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Comentarios

Aergon
editado

#5 Porque al ser los suyos los que reescribieron la historia se la creen igual que se creen que el resto nos tenemos que convencer de sus mentiras. Es lo que tiene poseer la práctica totalidad de los medios de manipulación de masas.

#39 ¿ Se puede mirar si es real, no creo que sea tan difícil?

No se puede hasta que no se busque a los desaparecidos.

p

#43 no puede ser real. Piensa que en Ruanda mataron entre 500.000 y 1.000.000 de personas en menos de 1 año. (en la Guerra Civil Española depende de la fuente pero podrían ser unos 500.000 en más años)

Pero si comparas con el resto de la UE seguro que somos los primeros, y si lo miras con el resto de las europeos no creo que en guerras como la de Croacia fuesen tan duras.

De todas formas, el tener las fosas durante tanto tiempo si que debe ser récord mundial, a la altura de las fosas de Irak, Kurdistán y similares.

pajaroperdigon

#50 "Pero si comparas con el resto de la UE seguro que somos los primeros, y si lo miras con el resto de las europeos no creo que en guerras como la de Croacia fuesen tan duras."

A lo mejor deberías buscar como se las gastaban los fascistas croatas.
Y esto nos lleva a las 2GM con su holocausto incluido, y cuanto más vas al este de europa, peor.

O a lo mejor no cuentan como desaparecidos si no los enterraron en una cuneta.

p

#54 estuve buscando un poco de información, y estiman unos 140.000 muertos y 4.000.000 desplazados en todas las guerras Yugoslavas. Fue una guerra terrible pero no podemos compararla con España o Vietnam (2millones de muertos)

es.wikipedia.org
es.wikipedia.org
es.wikipedia.org

De todas formas, en un país como España no debería haber ni una sola fosa común, ni un solo muerto en una cuneta. Además no podemos decir que lleven 2 días ahí... que a este paso en vez de huesos van a sacar fósiles.

pajaroperdigon

#62 Me estoy refiriendo a Ustachas, circa Franco. Y no se cuanto acabaron en cunetas no excavadas - que parece ser el único criterio - pero si que en numero de victimas fueron superiores al franquismo. Y

#54 En el resto de Europa las fosas se fueron abriendo al poco de terminar la Segunda guerra mundial.

p

#54 a ver... creo que ya estamos en plan "que quema más, la leche hirviendo o el agua hirviendo".

La guerra civil española fue una guerra terrible, mucho más de lo que nos imaginamos. Piensa que había unos 25 millones de personas y se murieron entre un 0.5 y 1 millones de personas!!!

ElTioPaco

#54 hombre, el tema no es quien tiene la cuneta más grande, sino quien es tan miserable para mantenerla llena y seguir mirando para otro lado.

#50 La diferencia es que en Ruanda sí se han llevado a cabo exhumaciones masivas:
theobjective.com

Algo que de momento aquí es ciencia ficción.

p

#63 Hasta en Camboya... lo nuestro es vergonzoso.

dilsexico

#65 En Camboya tienen un museo del genocidio, imagínate algo así aquí.

n

#43 Pero se tendrían que buscar las de todos los países del planeta Tierra, para salir de dudas fuera de estimaciones. Y esto lógicamente, no va a ocurrir. Eso se va sacando y estudiando poco a poco. Así que nunca sabrás si es real. Lo que tienes es lo de siempre, los mitos se popularizan porque la gente no acude a las fuentes ni se les ha enseñado para ello ni proporcionado herramientas para saber cómo acudir a ellas. Ahí el problema, seguiremos conviviendo rodeados de mitos y rumores que mucha gente dará por hecho sin más, porque alguien lo ha dicho.

nemesisreptante

#6 #5 vale que puede que nos estemos jugando la segunda plaza con Irak y Vietnam.... me quedo más tranquilo

themarquesito
editado

#8 #9 #20 En España hay como 100.000 desaparecidos, pero eso no permite de ninguna manera decir que España sea el segundo país del mundo en número de desaparecidos o de personas enterradas en fosas comunes. No es necesario hacer sensacionalismo.

CC #42

#48 Irak, Vietnam, Rusia, Sri Lanka, India, China, y vaya Dios a saber cuántas desapariciones forzadas ha habido en sitios de África a los que nadie hace caso

nemesisreptante

#76 y a ti te de verdad te parece normal que estemos compitiendo en la liga con esos paises a la vez que vendemos que llevamos más de 40 años de democracia?

sotillo

#76 Otro bulo

s

#76 El problema en España es que las fosas de desaparecidos de la guerra civil siguen sin ser investigadas de manera oficial. Son familiares y asociaciones las que las van descubriendo y buscando a sus familiares pero muchas fosas comunes siguen sin estar catalogadas y puede pasar que te compres una finca y luego te enteres por los mayores del pueblo que hay un cementerio.

e

#5 Es un bulo. newtral.es

#72 Ahí dice que no se sabe, dado que en España no hay datos.

pawer13

#74 aún más triste, ni datos hay

e

#84 Pues como en la gran mayoría de países.

e

#74 Es decir, que es un bulo.

h

#5
Y a los que están en contra de las exhumaciones les pregunto: ¿Qué cojones tenéis en la cabeza? Porque hay que ser un miserable hijo de puta para oponerse a esto.

Supongo que estará muy mal visto opinar así, pero a algunos que nacimos más de 50 años después de esta guerra, desenterrar gente de la Guerra Civil nos parece tan lejano y ajeno como desenterrar gente de las Guerras Carlistas o de la Guerra de la Indepenciencia.

Dicho lo cual nunca me opondrá a que otros lo hagan si así lo desean.

m

#5: Son los que luego con la ETA se indignan...

Yo critico toda la violencia, también lo de Paracuellos, que es el recurso típico para justifiarse, como si lo celebrásemos las personas que somos de izquierdas.

themarquesito

#1 Lo del segundo país deo mundo tras Camboya es un bulo

newtral.es

Jedinfiltrado

#1 #6 bulo. Es una creencia, una suposición sin datos, por tanto asegurar que es cierto algo no comprobado es un bulo.

CC #13

m

#56 una creencia no es lo mismo que un bulo, según tu definición cualquier religión es un bulo

Jedinfiltrado
editado

#13 entonces asegurar que España es el segundo país del mundo con personas en fosas es información no contrastable. Un bulo. Y el amigo #1oceanon3doceanon3d la da como verídica, verificada y veraz.

¿Es España el segundo en la lista? No se sabe. Por lo que aseverarlo es inventarse los números, inventarse los números de otros países y es un bulo.

ÚltimoHombre

#8 Al menos él pone un enlace para desmentir el bulo o supuesto bulo.

¿Me puedes poner un enlace para confirmar tu afirmación, por favor?

Raziel_2
editado

#57 Lo tienes en esta noticia, se calculaban 800 cuerpos, aparecen 1 300.

Ni siquiera podemos calcular si es cierto o no, porque no hay un registro fiable de los cadáveres que hay enterrados por toda España.

ÚltimoHombre

#70 Ok, entonces no podemos decir ni una cosa ni otra, es algo que no se sabe, pero suena mejor decir que somos el segundo país del mundo. Y mira que yo estoy a favor de buscar a todos los asesinados por el franquismo o quien sea, pero no hace falta inventarse cosas que no sabemos si son o no verdad.

p

#6 Tras leer tu enlace, veo que tampoco se desmiente que lo seamos. Simplemente viene a decir que no hay datos de organismos públicos sobre el número de fosas, y que por lo tanto es imposible saber si somos el 5º país en desaparecidos, o el segundo.

oceanon3d

#9 Desgraciadamente llegados a la cantidad que llegamos el tercero que da muy lejos.

T

#6 Me avergonzaría usar esa fuente como apoyo a mis hipótesis.

Senaibur

#20 no compares, tú tienes vergüenza.

johel
editado

#6 Eso que aportas es un desmentido sin pruebas, pero lo gracioso de ese desmentido es que desde que salio siguen apareciendo fosas todos los meses y el numero nunca ha dejado de subir desde que se publico. Asi que el numero a dia de hoy es a la fuerza mayor que cuando estaba garzon.
Ese tema es como los campos de concentracion españoles que no existen porque el gobierno nunca ha aceptado las cifras que les facilitan los historiadores y que publican algunos investigadores

sotillo
editado

#6 Otro bulo de lo mismos, dicen que no saben de quien sale, pues me ha costado 10 minutos encontrar al culpable
, Rodríguez Arias confirma ser el autor primigenio de esa comparación con Camboya, pero matiza que sus declaraciones se han malinterpretado de muchas formas, a veces citando fosas comunes, otras muertos, otras simplemente 'desaparecidos'. Su aserción, explica, se acotaba a un tipo penal muy específico: desapariciones forzadas como delitos de lesa humanidad.

baraja
pajaroperdigon

#12 Ni es cierto que lo fueramos en el XX (repasa un poco la historia mundial de ese siglo) pero ya decir que lo seamos en el XXI ya es de esquizofrenia total.

EsUnaPreguntaRetórica
editado

#34 Del siglo XX al XXI se han exhumado muy pocas víctimas. Así que estamos casi igual. No sé qué ves de esquizofrénico ahí.

pajaroperdigon
editado

#38 Eso es otro tema pero veamos: 8 años de ZP con su ley de memoria historica y casi 4 de Sanchez, 12 en total, amen de multiples administraciones autonomicas que no tuvieron el paron de Rajoy. ¿y apenas se ha exhumado?¿por que sera?

#41 Porque el PSOE es un lastre para el objetivo de una sociedad avanzada.

pajaroperdigon

#45 Vaya pues es el que ha hecho los proyectos a nivel nacional sobre las fosas y el que ha amplificado mas el asunto. Aparte de que es un partido que ha hecho el antifranquismo restropectivo pilar de su ideologia, "o me votais o Franco". Eso sin hablar de gobiernos autonomicos.
¿a lo mejor es un lastre por algún motivo totalmente racional?.

EsUnaPreguntaRetórica
editado

#46 Eslóganes para idiotas. El PSOE es el principal pilar del sistema y nunca le meterá mano a lo que pasó en el franquismo, aunque eso suponga cagarse en la memoria de miles de sus antiguos militantes.

el que ha amplificado mas el asunto

No me hagas reír.

pajaroperdigon
editado

#49 Pr supuesto que es el que más a amplificado el asunto tanto él como su esfera mediatica, auqnue puedes decir que simplemnte tenia más medios que otros actores que tenian un interes más profundo y real en el caso.

"nunca le meterá mano a lo que pasó en el franquismo,"

Basta ver los medios de comunicacion para ver que vivimos en un festival de franquismo permanente. Y no hay ningun problema en hablar en lo que paso en el franquismo, de hecho España esta llena de militantes antifranquistas nacidos con Franco muerto y de familia acomodada por el regimen franquista. Y muchos en los "pilares del regimen" actual.

#52 No hay por dónde coger tu comentario. Ya que has ido cambiando de tema para donde te ha parecido, vuelvo al asunto original.
¿Te parece bien que se lleven a cabo estas exhumaciones y las que faltan? ¿Y que se financien con dinero público?

pajaroperdigon

#53 Si, y que se haga y se cumpla un plan nacional para terminarlas en un intervalo de tiempo razonable. Y si no se ha hecho, es por que no se ha querido, tampoco por los antifranquistas retrospectivos.

#55 Entonces estamos de acuerdo. Saludos.

baraja

#10 No, en este caso un bulo es algo que se da por cierto cuando no hay datos que demuestren que lo es.

#1 dice que España es el 2º país del mundo con más muertos enterrados en cunetas. Y da por bueno ese dato que no es posible comprobar. Así que es un bulo. Un bulo que repite a sabiendas de que es imposible de comprobar. Un dato que da obviando a otros países como Irak o Sri Lanka.

Así que sí, lo que dice #1 es un bulo, una información que se repite, que no está verificada y que obvia otros países con cientos de miles de desaparecidos.

p

#31 Un bulo según el diccionario es una noticia falsa. En este caso no sabemos si la información es falsa o no, ya que podría ser verdadera (y bastante probable con los datos que hay). Igualmente no podemos decir que sea verdadera, eso es cierto, pero por ahora lo desconocemos, por lo que un bulo como tal no es.

baraja

#87 no, es físicamente imposible que España sea la segunda habiendo masacres como las de Irak o Sri Lanka, así que sí, esa medalla de plata es un bulo

deprecator_

#7 Que quieres decir? Que en realidad son poquitas fosas? Pues razón de más para exhumarlas todas, investigar y hacer público lo que ocurrió. Terminemos de una vez con esto.

oceanon3d
editado

#7 Sacado de tus enlaces

“Hasta la fecha no existe una cifra oficial del número de personas desaparecidas, ya que España no cuenta con una base de datos centralizada al respecto”, advirtió. El informe cita la estimación del juez Garzón de 114.226 desaparecidos pero admite que “el número tampoco pudo ser determinado fehacientemente por una investigación judicial”

40 años de dictadura y 40 años de democracia de mirar para otro lado.

La parte de verificable no se puede ejercer...la parte de historiadores de prestigio si.

baraja

#15 reconoces que has soltado un bulo, así que todo correcto

Noeschachi

#7 La única forma de desmentirlo es mapear y desenterrar todas las fosas. Un "bulo" de doble filo.

oceanon3d
editado

#16 Se prende fuego a un monte cualquiera de forma casual y aparecen decenas de esqueletos... apunta alto con la cofras kamarada.


El incendio de Corbera d'Ebre deja al descubierto decenas de cadáveres de la Guerra Civil (cat)

Noeschachi

#21 Cofras?

oceanon3d
editado

#25 ¿Tu eres de los que afirmas que el Valle de los Caídos fue construido por alagares obreros de firma voluntaria no?

No hay cifras oficiales ¿te lo explico en ingles? ...40 años de dictadura pura y dura dan para tapar mucha mierda...y a eso súmale otros 40 años de democracia en lo que esto es un tabú y apenas de a rascado el suelo.

No me cites mas por favor.

Noeschachi
editado

#30 De donde sacas que yo diria eso?

PD: Edito de nuevo porque o has entendido algo extraño en mi comentario anterior o te equivocas de usuario.

oceanon3d

#32 Vale...no ando fino hoy

N

#30 #32 A mí también me sonó raro "cofras", pero creo que en realidad #21 quiso decir "cifras"

c

#7 ¿Pero que mas da ser el segundo o el tercero?..Es una puta vergüenza digna únicamente de paises oscuros y primitivos.

D

#1 Que dejéis de decir las mismas gilipolleces. Que es mentira, joder.

fortea

#1 Desapariciones forzadas, no enterrados en cunetas. No es un bulo, es una malinterpretación del concepto de "desaparición forzada" que es un crimen de lesa humanidad (es.wikipedia.org).

Han puesto este enlace en otro comentario pero lo repito: elconfidencial.com

Se cifra en 114000 despariciones forzadas basado en el auto de Garzón, que no dejaron prosperar porque.... bueno porque España. Así que, aunque no se puede saber seguro, da una buena indicación. Es una cifra espeluznante y muestra la verdadera cara del régimen asesino de la dictadura de Franco y de sus asquerosos sucesores del PP.

e

#1 Como llamas a los que difunden bulos?
No hay tanta diferencia entre tú y los Voxeros que manipulan par dar un mensaje fuera de toda realidad.
Mucho quejarse de los métodos de la caverna para hacer lo mismo. La diferencia es que sois menos, pero igual de nocivos.

HackerRuso
autor

#61 yo te hacía de Vox! Quizá España 2000? Falange?

e

#80 frío frío. Aunque es mas fácil hacer la caricatura mental del “enemigo”, así es mas fácil. De primero de populismo. En el fondo no sois tan distintos, ves?
Busca bien lo que opino de Vox o de Abascal anda.

e

#1 Ejemplo vivo de un bulo de manual newtral.es

#1 pero oye, según ellos buscar esas fosas es reabrir heridas. Y… y… y lo de Paracuellos que???

Freya9

#17 yo entré una vez allí, ví esa tumba, y me marché y no he vuelto a entrar, ni lo haré mientras esa tumba siga ahí. Menuda vergüenza tener a semejante señor en un lugar tan importante de Sevilla, a una cuneta lo echaba yo. Y sí, soy de Sevilla capital.

Senaibur

1,3 ETAs en una sola fosa.

axisnaval

Que barbaridad. Lastima que los culpables se marchasen de este mundo de rositas.

pajaroperdigon

#3 El grueso de sus herederos actuan de "antifranquistas", que forma parte de lo bien visto, sirve para justificar el estado de cosas actual y no supone riesgo personal ninguno.

Machakasaurio

#3 y te repiten el mantra de "no se puede culpar al hijo por los pecados del padre".
Pero el hijo si puede disfrutar del botin saqueado, y de la posición privilegiada obtenida precisamente por esos pecados.
Y estos son los "buenos cristianos encima".
Tócate los cojones, Manolete...

F

#47 Toda la razon, pero a ver como se lo explicas a tanto fachamierder

#47 en andorra se dice mucho esa frase a colación de los famosos pasadores. Eran pastores que supuestamente ayudaban a los judíos a escapar de los nazis cruzando los pirineos. La mayor parte de ellos les atracaban a medio camino y los abandonaban en la nieve. Hicieron enormes fortunas que ahora disfrutan sus hijos y toda andorra sabe perfectamente quienes son.

loborojo

#81 El sueño de los corleone, negocios limpios en tres generaciones.

o
editado

Eso explica porqué se oponen, quizá las cifras sean más brutales aún de lo que pensamos

OCLuis

El director de los trabajos, Juan Manuel Guijo, describe una concienzuda actividad para "enmascarar la actividad criminal", incluida la mezcla de huesos de asesinados con otros de osarios y hospitales, cárceles...

Esa actividad para enmascarar la actividad criminal aún continúa a día de hoy por los sucesores de esos asesinos genocidas, aprovechando que nada cambió y que todo siguió igual de atado.

a

Eh, pero no, que hubo muertos en ambos lados y la culpa la tuvieron la revolución de 1934, Calvo Sotelo, y Paracuellos las checas eta venezuela putin cuba titiritero perroflauta no removais el pasado comunistas.
PD: ironic mode off.

c

#23 Y la guerra de Cuba orquestada por los bolcheviques

Os recomiendo mucho un documental que vi hace un par de meses sobre esta fosa, Pico Reja ( produccionessingulares.com ). Te pone los pelos de punta. Que algo así quede impune y el asesino psicópata de Queipo esté enterrado en la Macarena, dan ganas de vomitar.

yolibruja

¿Y Paracuellos qué?
Sois unos traidores rojos que sólo queréis dejar mal a la patria ante las demás naciones.
Oh wait, que la patria ya está bastante mal, aunque los de la banderita nos quieran hacer creer que siguen siendo... ¿Cómo era? "la nación poderosa que jamás dejó de vencer...".
Nada nuevo cara al sol.

AubreyDG

Ya bueno sí ¡¡PERO EGQUE PARACUELLOS!!

ARickyTown

Podemos sumar 450 víctimas más a las que sean, da igual cuántas estimemos.

a

La memoria histórica ignorada, escarnecida y vilipendiada está escondida al pie de las tapias, en las dehesas y cunetas de España.

juanangelher

Como pais deberiamos tener las fosas limpias, de ambos mandos (aun quedan muchas de represion a gente de derechas) aunque seguro que son mas de izquierdas los desaparecidos, ya que Feanco si saco parte de las fosas de los suyos.

Creo que una guerra civil es mas violenta que contra otro pais, por las rencillas y ganas de hacer daño a un prójimo conocido, lo que hace enfrentarse con famias que los defiendan.

Deberiamos sacar a todos de una puta vez y ponerles nombres y apellidos aun hay abuelos que no saben donde estan enterrados sus padres o hermanos.

Y recordar la barbarie que paso en españa, en la República, en la guerra y en la represión.....por desgracia tenemos para todos.

MakeLoveNotWar

Y luego se extrañan amigos cuando vienen de fuera de españa y les decimos que si pones banderas de españa en los balcones te pueden llamar facha, y si tiene un águila, peor aún.
No se puede cometer tantas injusticias y querer que todo se olvide, todos esos muertos en fosas que los fachosos quieren olvidar son los familiares de tantos otros españoles que igual ni saben lo que le hicieron a sus abuelos por ser del otro bando de los que dieron el golpe de estado.
Aún tenemos suerte de saber lo que sabemos, porque por los peperos ya nos habrían lavado el cerebro para que olvidásemos.