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#21:
#10 #8 Me llamabáis?
En la foto no aprecio grietas que puedan poner en peligro la esteuctura. Es decir no existen grietas propiamente dichas sino que parte del hormigon que se encuentra fuera del forjado parece haberse desprendido.
Otra cosa sería que se vieran grietas recorriendolo. Ni grietas paralelas a la dirección del esfuerzo, ni de ningún tipo.
Es como pensar que una casa tenga peligro de derrumbe por un desconchón de pintura en la pared.
Podría hacerse un análisis para comprobar la calidad del hormigón, pero en principio no me parece preocupante.
En la foto no aprecio grietas que puedan poner en peligro la esteuctura. Es decir no existen grietas propiamente dichas sino que parte del hormigon que se encuentra fuera del forjado parece haberse desprendido.
Otra cosa sería que se vieran grietas recorriendolo. Ni grietas paralelas a la dirección del esfuerzo, ni de ningún tipo.
Es como pensar que una casa tenga peligro de derrumbe por un desconchón de pintura en la pared.
Podría hacerse un análisis para comprobar la calidad del hormigón, pero en principio no me parece preocupante.
#138:
#26 Como se ve lo que se ha desprendido es la capa que protege el armazon de manera bastante limpia. Puede deberse a situacions ambientales, o a vibraciones transmitidas. La capa de hormigon que recubre el armazon es mas propensa a desprenderse pues, por mucho que se quiera, las barras rompen la homogeneidad. Por otro lado las barras transmiten esfuerzos a nivel de tracción (ya que el hormigon a traccion es bastabte malo) y esto tiende a generar tensiones tangenciales entre ambos.
#21 Perdona, estoy de vacas y eran las 9 de la mañana. Correcto. Los forjados son otra cosa...
El recubrimiento del armado me lo conozco perfectamente. Función de protección frente a la corrosión de las barras, entre otras. Ahora, que se desprenda un recubrimiento no supone un riesgo estructural. Salvo que dejes 40 años el armado al aire y ya entramoa en problemas de corrosión, debilitamos la capacidad del pilar o viga a esfuerzos de tracción y tenemos una buena torta.
Mi respuesta era respecto a la importancia estructural inmediata de la falta de recubrimiento. Me preocuparía, y supongo que tu también, si viese que la caida del recubrimiento es generalizada y deja ver ademas que el hormigon del interior también está desprendiendose. Mala calidad del hormigón o incluso hormigon con aluminosis.
Me preocuparía y supongo que tu también si la foto mostrase una grieta a 45 grados. Pero un desprendimiento de parte del recubrimiento? No necesitamos crear pánico generalizado.
#33 Sí. Es normal. Si el recubrimiento se desprende suele hacerlo por aquellos sitios donde se acumulen tensiones que ayuden a su desprendimiento. Y las barras al romper la continuidad son lugares perfectos para ello (ademas de concentradores de tensiones)
#53 No necesariamente los desconchones son producto de la corrosión del forjado. Lo que sí que es cierto es que el desprendimiento del recubrimiento acelera la corrosión del mismo, ya que deja de protegerlo.
Los pilares si se mantienen no se derrumban. Sustituir el hormigon a medida que sea necesario, limpiar de oxido las armaduras y cubrirlas con recubrimiento....
En casos excepcionales porque el mantenimiento ha sido nulo y el pilar/ viga esté fatal, se puede plantear un cambio de la misma...pero no suele ser lo habitual por el coste que supone de mantener la estructura apoyada mientras se procede al cambio.
#21 #60 La propia oxidación de la armadura la protege frente a que se siga oxidando, al evitar ésta el contacto con el oxígeno o los agentes externos. Evidentemente no se puede quedar la armadura al aire para siempre, pero no hay riesgo inminente.
#73 Como buen arkitecto sabrás quw lo último es permitir que cuando panicos innecesarios. Con el tema de Genova y Vigo hay que evitar psicosis innecesariaa, y una persona sacando fotos sobre puentes con desconchones...pues apaga y vamonos. Mañana tenemos las redes llenas.
Mi intención no es ser técnico, sino explicarlo para que precisamenre el tipo de gente que sube esas fotos (y sin conocimientos estructurales o qué es un momento flector) se entere.
Y desde un punto se vista estructural, que se caiga un trozo de recubrimiento es tan malo como que un coche tenga un desconchon de pintura. Al corto plazo nada, a lo largo ambos sufren corrosión.
Y ese desconchon no se ha producido por carbonatación del hormigon, y lo sabes perfectamente. Si quieres decimos que ese pilar lo estan sometiendo a momentos flectores y el desconchon viene de la zona traccionada, pero tampoco sería cierto.
#97 La armadura no deberia oxidarse si está protegida por el hormigon. A no ser que el hormigon se haya carbonatado. Pero en ese caso tendría otro aspecto.
#111 Cada vez mas lento. La capa de oxido protege mientras no se desprenda. Evidentemenre todo hay que mantenerlo, pero no hay urgencia critica ni situación de derrumbe.
#123 Los puentes sufren una revisión anual, y otra cada 5 años (de memoria y tumbado en la playa).
#21 Perdona, estoy de vacas y eran las 9 de la mañana. Correcto. Los forjados son otra cosa...
El recubrimiento del armado me lo conozco perfectamente. Función de protección frente a la corrosión de las barras, entre otras. Ahora, que se desprenda un recubrimiento no supone un riesgo estructural. Salvo que dejes 40 años el armado al aire y ya entramoa en problemas de corrosión, debilitamos la capacidad del pilar o viga a esfuerzos de tracción y tenemos una buena torta.
Mi respuesta era respecto a la importancia estructural inmediata de la falta de recubrimiento. Me preocuparía, y supongo que tu también, si viese que la caida del recubrimiento es generalizada y deja ver ademas que el hormigon del interior también está desprendiendose. Mala calidad del hormigón o incluso hormigon con aluminosis.
Me preocuparía y supongo que tu también si la foto mostrase una grieta a 45 grados. Pero un desprendimiento de parte del recubrimiento? No necesitamos crear pánico generalizado.
#33 Sí. Es normal. Si el recubrimiento se desprende suele hacerlo por aquellos sitios donde se acumulen tensiones que ayuden a su desprendimiento. Y las barras al romper la continuidad son lugares perfectos para ello (ademas de concentradores de tensiones)
#53 No necesariamente los desconchones son producto de la corrosión del forjado. Lo que sí que es cierto es que el desprendimiento del recubrimiento acelera la corrosión del mismo, ya que deja de protegerlo.
Los pilares si se mantienen no se derrumban. Sustituir el hormigon a medida que sea necesario, limpiar de oxido las armaduras y cubrirlas con recubrimiento....
En casos excepcionales porque el mantenimiento ha sido nulo y el pilar/ viga esté fatal, se puede plantear un cambio de la misma...pero no suele ser lo habitual por el coste que supone de mantener la estructura apoyada mientras se procede al cambio.
#21 #60 La propia oxidación de la armadura la protege frente a que se siga oxidando, al evitar ésta el contacto con el oxígeno o los agentes externos. Evidentemente no se puede quedar la armadura al aire para siempre, pero no hay riesgo inminente.
#73 Como buen arkitecto sabrás quw lo último es permitir que cuando panicos innecesarios. Con el tema de Genova y Vigo hay que evitar psicosis innecesariaa, y una persona sacando fotos sobre puentes con desconchones...pues apaga y vamonos. Mañana tenemos las redes llenas.
Mi intención no es ser técnico, sino explicarlo para que precisamenre el tipo de gente que sube esas fotos (y sin conocimientos estructurales o qué es un momento flector) se entere.
Y desde un punto se vista estructural, que se caiga un trozo de recubrimiento es tan malo como que un coche tenga un desconchon de pintura. Al corto plazo nada, a lo largo ambos sufren corrosión.
Y ese desconchon no se ha producido por carbonatación del hormigon, y lo sabes perfectamente. Si quieres decimos que ese pilar lo estan sometiendo a momentos flectores y el desconchon viene de la zona traccionada, pero tampoco sería cierto.
#97 La armadura no deberia oxidarse si está protegida por el hormigon. A no ser que el hormigon se haya carbonatado. Pero en ese caso tendría otro aspecto.
#111 Cada vez mas lento. La capa de oxido protege mientras no se desprenda. Evidentemenre todo hay que mantenerlo, pero no hay urgencia critica ni situación de derrumbe.
#123 Los puentes sufren una revisión anual, y otra cada 5 años (de memoria y tumbado en la playa).
#73:
#21 Pues para ser ingeniero, parece que no tienes ni idea de lo que es la carbonatación del hormigón, y menos aún comparando eso con un desconchón en la pintura
Es obvio que el puente no caerá ni mañana ni el mes que viene, y como bien dices no hay grietas que nos puedan indicar que la estructura está superando los límites de tensión últimos, pero exponer las armaduras al exterior, y más en un ambiente corrosivo como es el de la Asturias industrial, no es muy buena idea.
Por cierto, las fotos son de los pilares, que aguantan mayormente esfuerzos a compresión, para los que el hormigón está bien preparado. Si la cara inferior de los pórticos en el centro del vano, donde los esfuerzos a flexión son más importantes, está en condiciones similares, eso sí puede ser bastante más preocupante.
Palabra de harkitekto
Es obvio que el puente no caerá ni mañana ni el mes que viene, y como bien dices no hay grietas que nos puedan indicar que la estructura está superando los límites de tensión últimos, pero exponer las armaduras al exterior, y más en un ambiente corrosivo como es el de la Asturias industrial, no es muy buena idea.
Por cierto, las fotos son de los pilares, que aguantan mayormente esfuerzos a compresión, para los que el hormigón está bien preparado. Si la cara inferior de los pórticos en el centro del vano, donde los esfuerzos a flexión son más importantes, está en condiciones similares, eso sí puede ser bastante más preocupante.
Palabra de harkitekto
#19:
Mientras no haya grietas estructurales, con desplazamiento de cargas no hay problema
Las cargas estan calculadas y lo normal es sobredimensionar para que no hay problemas.
El hierro se ha oxidado y ha provocado que el hormigon se desgaje.
En una foto se ve mancha de agua de color verde.
El hormigon no es hidrofugo por eso se ha desgajado.
Prolongada exposion al agua
La ferralla deberia estar mas hacia el centro no tan cerca de la superfie. (Error en la ejecucion de la obra.)
Las cargas estan calculadas y lo normal es sobredimensionar para que no hay problemas.
El hierro se ha oxidado y ha provocado que el hormigon se desgaje.
En una foto se ve mancha de agua de color verde.
El hormigon no es hidrofugo por eso se ha desgajado.
Prolongada exposion al agua
La ferralla deberia estar mas hacia el centro no tan cerca de la superfie. (Error en la ejecucion de la obra.)
#97:
#21 Tu sabes es que esto es debido a la corrosión de la armadura, que está esta protegida de la oxidación por el recubrimiento, también sabes que la oxidación avanza interiormente provocando las dilataciónes que hacen que el recubrimiento se desprenda , también estoy seguro que sabes perfectamente de la importancia del buen estado de la armadura para mantener los valores de carga y elasticidad del hormigón, a mi me han enseñado que esto es una patología importante que debe ser corregida y reparada, no escuche nunca que fuera como la cascarilla que se desprende en la pintura, pero no soy ingeniero de estructuras
#9:
"¿Se va a caer mañana? NO
¿Se va a caer la semana que viene? NO
¿Presenta un adecuado estado de conservación? NO."
¿Se va a caer en esta legislatura? NO.
(Que coma el marrón siguiente gobierno)
¿Se va a caer la semana que viene? NO
¿Presenta un adecuado estado de conservación? NO."
¿Se va a caer en esta legislatura? NO.
(Que coma el marrón siguiente gobierno)
#46:
#26 en teoria deberian haber usado un hormigon resistente a ambientes marinos y quimicos (un IIIa al menos) Pero el recubrimiento típico de la ferralla es entre 3-5 cm, pero la tolerancia estimada al verter el hormigón es de +-2'5cm.
No deberia ser normal los desprendimientos del recubrimiento, pero lo son.
Se corta la ferralla comprometida, se empalma con una nueva, se repara la que se puede seguir usando, se recubre otra vez y a volar.
(La verdad es que esto es para estructuras en edificios, que soy arquitecto no caminero, no se cuanto se puede aplicar esto a estructuras tan tochas)
No deberia ser normal los desprendimientos del recubrimiento, pero lo son.
Se corta la ferralla comprometida, se empalma con una nueva, se repara la que se puede seguir usando, se recubre otra vez y a volar.
(La verdad es que esto es para estructuras en edificios, que soy arquitecto no caminero, no se cuanto se puede aplicar esto a estructuras tan tochas)
#100:
#19 El armado no se ha oxidado, se ha corroido y al aumentar el volumen tracciona el hormigón y este se desprende.
La protección de PH del hormigón hace que el agua se la sople a la armadura salvo que este este carbonatado.
Hay hormigones sumergidos, diques, presas, etc. Hasta los romanos sabian fraguar bajo el agua.
La armadura se pone donde manda la norma y el calculo, no donde diga un comentario de meneame.
La protección de PH del hormigón hace que el agua se la sople a la armadura salvo que este este carbonatado.
Hay hormigones sumergidos, diques, presas, etc. Hasta los romanos sabian fraguar bajo el agua.
La armadura se pone donde manda la norma y el calculo, no donde diga un comentario de meneame.
#74:
#26 Cuentan de un químico que un día
Tanpobre y mísero estaba
Que sólo se sustentaba
Del hormigón que comía
¿habrá otro -entre sí decía-
más pobre y triste que yo?
Y cuando el rostro volvió
Halló la respuesta viendo
Que un botánico iba comiendo
Las hierbas que él arrojó.
Los químicos son señores muy serios de bata blanca, y antes de comer hormigón tienen ácidos y sales más apetitosos en sus laboratorios.
Tanpobre y mísero estaba
Que sólo se sustentaba
Del hormigón que comía
¿habrá otro -entre sí decía-
más pobre y triste que yo?
Y cuando el rostro volvió
Halló la respuesta viendo
Que un botánico iba comiendo
Las hierbas que él arrojó.
Los químicos son señores muy serios de bata blanca, y antes de comer hormigón tienen ácidos y sales más apetitosos en sus laboratorios.
#53:
#21 Bueno, que la armadura quede expuesta en un lugar con la humedad de Asturias no es que sea muy bueno, ya que precisamente esos "desconchones" son debido a la corrosión del forjado.
Cierto que no parece grave pero necesita más pronto que tarde un pasivador sobre la armadura una vez exenta de óxido y un mortero de reparación para el acabado.
#39 Lo había oído pero cambiando ingeniero por aparejador:
https://www.youtube.com/watch?v=DQg5WAxIfSc
"Mi trabajo es haceros felices"
Cierto que no parece grave pero necesita más pronto que tarde un pasivador sobre la armadura una vez exenta de óxido y un mortero de reparación para el acabado.
#39 Lo había oído pero cambiando ingeniero por aparejador:
https://www.youtube.com/watch?v=DQg5WAxIfSc
"Mi trabajo es haceros felices"
#36:
#32 ¿Esto es un concurso? ¿La física solo se aplica en Italia?
Si hay puentes en mal estado acabarán cayendo, aquí, en Italia y en la China. No hay que hacer alarma social, simplemente denunciarlo y que se arreglen antes de que haya algún problema grave.
Lo demás es confiar en la virgen de turno.
Si hay puentes en mal estado acabarán cayendo, aquí, en Italia y en la China. No hay que hacer alarma social, simplemente denunciarlo y que se arreglen antes de que haya algún problema grave.
Lo demás es confiar en la virgen de turno.
Comentarios
"¿Se va a caer mañana? NO
¿Se va a caer la semana que viene? NO
¿Presenta un adecuado estado de conservación? NO."
¿Se va a caer en esta legislatura? NO.
(Que coma el marrón siguiente gobierno)
#9 eso pensaban los del M5S cuando dijeron que el puente de Genova iba a durar cien años
#14 Es que hay que ser algo más listo y vigilar las infraestructuras de vez en cuando y preguntarse ¿Se va a caer en esta legislatura? ¿No? Que se coma el marrón otro ¿Si? Se arregla con el mínimo presupuesto y con todo el bombo y platillo posible para que la chuma que nos vota vea el gran y excelso partido político que somos y bla, bla, bla...
#9 ¿Tengo los conocimientos ingenieriles como para saber si es seguro? NO
Entonces para qué coño escribe.
#67 Para denunciar el estado por si acaso y que sea un inginiero el que se moje.
Mientras no haya grietas estructurales, con desplazamiento de cargas no hay problema
Las cargas estan calculadas y lo normal es sobredimensionar para que no hay problemas.
El hierro se ha oxidado y ha provocado que el hormigon se desgaje.
En una foto se ve mancha de agua de color verde.
El hormigon no es hidrofugo por eso se ha desgajado.
Prolongada exposion al agua
La ferralla deberia estar mas hacia el centro no tan cerca de la superfie. (Error en la ejecucion de la obra.)
#19 El armado no se ha oxidado, se ha corroido y al aumentar el volumen tracciona el hormigón y este se desprende.
La protección de PH del hormigón hace que el agua se la sople a la armadura salvo que este este carbonatado.
Hay hormigones sumergidos, diques, presas, etc. Hasta los romanos sabian fraguar bajo el agua.
La armadura se pone donde manda la norma y el calculo, no donde diga un comentario de meneame.
#100 Totalmente de acuerdo contigo.
La norma, el calculo, el terreno y lo q diga el geologo
#34 Gratuita los cojones. Que el dinero público sale de nuestros bolsillos.
#48 Creo que ya aclaré en el paréntesis a que me refería, pero bueno.
Ninguna es gratuita, pero en algunas los usuarios tenemos que parar delante de una máquina o empleado a pagar un plus por su uso y disfrute. ¿Mejor así?
#52 sí
#52 En otras cosas se llama copago...
Esa autopista es un desastre de los gordos, llena de baches, socavones y grietas. Hay un resalto a la altura de la intersección Y en dirección Avilés que mete miedo si pasas a la velocidad que te indican, notas como el coche se mueve entero
#1 Soy de A Coruña y paso muy mucho de vez en cuando por alli. Te refieres al punto en el que se juntan con la A8 las vias de Gijon y Oviedo que estan limitadas a 90 y yendo a esa velocidad el coche se levanta del suelo como la furgoneta del equipo A?
#2 ese,solución que dieron: Bajar la velocidad y una señal de sobresalto
#16 "Sobresalto", acabas de de hacer me reir!
#1 Por lo menos es gratuita (sin peaje)...
#1 La velocidad que te indican es la máxima, no es la velocidad a la que te indican ir sino a la máxima a la que puedes circular con seguridad.
#69 por lo que dice no es seguro hacerlo a la velocidad máxima que te indican. Y debería serlo.
#72 para mi, no es seguro pero supongo que si lo han hecho así es porque han calculado que se puede. Dependerá también de mi vehículo
#72 O que va con unos amortiguadores hechos polvo, un clásico. Ruedas chungas del Aurgi sin dibujo y amortiguadores con 150.000 km.
#1 El problema son los eucaliptos de los huevos. Una vez tenemos ahí semehante raíz, la cosa tiene mal arreglo, por eso aún no se ha tocado.
Deberíamos pensar en qué bolsillos están los fondos para mantener esos puentes y carreteras que producen daños y víctimas.
#6 Así, sin mucho pensar: partidos políticos y sus numerosos "asesores y consejeros".
...y el día que se caiga dirán que fue por un rayo o la lluvia.
Con razón el ministerio no quiere hacer público el estado de los puentes, si se cae uno a sabiendas de que estaba mal se les podría acusar de algo.
Ojos que no ven... puente que te cae.
#5 Claro, porque en España se han caido muchos puentes.
#17 "Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras".
#22 No hagas demagogia barata por favor.
#24 Demagogia barata es decir que porque no ha habido un accidente grave va a haber ninguno. Eso viendo desperfectos graves en el puente y que van a más y que gobierno esconde el estado de los puentes a pesar de las evidencias.
¿Tienes un escudo mágico que te protege de los accidentes? ¡Que rule!
#30 #28 10 puentes llevan en Italia desde hace 5 años. ¿cuantos se han caido en España? Ninguno.
https://www.abc.es/internacional/abci-diez-puentes-desplomado-italia-ultimos-cinco-anos-201808142109_noticia.html
#32 ¿Esto es un concurso? ¿La física solo se aplica en Italia?
Si hay puentes en mal estado acabarán cayendo, aquí, en Italia y en la China. No hay que hacer alarma social, simplemente denunciarlo y que se arreglen antes de que haya algún problema grave.
Lo demás es confiar en la virgen de turno.
#36 La cuestión es que aquí no se caen puentes, ni se han caido y no es por confiar en virgenes de nada, es porque aquí se hacen las cosas bien, aunque os joda (que es lo que parece)
#37 "aquí no se caen puentes ni se han caido"
Vergüenza ajena que llames cuñados a todos y que saltes con una frase patriota cuñada a más no poder. Te han puesto en este hilo ya varios casos de puentes que se han caido (que si hombre por las lluvias, esa es la misma excusa que pone la concesionaria en este caso de Italia en que hay que reconocer que además de las fuertes lluvias habían vientos fuertes que cambiaban de dirección continuamente y generaban ráfagas de lluvia horizontal, lo que no es excusa ni motivo de la caida)
Toma señor "mucho español", otro ejemplo de un puente español que se cayó con otro al lado más viejo que ni se inmutó. Este puente llega a caer durante el día y la masacre hubiera sido igual o mayor que la de Italia.
https://elpais.com/diario/2000/06/13/espana/960847215_850215.html
Y ahora ya me puedes venir con tu perogrullo a vomitarme lo que quieras que yo ya me he "quedaobienagustito"
No se si este puente realmente está mal o no pero algo me dice que la forja oxidándose a la intemperie no es algo deseable.
¿Algún ingeniero?
#37 No sé por qué te defiendes como gato panza arriba si nadie te está atacando ni a ti ni a los puentes. Puedo imaginar que seas del sector y te lo tomes por lo personal. Pero ponte en el lugar de los usuarios (y paganos) de esos puentes:
1 Vemos que se cae uno en Italia.
2 Nos preguntamos cómo estarán nuestras barbas.
3 El ministerio esconde el estado de los puentes
4 Aparecen denuncias de puentes en mal estado (para los ojos de un humilde ciudadano)
Tú aseguras que:
- Como no ha habido derrumbamientos de puentes en España en los últimos 5 años podemos estar tranquilos.
- Unas faltas en el hormigón no es para quejarse
- Pedir información y denunciar es demagogia
De nuevo, ponte en el lugar de los ciudadanos que sabemos que la relación Administraciones públicas y sector de la construcción siempre ha sido mafiosa y corrupta. No se puede confiar ciegamente.
¿Serías tan amable de tranquilizar a los profanos y explicarnos por qué no hay que preocuparse cuando en un puente se ha caído parte del hormigón y ya se ve el forjado oxidándose? ¿Es normal? ¿Empeorará si no se hace nada? ¿Es necesario repararlo?
#36 física si... La ecuación de schrodinger jajajaja.
#28 Pues según el enlace de #32, llevan 10 puentes derrumbados en los últimos 5 años...
#40 #32 gracias pero lo que hay que hacer es el mantenimiento a ese puente no dejarlo ahí sin hacer nada
#42 Si eso es indiscutible. Pero una foto no dice nada si mas datos.
Que quede la armadura al descubierto no quiere decir que el puente vaya a colapsar mañana (ni dentro de 10 años). Son comentarios de barra de bar alimentados por la desgracia de Italia.
Lo que si veo es que en España cuando se detecta un problema grave se arregla. Uno caso que conozco de cerca es del puente de Fernando Reig en Alcoi
https://www.diarioinformacion.com/alcoy/2017/01/17/puente-fernando-reig-estara-cerrado/1849874.html
#42 Se puede dejar así hasta que le toque el mantenimiento programado en X años, no hay absolutamente ningún peligro.
El alarmismo absurdo os lo metéis donde os quepa.
#28 Te responden en #32
#32 http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/td1-in-situ-puente-010413/1742054/
8 horas antes del colapso transite por el.
Alguien tubo la genial, y supongo que económica, idea de realizar el puente con un cilindro de chapa gigante sin nada de hormigón. El tiempo y la corrosión realizaron el resto.
Eso si, hace mas de 5 años.
#17 Alguno sí...
#38 Cierto, por lo visto las lluvias torrenciales no tuvieron nada que ver. Se hundió porque pasaban los coches por alli.
#38: Y este otro, y no vale decir que fue por la lluvia, porque el puente de al lado si aguanto (pese a ser más antiguo):
https://www.google.com/search?&tbm=isch&q=Esparreguera+puente&oq=Esparreguera+puente (fotos)
https://elpais.com/diario/2000/06/13/espana/960847215_850215.html #mundo_viejuno
https://www.autopista.es/noticias-motor/articulo/mot7222.htm
#17 El Italia el puente de Genova no se habia caido nunca.
#17 yo creo que #5 tiene razon. Todos los ministros de fomento se centran en construir cosas que puedan inagurar, que al final la foto cortando el lacito da mas votos. Pero luego te pones a mirar el estado se muchas autopistas y carreteras y da pena. Los puentea y tuneles no van a durar toda la vida, pero si se ponen a revisar uno por uno igual toca invertir dinero en mas de la mitad. No por que se vayan a caer mañana, pero para minimizar riesgos.
Pero esos problemas o se hacen virales y aparece gente protestando y ven entonces ganacia/perdida de votos, o van a centrarse en inagurar cualquier otra cosa
#17 pero si tiene desperfectos se tienen que arreglar antes de que vayan a más.
#5 aquí sois todos ingenieros de caminos. Ahora toca dar la vara con los puentes, pero os quejáis de seguridad por ver unas faltas en el hormigón y luego ireis con los neumáticos sin dibujo.
Que gente dios.
#76 ¿Me estás diciendo que como no tienes ni puta idea no nos vas a dar una lección de puentes?, no me lo puedo creer, que estás en meneame y aquí todos sabemos de todo.
#85 nene la asignatura mas jodida de mi carrera era resistencia de materiales
#76 Ahora el dibujo de los neumáticos.
#76 Doble ad hominem.
#26 en teoria deberian haber usado un hormigon resistente a ambientes marinos y quimicos (un IIIa al menos) Pero el recubrimiento típico de la ferralla es entre 3-5 cm, pero la tolerancia estimada al verter el hormigón es de +-2'5cm.
No deberia ser normal los desprendimientos del recubrimiento, pero lo son.
Se corta la ferralla comprometida, se empalma con una nueva, se repara la que se puede seguir usando, se recubre otra vez y a volar.
(La verdad es que esto es para estructuras en edificios, que soy arquitecto no caminero, no se cuanto se puede aplicar esto a estructuras tan tochas)
#46 Igual, según la resistencia necesaria y el daño se añaden placas de acero y resinas, existen distintas técnicas, lo fundamental es parar la corrosión cuanto antes y evitar que el proceso se extienda y penetre por la dilatación que provoca la oxidación de la armadura
#98 Y dale con la oxidación. Que #138 ya nos ha abierto los ojos a la nueva tendencia de que el acero oxidado mola que te cagas. Lo mejor que podemos hacer, poner las armaduras (forjados para la nueva tendencia) por fuera y cuanto más oxidadas mejor.
Todo lo demás es crear alarmas innecesarias en las redes sociales.
Así os lo digo desde la comodidad de la arena de la playa...
#33 Si al hierro no le hubiera llegado el oxígeno no se hubiera oxidado. Eso puede pasar en algún lugar puntual por el deterioro a lo largo de los años y más en lugares muy húmedos como es el caso, pero no en todos los pilares, lo cual denota falta de mantenimiento y falta de calidad en la ejecución.
#35 Falta de “chicha”, no? Un poco mas de hormigon entre el hierro y el aire.
#26 Cuentan de un químico que un día
Tanpobre y mísero estaba
Que sólo se sustentaba
Del hormigón que comía
¿habrá otro -entre sí decía-
más pobre y triste que yo?
Y cuando el rostro volvió
Halló la respuesta viendo
Que un botánico iba comiendo
Las hierbas que él arrojó.
Los químicos son señores muy serios de bata blanca, y antes de comer hormigón tienen ácidos y sales más apetitosos en sus laboratorios.
La cuestión es que a raiz de lo de Genova, parece que en España se caigan puentes todas las semanas y la realidad es que en mi corta existencia (40 años) no he conocido ningun incidente con ninguno, salvo los tipicos cortes por mantenimiento o actualización de los sistemas de seguridad.
#20 cuántos puentes han caído en Italia en los últimos 50 años, para ponernos en contexto
#28 pues en otra noticia ponía que en Italia se han caído unos 5 o 6 puentes en los últimos años... Así que no tiene nada que ver con España.
#28 por lo visto 10 puentes en los últimos cinco años.
#20 Pues yo tengo 27 años y recuerdo minimo 5 caídas de puentes. Por decirte uno concreto, el de la nacional II a la altura de Abrera donde se despeñaron 2 hermanos. (Que era un puente prácticamente nuevo que se desprendió, a su lado había un puente centenario que se mantuvo en pié).
#62 Ese puente cayó tras una riada cataclísmica, creo recordar que por la zona se registraron más de 200 l/m2 en pocas horas. Pero sí, el antiguo resistió.
#62 Ya estas argumentando para rebatir argumentos cuñaos. Si es que os gusta el sentido común, qué vicio.
Nada que con un poco de aguaplast y una llana..
#3 Si hombre, una manita de pintura y va que chuta.
#51 ¿Dos?
#3 Sika hombre, ya que sea algo mas "pofesional".
#3 El gotelé ya está colocad, que joder como vibra el coche
#3: Pues tampoco es mucho más complicada la reparación. Básicamente es retirar el hormigón dañado, limpiar el óxido y poner otro nuevo.
Lo que si es chapucero, es gastar dinero en hacer la AS-II, una autovía paralela a otra autovía (y no es el único caso de
AlsaturiasAsturias) en vez de mantener en buen estado lo que ya hay.Y las líneas de velocidad escasa (FEVE) están también muy olvidadas en cuanto a mantenimiento, los trenes tienen que ir lentos por ese motivo en bastantes tramos, y mientras algunos iluminados con mucho peso mediático plantean como solución estelar quitar paradas para ir más rápido, no arreglar la vía. #genius
¿Y el enlace que publica un usiario bajo las fotos en la que hablan de renovación nadie lo vió http://web.proes.engineering/proyectos/proyecto-de-actualizaci%C3%B3n-del-viaducto-de-somonte,-asturias.aspx ?
#55 Es que tenerlo en cuenta haría automáticamente que las lumbreras de Menéame tuviesen que callarse
#55: Es que no debería llegarse a ese estado de deterioro para actuar.
#0 Retirada la imagen de miniatura que no tiene sentido.
a primera vista, si solamente fuera por la capa exterior del hormigón de las columnas y están trabajando a compresión no supondría mayor problema, aunque también se aprecia como si no estuviera bien vibrado y esto podría dar problemas.
También es cierto que si las columnas tienen ese estado ¿Cómo será el estado de las vigas? y esto si es peligroso.
Tiene mala pinta pero... algún arquitecto en la sala ?
#8 Para que te diga si le gusta el color?
Lo que tú pides es un ingeniero.
#10 WAJAJAJAJAJAJAJJA
#10 muy top.
#10 Toda la razón. Algún oompa loompa en la sala ?
#10 #8 Me llamabáis?
En la foto no aprecio grietas que puedan poner en peligro la esteuctura. Es decir no existen grietas propiamente dichas sino que parte del hormigon que se encuentra fuera del forjado parece haberse desprendido.
Otra cosa sería que se vieran grietas recorriendolo. Ni grietas paralelas a la dirección del esfuerzo, ni de ningún tipo.
Es como pensar que una casa tenga peligro de derrumbe por un desconchón de pintura en la pared.
Podría hacerse un análisis para comprobar la calidad del hormigón, pero en principio no me parece preocupante.
#21 como aficionado a la química, el estar enfrente de la empresa más contaminante de Asturias, una siderúrgica podría ser un causante? Ya que ciertos químicos pueden comerse el hormigón
#26 Como se ve lo que se ha desprendido es la capa que protege el armazon de manera bastante limpia. Puede deberse a situacions ambientales, o a vibraciones transmitidas. La capa de hormigon que recubre el armazon es mas propensa a desprenderse pues, por mucho que se quiera, las barras rompen la homogeneidad. Por otro lado las barras transmiten esfuerzos a nivel de tracción (ya que el hormigon a traccion es bastabte malo) y esto tiende a generar tensiones tangenciales entre ambos.
#21 Perdona, estoy de vacas y eran las 9 de la mañana. Correcto. Los forjados son otra cosa...
El recubrimiento del armado me lo conozco perfectamente. Función de protección frente a la corrosión de las barras, entre otras. Ahora, que se desprenda un recubrimiento no supone un riesgo estructural. Salvo que dejes 40 años el armado al aire y ya entramoa en problemas de corrosión, debilitamos la capacidad del pilar o viga a esfuerzos de tracción y tenemos una buena torta.
Mi respuesta era respecto a la importancia estructural inmediata de la falta de recubrimiento. Me preocuparía, y supongo que tu también, si viese que la caida del recubrimiento es generalizada y deja ver ademas que el hormigon del interior también está desprendiendose. Mala calidad del hormigón o incluso hormigon con aluminosis.
Me preocuparía y supongo que tu también si la foto mostrase una grieta a 45 grados. Pero un desprendimiento de parte del recubrimiento? No necesitamos crear pánico generalizado.
#33 Sí. Es normal. Si el recubrimiento se desprende suele hacerlo por aquellos sitios donde se acumulen tensiones que ayuden a su desprendimiento. Y las barras al romper la continuidad son lugares perfectos para ello (ademas de concentradores de tensiones)
#53 No necesariamente los desconchones son producto de la corrosión del forjado. Lo que sí que es cierto es que el desprendimiento del recubrimiento acelera la corrosión del mismo, ya que deja de protegerlo.
Los pilares si se mantienen no se derrumban. Sustituir el hormigon a medida que sea necesario, limpiar de oxido las armaduras y cubrirlas con recubrimiento....
En casos excepcionales porque el mantenimiento ha sido nulo y el pilar/ viga esté fatal, se puede plantear un cambio de la misma...pero no suele ser lo habitual por el coste que supone de mantener la estructura apoyada mientras se procede al cambio.
#21 #60 La propia oxidación de la armadura la protege frente a que se siga oxidando, al evitar ésta el contacto con el oxígeno o los agentes externos. Evidentemente no se puede quedar la armadura al aire para siempre, pero no hay riesgo inminente.
#73 Como buen arkitecto sabrás quw lo último es permitir que cuando panicos innecesarios. Con el tema de Genova y Vigo hay que evitar psicosis innecesariaa, y una persona sacando fotos sobre puentes con desconchones...pues apaga y vamonos. Mañana tenemos las redes llenas.
Mi intención no es ser técnico, sino explicarlo para que precisamenre el tipo de gente que sube esas fotos (y sin conocimientos estructurales o qué es un momento flector) se entere.
Y desde un punto se vista estructural, que se caiga un trozo de recubrimiento es tan malo como que un coche tenga un desconchon de pintura. Al corto plazo nada, a lo largo ambos sufren corrosión.
Y ese desconchon no se ha producido por carbonatación del hormigon, y lo sabes perfectamente. Si quieres decimos que ese pilar lo estan sometiendo a momentos flectores y el desconchon viene de la zona traccionada, pero tampoco sería cierto.
#97 La armadura no deberia oxidarse si está protegida por el hormigon. A no ser que el hormigon se haya carbonatado. Pero en ese caso tendría otro aspecto.
#111 Cada vez mas lento. La capa de oxido protege mientras no se desprenda. Evidentemenre todo hay que mantenerlo, pero no hay urgencia critica ni situación de derrumbe.
#123 Los puentes sufren una revisión anual, y otra cada 5 años (de memoria y tumbado en la playa).
#21 Llama mucho la atención que la ferralla esté tan hacia fuera. Entiendo que habrá más hacia el centro, ¿pero es normal que se vea porque se desprenda un poco de hormigón?
#21 Quizás no esté a punto de colapsar, pero el hecho de que la armadura esté expuesta la hace vulnerable a la corrosión y, por lo tanto, su durabilidad es cuestionable.
#33 La armadura se suele colocar lo más hacia fuera posible para así aumentar la resistencia a momentos flectores de la estructura (resistencia del acero multiplicado por la distancia al centro - de forma simplificada). El grosor de hormigón que la recubre se suele elegir dependiendo de las condiciones ambientales y requisitos de vida útil para proteger la armadura frente a corrosión. En el Reino Unido para estructuras en contacto con el terreno, el mínimo es 75mm.
#33: Cuando se oxida la ferralla, crece (gana volumen) y agrieta el hormigón y desprende la capa exterior, quedando expuesta y oxidándose más.
De ahí que haya que actuar pronto y no hacer tantas autovías para menos de 5000 coches diarios.
#21 Te llamarás ingenieril pero no veo que entiendas muy bien la función del recubrimiento del armado (que no forjado, algo que ya deja entrever que no sabes muy bien de lo que estás hablando)
Ahora me dirás que tienes 3 masters del universo por la URJC pero permíteme que lo dude.
#43 mmm ... me gustaria saber cuantos master tienes tu y que titulo te capacita en estos temas ... es para saber si poner tu comentario en el monton de los cuñados o tenerlo en cuenta.
#21 Bueno, que la armadura quede expuesta en un lugar con la humedad de Asturias no es que sea muy bueno, ya que precisamente esos "desconchones" son debido a la corrosión del forjado.
Cierto que no parece grave pero necesita más pronto que tarde un pasivador sobre la armadura una vez exenta de óxido y un mortero de reparación para el acabado.
#39 Lo había oído pero cambiando ingeniero por aparejador:
"Mi trabajo es haceros felices"
#21 Lo que preocupa es que al caer la capa de recubrimiento, la humedad se ha metido en el pilar llegando al forjado y comprometiéndolo. Habría que estudiar el nivel de corrosión y hasta donde ha avanzado, o como hacemos las cosas en España, tal como dicen por ahí, ponerle una capa de cemento superficial y pintarlo de nuevo.
Por cierto, la vida útil del hormigón eran 90 años o algo así, ¿verdad?
¿Qué hay previsto, qué parche, o qué solución, para cuando se derrumben estos pilares y estas cosas por la simple edad?
#21
No habrá grietas, pero el exponer la parte metálica a los elementos no parece buena idea (no creo que sea inoxidable)
#21 Pues para ser ingeniero, parece que no tienes ni idea de lo que es la carbonatación del hormigón, y menos aún comparando eso con un desconchón en la pintura
Es obvio que el puente no caerá ni mañana ni el mes que viene, y como bien dices no hay grietas que nos puedan indicar que la estructura está superando los límites de tensión últimos, pero exponer las armaduras al exterior, y más en un ambiente corrosivo como es el de la Asturias industrial, no es muy buena idea.
Por cierto, las fotos son de los pilares, que aguantan mayormente esfuerzos a compresión, para los que el hormigón está bien preparado. Si la cara inferior de los pórticos en el centro del vano, donde los esfuerzos a flexión son más importantes, está en condiciones similares, eso sí puede ser bastante más preocupante.
Palabra de harkitekto
#73 Silencio, calla!!! que han dicho unos por ahí arriba que llaman forjados a los pilares de una estructura de HA masiva que los de la construcción sólo sabemos escoger colores. Luego como tu dices de carbonatación sólo saben la de la cerveza, otros dicen no se qué de que le llega oxigeno a la armadura, otro que le llega humedad (porque el hormigón no lleva agua no.....mejor que no vean como es la masa). En fin, en meneame según aumenta el número de comentarios disminuye la calidad de estos. Una penica.
#99 Positivo por la carbonatación de la cerveza
#73 Ya me jode que un ingeniero le tenga quedar un positivo a un arquitecto. Te lo he dado antes de que me arrepienta. En este instante la mente me dice que "a cada uno lo suyo".
#21 es lo mismo que parecía sin ser ingeniero y no tener ni idea, como es mi caso. Gracias por la aclaracion. Habrá que votar irrelevante...
#90: Pues no, de irrelevante nada, el puente no se va a caer, pero es algo grave y debe ser corregido.
El Ministerio de Fomento debería vigilar más el buen estado de las infraestructuras.
#90 En otras palabras: "Mola, uno que ha escrito lo que yo quiero leer. (si tiene razón o no lo que dice... es lo me menos)"
#21 Tu sabes es que esto es debido a la corrosión de la armadura, que está esta protegida de la oxidación por el recubrimiento, también sabes que la oxidación avanza interiormente provocando las dilataciónes que hacen que el recubrimiento se desprenda , también estoy seguro que sabes perfectamente de la importancia del buen estado de la armadura para mantener los valores de carga y elasticidad del hormigón, a mi me han enseñado que esto es una patología importante que debe ser corregida y reparada, no escuche nunca que fuera como la cascarilla que se desprende en la pintura, pero no soy ingeniero de estructuras
#97 Un comentario con sentido.
#21 Es una nueva tendencia que se llama corrugado caravista. Está al alza.
#21: Pero si no se actúa pronto, la degradación seguirá progresando y cada vez más rápido.
Es decir, no hay que cerrar el puente a la circulación, pero si arreglarlo y pronto. Donde si habría que cerrar es en la zona inferior, porque si te cae un cascote desde mucha altura puede ser bastante peligroso.
#21 negativos come to me
#21 ¿Y esas pruebas no se hacen con cierta periodicidad en todas las infraestructuras o solo cuando se aprecian desperfectos?
#104 Lo de #21 es de cuñado triste.
#10 Arquitecto: dícese de aquel que no fue lo bastante macho como para meterse a ingeniero, ni lo bastante gay como para meterse a decorador.
#39 ¿Entonces una mujer no puede ser ingeniera?
#44 por qué? Las condiciones las deja claro su comentario, si las cumples pasas.
#91 Porque parece ser que hay que se muy macho para ser ingeniero.
#94 conozco mujeres que son más machos que Rambo. Como imaginar son ingenieras.
#95 Qué mal que aún estemos anclados en cánones tan cuñadistas
#94 Pásate por cualquier facultad de ingeniería y me cuentas. A no ser que el panorama haya cambiado mucho últimamente, las mujeres suelen ser como mucho un 15% o un 20% del total de estudiantes.
#44: Puede, si es lo suficientemente hembra (mínimo, sujetador F).
Y si es lo suficientemente lesbi, puede ser decoradora.
#Disclaimer: este mensaje es una broma, y la letra del sujetador está puesta al azar, que soy un oso panda y tengo poca idea de tetas.
#10 tampoco, lo que él pide es el análisis de la concejala del PP de Vigo, que ve tablas rotas y te diagnostica un colapso de la estructura con margen de +- 5 días.
#10 Poco conoces la carrera de arquitectura si te crees que se limitan a escoger colorines
#87 Lo que se es que dan una asignatura en común con la de piloto: como tener mucho ego.
#8 En todo caso te hará falta algun ingeniero en obras públicas.
#8 ¿Se puede saber para qué narices quieres que analice esas fotos un ingeniero cuando podemos despotricar los meneantes por nuestra cuenta?
¿O acaso no es evidente de que en España se cae un puente cada dos o tres meses, y los que no han caído ya caerán la semana que viene?
#25 Ahí les has dao, mientras no se caiga la semana que viene qué mas da. Mantenimientos ni pollas...
No se le ha dado la suficiente importancia a esta noticia, y mucho me temo que el suceso no va a servir de nada como ocurre con las catastrofes aereas.
#4 ¿Como ocurre con las catástrofes aéreas?
Podrías haber puesto como ejemplo cualquier otra industria, pero si hay una que se toma en serio la seguridad y aprender de los errores pasados es esa. No hay más que ver los datos:
#63 eso iba a decir... justo va a elegir aviación...
#83 queria decir exactamente eso, pero me he explicado mal y se ha entendido al revés. Disculpas a #82, #63 de paso.
#63 En ese gráfico da la impresión de que en 40 años no se ha avanzado apenas.... :P
#4 Las catástrofes aéreas sirven para mucho. Después de una catástrofe aérea se hace una investigación muy exhaustiva y si el fallo es del avión, o del protocolo, se arregla para evitar fallos similares en el futuro. Que la aviación sea hoy en día lo que es, ha sido gracias a aprender de esas tragedias.
Mayday catástrofes aéreas recreaban bien las investigaciones que se realizan tras un accidente aéreo.
#83 la investigaciones aéreas se hacen buscando los problemas, dejando buscar a los culpables para las investigaciones judiciales. Esto permite que los técnicos trabajen con más libertad.
Que el hormigón esté desconchado mostrando la armadura, si bien es preocupante porque la deja al aire y favorece su corrosión al cabo del tiempo, no es razón de alarma grave siempre y cuando el que queda entre las armaduras no esté dañado o se desmorone con relativa facilidad. No obstante es necesaria una actuación inmediata para evitar mayor degradación.
Alguien de la zona sabe si esa autovía tiene concesión?
#23 es pública hasta donde yo se
Aquí parece que se reaparan cuando hace falta, "obras puente pedrido Coruña" http://www.interempresas.net/ObrasPublicas/Articulos/140561-obras-de-reparacion-en-el-puente-del-pedrido-por-la-xunta-de-galicia.html
Yo de momento y por si acaso, voy a usar la AS-I y la AS-II. No sea que ...
Tampoco lo veo en tan mal estado. La verdad.
Bueno, esto será como todo en España: cuando se caiga, le meterán un puro a los operarios que hicieron estos pilares, en vez de a los políticos o al ingeniero de puentes amigo de los políticos.
¿Hormigón mal vibrado? Es lo que parece.
¿Pero vamos a morir todos o no?
#45 Eso está asegurado. Se caiga el puente o no.
#45 Según las luminarias que pululan por Menéame ya deberíamos de habernos extinguido hace tiempo
Si la gente se pone a sacar fotos y a publicarlas todo el mundo va a tener miedo de circular por todas partes.
Lo que hay que hacer si tienes dudas es ir a la policía, o escribir a Fomento o a quien sea , pero no empezar a crear miedo, que la mayoría no somos expertos
Esto es como la gente que llevas al lado del avión y te amarga el viaje con cada turbulencia porque la semana pasada se estrelló un avión en Papua Guinea
#81 Claro, es mejor que no se sepa.
#81 Como si hicieran caso...
#81: Si quieres que Fomento haga caso y no que mire para otro lado, mejor denunciarlo públicamente, eso si, sin sensacionalismo ni exagerar la situación.
Alguien puede explicarme la foto?
#7 Es un link a Facebook enlazará su foto de perfil.
#7 pues sensacionalismo. Yo no tengo ni idea si lo que veo en esas fotos es normal o es previo a un fallo catastrófico. Lo único que veo es fallo estético, porque es lo único que puedo ver cómo no experto.
#89: ¿Sensacionalismo? Eso hay que arreglarlo inmediatamente. No digo que el puente se caiga mañana, de hecho seguramente sea totalmente seguro, pero es un estado de deterioro del hormigón ya bastante avanzado, no son griegas, es que se ha desprendido buena parte del hormigón y el acero se va a oxidar mucho más rápido.
Ahí hay que actuar inmediatamente o la reparación será todavía más cara.
Corred insensatos. Es broma, no parece que haya peligro, pero sí que es algo que debería repararse ya, antes de que vaya a más.