTAN deteniendo a Rusia, o muuuuuuuuuuuuucho mejor, que Rusia los dejara de lado y no se metiera con ellos como lo viene haciendo desde 2014 (de hecho desde hace mucho antes, que no es la primera vez que Rusia invade a Ucrania), pero quieren mucho menos ser parte de la visión que tiene Rusia para ellos... No, nadie quiere ver a todo lo que rodea en guerra, es que ya les llevaron la guerra una y otra vez y saben que Rusia siempre vuelve por más
#44 para mi, los territorios que reclaman no valen la vida de miles de personas.
Aceptas las condiciones, pones facilidades a los ciudadanos de esos territorios que quieran reubicarse en Ucrania para no caer en manos rusas si no lo desean y ahorras miles de vidas.
Creo que tiene toda la razon, es viable aunque no sea justo. Y quizas es lo menos sangriento que puede ponerse encima de la mesa.
#44 me estoy riendo de caradura que quiere mandar a morir a otros cuendo el no esta dispuesto ni a levantarse del sofa y menos aun a mandar a sus hijos a jugarse la vida.
#28 Eso es lo que dicen algunas ministras que hay que hacer
#17 Mejor concederle todos sus deseos, donde va a parar.
#17 Ya verás como ahora a Iran y Venezuela mágicamente algunas sanciones se le levantaran.
#17 ¿Cómo recomendarías tú parar a Rusia? Aunque a lo mejor me aventuro mucho asumiendo que quieras parar la invasión.
#17 ahogarla económicamente y dejarle de comprar sus productos, prohibirle todo,
#17 Con lodazales, ahí tienes un convoy de 60km atascado porque las ruedas de mierda que tienen no pueden pasar por caminos embarrados.
#14 Desde mi punto de vista tiene que ver en el sentido de que analizar la situación actual teniendo en cuenta solo los 15 últimos días para presentar un dilema así es hacerse trampas al solitario. Rusia lleva años avisando y llamando a puertas para intentar solucionar lo que para ellos era un problema y no se le ha hecho caso, probablemente pensando que nunca llegarían a hacer la barbaridad que han hecho.
Ucrania sola no va a parar los pies a Rusia. El dilema desde mi punto de vista es si los ucranianos están dispuestos a pagar con mucha más sangre (y un país en ruinas) y los europeos con mucho dinero (de momento) el hacer más o menos daño a Rusia. Pero lo que tengo claro es que en el futuro, si se repiten las circunstancias, Rusia volvería a actuar como lo ha hecho independientemente de que en esta guerra pierdan mucho o poco.
#18 Léase, Rusia lleva años tratando de decir que otros países no pueden elegir libremente con quien se asocia.
Recuerda, casi todo los 90 y principios del siglo XXI Rusia estuvo en los mismos procesos de integración con la UE (esos que de un momento a otro han sido una amenaza para Rusia y toda la vida lo ha dicho), pero no les bastó ser un país más y necesitaban volver a ser el grandioso imperio URSS, primero con ciberataques a casi todos los países europeos, luego con guerras en Europa, posteriormente con la anexión de terrenos y ahora con una nueva guerra y una invasión.
La amenaza nunca ha sido Europa que de hecho ha estrechado lazos aún con todo lo anterior comentado, la OTAN tampoco nunca ha sido desde los 90 una amenaza para Rusia, de hecho los países que se unieron a la OTAN fronterizos con Rusia bastante se han cuidado de tener algo que se pueda considerar agresivo por parte de Rusia... Mientras más ex republicas URSS ven en la OTAN la única posibilidad de continuar siendo un país y no ser invadidos.
#45 Biden mismo en 1997 decía que para cabrear a Rusia lo que había que hacer era acercarle la OTAN a sus fronteras (más o menos lo dijo así).
Luego piensas qué haría él si le meten pepinos apuntandole en méxico, cuba o venezuela y veríamos como se justificaría su reacción.
#45 Y los acuerdos me los paso por los cojones, claro. Mientras "esos paises se cuiden de no ser agresivos" que más da
#45 La libertad de los pueblos es un concepto muy bonito, pero las fronteras de las libertades son difusas y se empujan unas a otras, y si el lubricante de la política internacional no funciona pasa lo que pasa. Por otra parte ahora mismo hay en el mundo unas cuantas libertades nacionales bajo presión o directamente anuladas de una forma o de otra. Lo que nos resulta inconcebible en este caso es que el matón no sea el nuestro.
#14 Por la fuerza consiguen todos lo que quieren, USA, Israel, Arabia Saudí, Turquia...
España no.
#14 Ucrania deberá ceder esas zonas en un acuerdo futuro. La única salida sensata al conflicto es asfixiar económicamente a Rusia hasta que se vea obligado a negociar, cederle las zonas reclamadas y que asuma la soberanía del resto del territorio. Darle una salida “victoriosa” en lo militar y una pérdida diplomática, lo contrario significa finalizar el conflicto por derrota y sentimientos nacionales de humillación, y esto sabemos empíricamente que no puede traer nada bueno.
#14 sí, capitular desde el principio.
Era lo más inteligente.
#14 ¿ Estás defendiento entablar una guerra directa con Rusia ?
Porque es el único modo de "pararle los pies a Rusia".
#13 o sea, que hemos de hacer lo que las superpotencias nos "sugieren" no sea que se enfaden.
Y si sugieren que vuelva el derecho de pernada, pues nada, a poner el culo.
#52 Sabes qué pasó con la crisis de los misiles de Cuba ?
#8 Lleva 8 años pidiendo LO MISMO.
#16 y? Antes no lo pedía, y en el futuro no sabes qué pedirá.
#16 Y si se lo dan va a pedir más, a ellos o a otros...
No se puede claudicar ante un abusón, no parará nunca.
#53 Claro por eso llevamos consintiendo TODO a EEUU, vaya cinismo.
#16 y todo en el territorio soberano de Ucrania.
#16 Toda la razón, y no solo eso, han sido 8 años donde se ha intentado usar la tan cacareada diplomacia en diversas ocasiones. Si es que vivimos en un mundo de lo más hipócrita, no me extrañe que nos pase lo que nos pasa.
#6 La historia es que el presidente de Ucrania no puede aceptar esas condiciones. De hecho no puede aceptar ninguna condición si no quiere acabar hecho picadillo por los
naziscompatriotas más condecorados de su propio ejército.#9. Me cuesta creer que sea como dices.
#10 Pienso que si el presidente de Ucrania pacta una rendición, no tengo ninguna duda de que los nazis de su ejército lo ejecutan por traición. Bueno, esa es mi opinión.
#10
Y este solo era un negociador: El misterio del negociador ucraniano muerto y sospechado de traición
El misterio del negociador ucraniano muerto y sosp...
infobae.com#9 Bueno... eso es cierto. #10 El que osó proponer aceptar condiciones de rusia terminó muerto por traidor.
https://www.noticiasdenavarra.com/actualidad/mundo/2022/03/05/ucrania-mata-miembros-delegacion-negociadora/1235994.html
Ucrania mata a uno de los miembros de su delegación negociadora por traidor
#5 Puede llegar a ser viable sin guerra. Si ya estás en guerra, solo acabas de empezar y no tienes control del país, es cero viable.
#6 Esta guerra se tiene que prolongar lo que quieran los ucranianos. Votaron a un presidente y este tiene más aprobación que nunca.
Donde se ha visto que un país no se pueda defender de una invasión. Sería el primer país del mundo en que sucede. Esta guerra tiene que terminar ya, efectivamente, por el sufrimiento a civiles, efectivamente, que está causando Rusia. Así que el agresor, Rusia, tiene que marchar ya.
Y obviamente mientras no lo haga merece todo tipo de penalidades. ¿Qué tipo de proceso mental retorcido os lleva a decir que ante una invasión de un país el culpable de la muerte de los civiles es el país que se defiende? Es que hay que ser bastante tarado para defender eso.
#33 Y obviamente mientras no lo haga merece todo tipo de penalidades. ¿Qué tipo de proceso mental retorcido os lleva a decir que ante una invasión de un país el culpable de la muerte de los civiles es el país que se defiende? Es que hay que ser bastante tarado para defender eso.
Como has hablado en plural y antes me has mencionado, me doy por aludido por si es el caso y te respondo.
Yo no pienso para nada que Ucrania tenga la culpa de su invasión, eso no tiene sentido, la única culpa recae en Putin. Y desde luego, espero que pague por ello.
Que te quede claro.
#33 Donde se ha visto que un país no se pueda defender de una invasión. Sería el primer país del mundo en que sucede.
¿Irak?
#80 ¿A Irak se le dijo que no se podía defender? Mira, no acepto lecciones de ese tipo porque yo estaba en los comités del No a la Guerra de Irak y repartiendo octavillas por la calle.
Y estamos en el tema de Ucrania, con un país que ha agredido a Georgia, que ha metido militares en Moldavia para defender una parte del país que no reconoce nadie gobernado por un mafioso. Que ha arrasado Chechenia. Que ha entrado en Kazakhstan para defender un gobierno de otro mafioso. Que provoca insurrección que llevan a un gobierno títere en Bielorrusia.
Ya está bien de esta cantinela.
#33 Esta guerra se tiene que prolongar lo que quieran los ucranianos.
Estoy completamente de acuerdo, aunque no me parezca la mejor idea. Yo creo que Ucrania debería aceptar esas condiciones, pero es su decisión soberana, son los invadidos y no les podemos "obligar" a una cesión así que no es más que reconocer su derrota sin paliativos.
Yo creo que deben buscar como venderla como una "victoria" y poner fin a esta locura. Pero es su decisión.
#33 Esta guerra se tiene que prolongar lo que quieran los ucranianos.
¿Y eso como se sabe? En el momento que obligan a la gente a alistarse se pierde la perspectiva de cuantos quieren estar libremente luchando y cuántos están por obligación.
#6 Eso de desescalar el conflicto no se lo dices a los palestinos, verdad? No se puede bajar la cabeza ante un tirano, porque se crece y quiere más.
#6 Después del reconocimiento de las dos repúblicas, con el tiempo, se unirían a Rusia, lo que se traduce en que Rusia ganaría 3 regiones a costa de Ucrania, y Ucrania igualmente no podría entrar en la OTAN, cosa que si veo asumible, ni tampoco en la UE, Ucrania sería un estado con soberanía limitada, supeditada a Rusia.
No es poco lo que pide, Rusia gana, Ucrania pierde, ese es el resumen.
#78 ya se le escapó al ministro ése de Putin, el que humilló, se puso nervioso y dijo que aceptaba la anexión de Donetsk y Lugansk y Putin le corrigió diciendo que no era eso lo que estaban discutiendo.
#6
"ni la OTAN ni un mayor acercamiento "formal" "En primer lugar, lo más importante:
Ni Putin.
Que yo sepa la OTAN no ha actuado. Con respecto a Europa y a fecha de hoy. Ya con muchas muertes por Putin se lo están estudiando.
#5 Putin no ha cambiado ni una coma de sus reclamaciones iniciales, también pide la desmilitarización de Ucrania y esto no se si es muy viable...
#5 Pues a mí me parece viable y lógico, y no es la opción más desequilibrada. Las zonas con más población rusa se quedan con Rusia y Rusia mantiene sus salidas al Mediterráneo.
#22 La población rusa también puede largarse a Rusia, que es jodidamente enorme.
#48 Si los amenazas, los echas y los matas, eso es lo que se llama una limpieza étnica. ¿Quién hablaba de nazis? Aquí tenemos uno con sus argumentos
#71 Si no los echas, se te llevan un trozo de pais. Una tercera via, por favor.
#71 Desplazar a otras etnias con la tuya para luego justificar anexiones, criptofascismo de libro.
#48 La "población rusa" no es "rusa", es Ucraniana.
Cuidado que no te explote la cabeza.
#22 para que la próxima invasión les salga más barata, que los ucranianos salieron respondones.
#56 la movida es que hay zonas en Ucrania que están llenas de rusos. ¿Como llamas a esa invasión de los rusos a los rusos?
#76 pues invasión de los rusos a los que no eran rusos. Lo mismo que hace Israel en los territorios ocupados, pero a mayor escala
https://es.wikipedia.org/wiki/Rusificaci%C3%B3n_de_Ucrania
#5 A mi me parece viable que si aumenta la presión a Rusia los oligarcas rusos maten a Putin y que las tropas se retiren.
Probable? no. Posible? más que esa "oferta" de paz.
#5 pues no, no lo es.
Que no se sume a la OTAN vale, pero tampoco a la UE.
O lo que viene siendo lo mismo, que sus mercados sólo puedan estar cerrados o abiertos a Rusia.
Condena a la economía de Ucrania a la pobreza o a la dependienta.
Y también pide un cambio de gobierno, seguramente para volver a poner a su marioneta, en que ya amañó elecciones y mucho ojito conque en sucesivas elecciones el país vote mal.
En resumen, que se pide otra Bielorrusia donde las empresas de los oligarcas puedan conseguir mano de obra barata.
#55 Ucrania no estaba en la UE ni en la OTAN y su economía no estaba condenada a pobreza ni a la dependencia. ¿Cual es la diferencia?
#61 su economía iba mal y entendían que era mejor abrirse a los mercados europeos.
Pues a Rusia eso no le gusta. En lugar de intentar ofrecer alguna clase de acuerdo beneficioso para ambas partes intentaron colocar (con éxito) a Yanukovich, un tipo bastante nefasto, y cuando eso falló, pues desmembrar el país.
Y cuando eso también falló, ha iniciado una invasión.
#55 O lo que viene siendo lo mismo, que sus mercados sólo puedan estar cerrados o abiertos a Rusia.
No... viene a ser que sigan como hasta ahora.
Hace muchos años que Rusia está con la sangre en el ojo con la expansión constante de la OTAN
#55 O lo que viene siendo lo mismo, que sus mercados sólo puedan estar cerrados o abiertos a Rusia.
Eso se puede conseguir dejandole definitivamente Taiwan a China....
#5 Es decir, ¿que pide lo que ya controla y algo que la OTAN ya ha dicho que va a ser así?
#74 No te entiendo, de verdad que no entiendo tu pregunta, ya lo siento.
#5 Lo mejores acuerdos son los que ninguna de las partes gana. Peor en este caso creo que es lo mejor. Se acabaría la guerra mañana mismo.
#81 No te entiendo muy bien, no sé si es problema mío o es que no te has expresado con claridad.
#30,#58,#5 Putin dio una justificación mucho más plausible hace meses.
#5 Desde luego mucho más que entrar en guerras de guerrillas e ir encarnizando el asunto como quiere EEUU.
#5 Es posible. Pero necesitan dos cosas:
- Ir convenciendo a todo el mundo que aceptar eso es la "derrota de Putin"
- Convencer y aplacar a los extremistas en la propia Ucrania, o la cosa acaba a tiros entre ellos mismos.
Lo veo muy complicado.
#5 Que acuerden referéndums vinculantes con medicación internacional. Incluso Putin debería aceptarlo ahora. Sería viable y así además justo. Los argumentos de preservación de la integridad territorial son absurdos, una doctrina de los estados en contra de la Europa de las regiones de grupos étnicos que por el azar de la historia han terminado con su tierra dentro de otra.
#1 Pues sí. A Rusia sólo le faltaba exigir una mamada de polla. Sólo Putin sabe a qué están jugando.
#2 Esas eran las condiciones desde el principio. Ucrania lleva años maltratando el Donbass. Si no lo quieren, ¿qué problema tienen con que lo tenga Rusia?
#3 Las condiciones del principio eran "desnazificar Ucrania", que es la justificación que dio Putin para invadir un estado soberano y empezar a matar gente.
Ahora aparentemente se le ha olvidado a que venía. Pero supongo que con 70 años es normal que te olviden cosas así.
#30 Es peor que desnazificar Ucrania. El argumento es que Ucrania no tiene sentido como estado, que el pueblo Ruso, la gran Rusia y tal.
Vamos es que si no recuerda a Hitler ya no sé...
#58 Cuando los rusos, o Putin en particular si lo prefieres, pretenda aniquilar a los ucranianos para colonizar el país con rusos, entonces puedes empezar a compararlo con Hitler, mientras tanto solo es un reflejo de casi cualquier presidente de los USA.
Que parece que a todo el mundo se le olvida cuál era la gran idea del partido nazi para recuperar el orgullo alemán.
#88 No recuerdo que EEUU invadiese ningún país argumentando motivos étnicos.
Aunque Rusia lo hace por el gas fundamentalmente, como todas las potencias.
#58 Sí, Putin hablaba mucho de básicamente restaurar la gloria de la Rusia zarista y por supuesto pasándose la historia real por el forro.
#30 Las condiciones mediáticas
para la tele sí.
La que saben los analistas geopolíticos, militares y demás entendidos para los que esto no ha empezado hace un mes son una Ucrania neutral y que la OTAN y la UE dejen de expandirse hacía el este comprometiendo la seguridad nacional de Rusia. Hay cantidad de videos de militares de alto rango de cualquier país advirtiendolo.
Pensar que la guerra es una rabieta de Putin que se le ha ocurrido en una tarde o que Putin quiere invadir europa es arriesgado.
Y la cantinela de que Ucrania es un país soberando, esta fenomenal pero en el mundo en el que vivimos no es realista. EEUU ha invadido países por puro dinero, China no le va a la zaga. Ninguna sanción ha procedido. Contra España en Iraq, corrigeme si me equivoco pero no recuerdo tampoco sanción ninguna.
#3 quien dice que no quieran el Donbass o crimea
#3 Ucrania controlaba 2/3 del Dombas y aún controla algunas ciudades que luchaban ferozmente contra los rusos.
Os tragais los bulos rusos que justifican la invasión.
#41 Joder, pues por aquí hay quien dice que el Dombas ya era "de facto independiente"....
#3 Si que lo quieren, pero después de matar a los que hay allí.
#73 Obviamente no la mayoría de los ucranianos no rusoparlantes, pero la minoría ultranacionalista y sus paramilitares marcan la agenda.
#3
#3 Bueno no quieren a los que viven alli pero el territorio si que lo quieren.
#3 y quien paga los costes de reparaciones e indemnizaciones por los daños de guerra? Se los traga enteritos Ucrania?
#3 como que el conflicto en Ucrania empezó ahí....
#2 A mi no me parece que pidan nada descabellado. Piden que el presidente de Ucrania renuncie... cosa bastante usual en cualquier caso de estos. A demás piden que reconozcan la independencia de las zonas que se quieren separar. Supongo que catalanes, gallegos y vascos supongo que apoyarán. Recordemos que un importante porcentaje de la población de Ucrania son rusos y ha habido bastantes problemas entre ellos y los ucranianos, así que ahora han decidido directamente independizarse.
A demás piden que dejen de reclamar Crimea. Rusia anexionó esa zona de la misma forma que muchos países han anexionado zonas a lo largo de la historia y ahí están. ¿O acaso Estados Unidos piensa devolver California a México? Y, lo principal, piden que Ucrania se comprometa de alguna forma fiable a nunca entrar en la OTAN. El tema del avance de la OTAN en contra de los acuerdos que tenían tiene a los rusos con la sangre en el ojo desde hace décadas, así que no me extraña que pidan eso.
#95 del mismo modo que los EEUU promovieron Kosovo.
El problema es que Rusia seguirá con este tipo de acciones en los países bálticos, que tienen muchos rusos.
#2 Eso y que si aceptan saben que les van a cortar el cuello a la que vuelvan a Ucrania.
#2 Curioso que no sabemos nada de la contrapropuesta ucraniana. Pensando mal igual es que no hay ninguna?
#2 Pues si hay que mamar una polla a cambio de la vida de chorrocientas mil personas, se mama y ya está. Rusia es infinitamente superior a Ucrania. Qué les cuesta aceptar la derrota antes de que se dispare una sola bala?
#2 Claro claro, exigir que se respete la voluntad de los ciudadanos de Crimea y Donbass es una putx locura!!!!
#2 El tema de fondo no es tan complicado
#2 por mis comentarios verás que no son pro Putin para nada pero realmente es que no puede pedir menos (después de la que ha liado), como mucho lo del cambio de constitución para no ser de la ue ni de la otan
#2 Nada, que se sigan matando. Eso sí, que dejen a los hombres 18-60 años elegir si quieren quedarse a defender una bandera o prefieren defender a su familia. Los que se queden ya tienen la mierda de armas que mandamos para que se la jueguen sin seguridad ninguna.
Estupor entre militares por las armas enviadas a Ucrania: “Las Ameli se retiraron del Ejército porque fallaban”
Estupor entre militares por las armas enviadas a U...
elconfidencialdigital.com#19 Lo que pide es lo que firmó con el gobierno ucraniano hace 8 años. Ahora igual les interesa retomarlo. Lo que pida en el futuro es lo de menos, porque en el pasado firmaron los rusos y los otros, y los otros traicionaron el acuerdo
#23 cuál acuerdo firmaron en el 2014?, porque Rusia pide el reconocimiento del Dombass (incluyendo Mauriopol y demás ciudades de la zona que continuaron en ucrania), el reconocimiento de Crimea como territorio Ruso y el desarme del ejército ucraniano y una constitución blindada (donde obviamente van a estar vigilando desde Kiev con soldados que se cumpla)... ¿Estás diciendo que eso se firmó en 2014?
O cuando dices (y cito textualmente lo que escribes): "Lo que pide es lo que firmó con el gobierno ucraniano hace 8 años." Simplemente, dices cualquier cosa ambigua sin asegurar nada para al final no hacerte responsable de lo que dices y mentir de una forma sutil?
#46 blah blah blah grandes argumentos tus acusaciones
https://es.wikipedia.org/wiki/Protocolo_de_Minsk
Ucrania lleva con su guerra civil desde el 2014
#67 Y donde es que está el apartado del desarme del eejrcito Ruso? el reconocsimiento de del Dombass? la sesiónde Crimea?,la constitución blindada?.... Nada de lo que está pidiendo Rusia en la actualidad lo veo en lo que citas...
En fin, que se puede esperar de quien nunca es capaz de afirmar algo directo y solo hace afirmaciones al aire donde como un personaje de chespirito, que como dice una cosa, también dice otra y hay cosas que ni que...
#24 Sí, proponiendo una solución imposible queda claro que Putín quiere guerra.
#54 ¿está pidiendo lo que ya controla militarmente y una petición que la OTAN ya ha dicho que va a ser así?
#54 Tampoco es tan imposible... Básicamente Rusia piden que el presidente renuncie y se comprometan a seguir como hasta ahora.
#84 Hombre si le concedes lo que pide, te ahorras 2000 muertos por semana. 1900 de ellos, ucranianos. También te ahorras 100.000 desplazados (todos ucranianos) por semana.
Igual es un incentivo, oye. Como dice uno por ahí, justo no es, pero pragmático y lógico, un rato.
Esto es como si un tipo de dos metros diez con una pistola te atraca por la calle....Oye dame la cartera, el reloj, la chupa y los zapatos. Puedes enfrentarte a él sin casi opciones, o le puedes dar todo lo que pide. Tú que harías.
#97 ¿sabes cómo ocurriría lo mismo?
Si Rusia dejará de invadir Ucrania, cogiera su puto ejército y se lo llevará a casa.
#97 dame la cartera, el reloj, la chupa y los zapatos...
...y cuando me vaya, ni se te ocurra firmar un acuerdo con el otro tipo de dos diez con pistola por el que se compromete a venir a ayudarte en caso de que quiera volver para llevarme tu coche.
#19 Si quieres ver desde cuando se pedía y porque estamos aquí, mira esta video.
Si se quisiera encontrar una solución ya estaría solucionado.
#11 nunca habría ocurrido
Para eso no hacía falta una guerra, excepto para Putin y sus secuaces facha-putinistas.
#38 Ucrania estaba a punto de unirse a la OTAN. Eso precipitó la guerra. Y lo provocó USA a propósito para forzar a Rusia a hacer esto y debilitarlos económicamente, que es en definitiva lo que se buscaba.
USA tiene en el mundo 3 rivales económicos importantes: China, Ruisa y la UE. Con esta guerra ha logrado perjudicar a dos de ellos: Rusia y la UE. Y sólo tuvieron que convencer a Ucrania de que era una gran idea instalar una base militar estadounidense "gratis". Buen plan, ¿no?
#38 ¿ De verdad crees eso ?
En Ucrania llevan en guerra desde el 2014.... ¿por qué te crees que era? ¿aburrimiento?
La historia es que Rusia pide el desarme del ejército de Ucrania, ten serio dices lo que dices y te sientes graciosos tachando lo de nazis?... tú estás con el mismo discurso del invasor, le sigues las falacias que sueltan... hace una semana era "desnazificar y desarmar a el ejercito de Ucrania", hoy lo dice de otra forma, pero en efectos prácticos lo mismo "el fin de la resistencia armada ucraniana"
Es gracioso, Rusia está lleno de neonazis de hecho en cantidad y en porcentaje hay más que en Ucrania, pero si papá Putín dice popo culo teta, a repetir popo culo teta y si dice todos nazis, pues todos nazis que acá no se piensa, solo se repite.
#47 en Rusia no hay nazis, pero si una pareja gay camina por Moscú, les dan de ostias hasta dejarlos en coma.
#69 https://www.dw.com/es/por-qu%C3%A9-entrenan-los-neonazis-alemanes-en-rusia/a-53721335
#69 Aquí ocurre si llevas tirantes con bandera de España.
#24 ¿Quién está atacando a quién?
A los que decís que las peticiones son razonables: Donetsk y Luhansk son las regiones más industriales. Si Putin pide la totalidad de estas regiones, Ucrania es inviable económicamente, condenada a ser un estado fallido. Si un país extranjero os pidiera Euskadi y Cataluña, firmaríais?
#99, y sin ejército. Y mañana Putin les pide otra cosa y, como dijo el sabio Vader:
#99, y si Ucrania protestase en el futuro ante #141 [[una nueva exigencia de Putin]], como dijo el sabio Vader:
#99 los únicos que dicen que es razonable son lo bots.
#99 Si le dieran la independencia a Euskadi y Cataluña sus habitantes firmarían mañana.
PERO BUENO ....es que nadie se preocupa por contrastar las cosas......LA OTAN A PROVOCADO ESTO!!!!!!......no le han dejado otra salida a Putin.....Y LO SABEN .....PUTOS AMERICANOS......AQUI OS DEJO PRUEBAS DEL AÑO 97......QUE YA EXISTIA UN PLAN......status
#89 Yo también me vuelvo loco si no tengo trabajo y empiezo a matar gente.
Básicamente exigen los territorios de Nueva Rusia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Novorossiya
#50 Es otra posibilidad, por supuesto. El pueblo de Ucrania tendrá que aguantar la guerra hasta que eso ocurra, pues esa posibilidad no está en su mano. Personalmente no me parece una buena estrategia. Deséales buena suerte.
A mí me parece viable.
Pero vamos, ser ucraniano a partir de entonces, ya definitivamente será una verdadera mierda.
Las intenciones de adherirse a la UE, a tomar por el puto culo de modo instantáneo.
Que no voy a valorar si es bueno o no. Pero lo que sí es seguro es que a España, tal adhesión le ha venido de maravilla, por muy euroescepticos que seamos.
Las ingentes cantidades de dinero que le ha llegado a España por pertenecer a tal selecto club, son sin duda nada despreciables por ningún país.
#25 Añado
Lo siento por los ucranianos, que por tener a un vecino del nivel de Rusia, van a estar altamente oprimidos lo que le quede de existencia a su país.
Demasiadas respuestas veo en este hilo apoyando el que Ucrania ceda. Aunque eso simplemente deje claro un sí a la guerra evidente.
El mensaje veo que muchos lo tienen claro. Si un país como Rusia inicia una guerra, déjate ganar y negocia lo que ellos quieran, no sea que se pongan a matar a tu población.
Invade y vencerás. No te resistas a tu destino, o serás asesino de tu población. Discurso digno de los mayores psicópatas sanguinarios que te puedas echar a la cara.
Nivel "ataques" marroquíes a España. Lanzando niños al mar.
#26 Como Méjico y todo Iberamérica.
#36 Buen punto.
#26 obviando la tonteria de respuesta de #36 en una provocación y comparación absurda.
Si, ser el debil es una mierda. Por eso existe la OTAN donde el fuerte se compromete a proteger al débil a cambio de sus posiciones geoestrztegicas (Dios me libre de defender el sentido de la OTAN, solo es una aclaración).
La balanza es: cuantas vidas estoy dispuesto a pagar por mantener mi independencia… a lo mejor.
Yo no tengo una respuesta. No querria verme en la piel de Ucrania.
#26 No es así del todo. Crimea es prácticamente toda su población Rusa y pro integración, y las regiones del Donbás hicieron un referendum de independencia de Ucrania y el Sí sacó un 91%. ¡Prácticamente la totalidad a favor! Imagínate que Cataluña tendría ese resultado e iniciaran una guerra civil contra el Estado Español, como pasó allí. ¿Cómo vería el mundo en ese caso que se fueran de España?
No sería una conquista arbitraria para nada. Lo que pasa es que hay que tener en cuenta todos los puntos de vista.
#26 Estás diciendo que si España estuviera en guerra con USA ¿Tú pedirías luchar hasta el final aunque nos estuvieran reduciendo a escombros por no cederles una provincia?
#26 Lo siento por los ucranianos, que por tener a un vecino del nivel de Rusia, van a estar altamente oprimidos lo que le quede de existencia a su país.
Nunca han conocido otra cosa. Siempre han sido vecinos y la mayor parte del tiempo el mismo país que Rusia.
#207 Tu última línea es lo que todos, independientemente de nuestra opinión queremos unánimemente, sin lugar a dudas.
Y es más o menos lo que quiero transmitir en #26.
Así nos evitariamos estas encrucijadas de tener que pegar tiros, esquivar balas, etc, o simplemente correr, nivel Matrix.
#25 Pero a España también se le exigió mucho, largos años de negociaciones y exigencias, estos países del este entran sin más, por adherise a la NATO.
#25 Las intenciones de adherirse a la UE, a tomar por el puto culo de modo instantáneo.
En absoluto.
Eso simplemente es la "libre interpretación" que has leído en la prensa. A poco que leas y pienses verás que Rusia con "neutralidad" se refiere a la entrada en la OTAN.
#25 Para ser justos, Ukrania pidió unirse a la UE allá por 2014 y Europa dijo que a ver si se ponía las pilas con unos "asuntillos" poco democráticos que tenían por allí y lo arreglaban. Y desde entonces lleva Ukrania uniéndose a la UE. Si no se han unido desde 2014 no ha sido porque supiesen que le siba a invadir Rusia en 2022.
Lo que pide Putin:
El reconocimiento de Crimea como rusa, el reconocimiento también de la independencia de las regiones del Donbás y la neutralidad del país, o lo que es lo mismo, que no se sume a la OTAN.
Zelensky podría parar ahora mismo la guerra y evitar más muertes, ya está tardando en aceptar.
#51 Putin tb podría parar la guerra que él empezó.
#64 Pútin ser aun HDP, un dictador y todo lo deleznable que sea, pero en este caso lleva avisando décadas, Ucrania se ha saltado el acuerdo de la carta de París de la OSCE de 1990 (la seguridad de Europa no se puede hacer a costa de otro país) intentando entrar en la OTAN, no una, ni dos si no hasta tres veces lo ha intentado, y Putin avisando, el que tiene que dar marcha atrás es Zelensky por mucho asco que me de Putin.
Y no lo digo yo, lo deja claro Rafael Porch, segundo 0:28
#64 Ya, pero el de arriba sólo quiere acabar la guerra si ello implica avasallar a Ucrania.
#64 no, no puede. Al menos desde la optica rusa. O que coño, desde cualquiera. Miles de soldados muertos y heridos, debacle economica por las sanciones, depreciacion del rublo a nivel de que vale mas el papel donde se imprime y dejar en evidencia la debilidad (o poca efectividad) de su ejercito contra un pais en teoria mucho peor preparado… y no conseguir nada a cambio? Absolutamente nada?
La unica manera de que Rusia se retire sin hacer mas daños es que puedan vender la retirada como resultado de una victoria estrategica. Puede que sea solo fachada, pero el mundo debe aceptar ese juego y hacer aspavientos como si Rusia hubiese conseguido todos sus objetivos.
Esta pantomima permitiria a Rusia mantener su orgullo intacto. Porque por mucho ejercito inefectivo que tenga, tiene centenas de cabezas nucleares que pueden destruir el mundo si cree que debe morir matando.
Voy a ponet un ejemplo muy tonto que me pasó a mi, pero que es una clara a alogia.
El maton que se metia conmigo en el colegio durante años un dia me pillo cabreado y,casi sin querer le devolvi su ataque con una llave de judo. Cuando lo tenia inmovilizado (yo era ya cinturon marron…) me entro el panico, porque sabia que se estaba sintiendo humillado delante de sus amigos y que me iba a hacer la vida aun mas imposible. Asi que le di la puerta de salida rapida: te voy a soltar, pero la proxima vez que me ataques no lo haré. No quiero problemas, solo que me dejes en paz. El tio se dio cuenta de que estaba inmovilizado y de que iba a quedar fatal si esa situación se prolongaba.
Se fue diciendo las chorradas que dicen los matones cuando les sale mal el tiro. Pero curiosamente cuando se metian conmigo sus secuaces el decia, cachondeandose „tened cuidao, que este os hace una llave de judo y os tira al suelo jajajajajajaj“. Pero nunca más volvió a tocarme.
Estoy seguro de que si le hubiese humillado como podía, habria tenido que hacerse valer de una forma mucho más agresiva (esperandome al salir y darme de hostias de verdad, donde ni judo ni leches…).
No lo entendéis, Putin es el bueno en esta historia, como Jerjes en"300".
Bastante posible, si no lo apalean otros antes.