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#6:
Los lazos entre la población de ambos países son más fuertes de lo que nos quieren contar en los telediarios.
El pepinazo que de ha llevado ese bloque de viviendas que todos hemos visto hoy en TV no ha sentado nada bien en Rusia y los comunistas (principal partido de la oposición en Rusia) ya se está quejando en su Parlamento que qué cojones es esto y que ellos votaron que sí a los militares para "liberar" las repúblicas nuevas del Este y no para machacar a Kiev.
Los soldados quiero pensar que también van a tener problemas de moral combatiendo contra ucranianos civiles armados que contra "el batallón Azov" o "la OTAN". No van a tener las mismas ganas de pegar tiros a gente y volar cosas por los aires en ciudades "hermanas" que si estuvieran invadiendo Alemania o USA y mucho menos defendiendo su propio país como fue la IIGM. Un soldado que duda o que "se pone triste" baja en eficacia y defiende su posición mucho peor.
Al igual no es tan mala idea lo de armar a los civiles. Vale, muchos morirán, pero las posibilidades de fracaso para el invasor se multiplican y el tiempo cambia de lado a favor de Ucrania y en contra de Putin porque mientras más dure la guerra peor para él; los ucranianos ya están jodidos, no van a estar peor, pero Putin ahora está bien y si empieza a correr el tiempo va a empezar a estar "no tan bien", luego "mal" y luego "muy mal", económica y políticamente. La sociedad rusa no es "el Kremlin" ni "los hombres de Putin", se le puede poner el país patas arriba si esta mierda se le enquista. Y Putin no es Hitler, no va a reducir Ucrania entera a escombros ni a fusilar en masa a millones de personas como sí haría Hitler, tiene un poco más de corasonsito.
Y hasta aquí la reflexión cuñadil de hoy. Buenas noches a todos (menos a Putin).
El pepinazo que de ha llevado ese bloque de viviendas que todos hemos visto hoy en TV no ha sentado nada bien en Rusia y los comunistas (principal partido de la oposición en Rusia) ya se está quejando en su Parlamento que qué cojones es esto y que ellos votaron que sí a los militares para "liberar" las repúblicas nuevas del Este y no para machacar a Kiev.
Los soldados quiero pensar que también van a tener problemas de moral combatiendo contra ucranianos civiles armados que contra "el batallón Azov" o "la OTAN". No van a tener las mismas ganas de pegar tiros a gente y volar cosas por los aires en ciudades "hermanas" que si estuvieran invadiendo Alemania o USA y mucho menos defendiendo su propio país como fue la IIGM. Un soldado que duda o que "se pone triste" baja en eficacia y defiende su posición mucho peor.
Al igual no es tan mala idea lo de armar a los civiles. Vale, muchos morirán, pero las posibilidades de fracaso para el invasor se multiplican y el tiempo cambia de lado a favor de Ucrania y en contra de Putin porque mientras más dure la guerra peor para él; los ucranianos ya están jodidos, no van a estar peor, pero Putin ahora está bien y si empieza a correr el tiempo va a empezar a estar "no tan bien", luego "mal" y luego "muy mal", económica y políticamente. La sociedad rusa no es "el Kremlin" ni "los hombres de Putin", se le puede poner el país patas arriba si esta mierda se le enquista. Y Putin no es Hitler, no va a reducir Ucrania entera a escombros ni a fusilar en masa a millones de personas como sí haría Hitler, tiene un poco más de corasonsito.
Y hasta aquí la reflexión cuñadil de hoy. Buenas noches a todos (menos a Putin).
#2:
Ahora el poderoso Putin depende de lo que haga el pequeño Zelensky. Si no se rinde y acepta las condiciones rusas, no quedará otra que avanzar militarmente y afrontar lo que vendrá luego. Las cámaras están registrando todo y son más influyentes que las miras de un cañón.
Creo que a Rusia no se le puede atacar más desde occidente. La expulsión del SWIFT es la ultima medida que se puede tomar. El problema, esto llevará a Putin a tomar Kiev a las bravas con lo que esto supone en victimas civiles. Pero eso tampoco cambiará mucho las cosas. Para occidente Putin ahora mismo es un genocida así que su imagen ya está total e irremediablemente dañada.
Como ya dije en otro comentario, estratégicamente esa intervención es un error de Putin. Lo suyo era entrar en Dombass y si me apuras en alguna otra provincia rusófona como Odesa. Allí tendria cierto apoyo de la población, sería un paseo militar de verdad (de hecho lo está siendo en esas regiones) y podría mantener lineas de suministros estables con Rusia. La opinión Rusa entendería esto perfectamente despues de 8 años de guerra civil en Dombass y los ataques a la población rusófona. A Zelenskiy con esas pérdidas no le quedaría mas remedio que asumir los acuerdos de Minsk y mantenerse neutral y federalizar el país.
Creo que Putin pensó que las sanciones de occidente iban a ser las mismas invadiese toda Ucrania o solo una parte así que decidió ir a por todas. Pero eso va a traer consecuencias terribles para la población. Y a medio plazo puede significar la perdición de Rusia.
Creo que a Rusia no se le puede atacar más desde occidente. La expulsión del SWIFT es la ultima medida que se puede tomar. El problema, esto llevará a Putin a tomar Kiev a las bravas con lo que esto supone en victimas civiles. Pero eso tampoco cambiará mucho las cosas. Para occidente Putin ahora mismo es un genocida así que su imagen ya está total e irremediablemente dañada.
Como ya dije en otro comentario, estratégicamente esa intervención es un error de Putin. Lo suyo era entrar en Dombass y si me apuras en alguna otra provincia rusófona como Odesa. Allí tendria cierto apoyo de la población, sería un paseo militar de verdad (de hecho lo está siendo en esas regiones) y podría mantener lineas de suministros estables con Rusia. La opinión Rusa entendería esto perfectamente despues de 8 años de guerra civil en Dombass y los ataques a la población rusófona. A Zelenskiy con esas pérdidas no le quedaría mas remedio que asumir los acuerdos de Minsk y mantenerse neutral y federalizar el país.
Creo que Putin pensó que las sanciones de occidente iban a ser las mismas invadiese toda Ucrania o solo una parte así que decidió ir a por todas. Pero eso va a traer consecuencias terribles para la población. Y a medio plazo puede significar la perdición de Rusia.
#18:
#16 Digamos que no llega a genocida. Sólo es un poquito dictador, asesino de civiles... La cosa es que mientras masacraba chechenos daba igual, total eran cuatro moros y nadie sabe dónde está Chechenia. Pero ahora está matando civiles en las mismas puertas de la Europa rica y, encima, está tocando nuestra sacrosanta economía.
Mal asunto, ha pinchado en hueso.
Mal asunto, ha pinchado en hueso.
#4:
Si me permitís apostillaré algunos detalles.
Viendo la diferencia de tropas, el ejercito ucraniano se desplegó cerca de las provincias Lugansk y Donestk, aparte en las ciudades.
Disponen de pocos medios blindados, cosa que el ejercito de Rusia les sobra. Mejor jugar en igualdad de condiciones en ciudades. Un tanque sin apoyo de infantería es un blanco fácil. Cualquiera te puede apuntar un arma antitanque desde cualquier esquina.
El ejercito ruso "controla" el campo, pero su abastecimiento es importante. Hoy hemos visto tanques arriados sin combustible.
Zelensky el nazi (paradojas del destino, es judio), lo está haciendo bien. Pide que envien todo el material gráfico que puedan por las redes. Un edificio de viviendas en llamas, gente viviendo en el metro, familias enteras huyendo. Eso es bastante impopular entre los europeos. Cuando añadimos civiles masacrados por los chechenos que dicen que van a venir, eso va a ser el principio del fin.
A Putin se le está acabando el tiempo.
Alemania ha dado un giro importante. El canciller ha ordenado la entrega inmediata de combustible en cantidades industriales, armas diversas que no requieran apenas adiestramiento (armas antitanque, cohetes tierra aire, cañones viejos del 122mm y algunos blindados para transporte de personas).
No le va a quedar más remedio que enviar el resto del ejercito para ocupar más terreno y eso significa más tiempo, dinero, impopularidad porque serán más muertes.
Viendo la diferencia de tropas, el ejercito ucraniano se desplegó cerca de las provincias Lugansk y Donestk, aparte en las ciudades.
Disponen de pocos medios blindados, cosa que el ejercito de Rusia les sobra. Mejor jugar en igualdad de condiciones en ciudades. Un tanque sin apoyo de infantería es un blanco fácil. Cualquiera te puede apuntar un arma antitanque desde cualquier esquina.
El ejercito ruso "controla" el campo, pero su abastecimiento es importante. Hoy hemos visto tanques arriados sin combustible.
Zelensky el nazi (paradojas del destino, es judio), lo está haciendo bien. Pide que envien todo el material gráfico que puedan por las redes. Un edificio de viviendas en llamas, gente viviendo en el metro, familias enteras huyendo. Eso es bastante impopular entre los europeos. Cuando añadimos civiles masacrados por los chechenos que dicen que van a venir, eso va a ser el principio del fin.
A Putin se le está acabando el tiempo.
Alemania ha dado un giro importante. El canciller ha ordenado la entrega inmediata de combustible en cantidades industriales, armas diversas que no requieran apenas adiestramiento (armas antitanque, cohetes tierra aire, cañones viejos del 122mm y algunos blindados para transporte de personas).
No le va a quedar más remedio que enviar el resto del ejercito para ocupar más terreno y eso significa más tiempo, dinero, impopularidad porque serán más muertes.
#36:
#25 ademas de que estoy de acuerdo con lo que dices, añadiria que veremos en un par de años donde acaban esas armas que se dieron a los civiles. Acabaran en alguna calle de Bruselas vendiendose por menos de 500€? O en Marsella? Seguimos recibiendo armas del mercado negro de guerras de los 90 del este de Europa y ahora este regalito a los civiles nos va a salir caro. Todos aplaudiendo el armamento a civiles, y con razon, pero a la larga puede ser un gran dolor de cabeza para las democracias europeas
#30:
#2 El problema es que entrar solo en las áreas rusofonas de Ucrania no haría que el ejército Ucraniano dejara de atacarlas, y finalmente tendría que contraatacarles, yo creo que ya pensaron en eso al invadir todo el país, el problema que tiene ahora es que depende de lo que haga Zelenskiy, si no rinde el país, y está dispuesto a sacrificar su población civil, Rusia tendrá que entrar y será una carnicería de civiles y soldados que parece que Putin quiere evitar, pero tampoco puede echarse atrás, porque quedaría en ridículo
#25:
#21 Si no te lo niego, pero el riesgo de aumentar el número de muertos aumenta exponencialmente.
De momento la invasión está siendo, por llamarla de alguna manera, "pacífica". Hay muchos lazos entre la población de ambos países y no se está entrando haciendo matanzas ni se está ofreciendo una resistencia brutal por la población civil (las bajas son insignificantes para el tamaño de la contienda). Pero si de repente cada civil se convierte en una amenaza, la película puede cambiar mucho, y a peor para ambos bandos. De ese río revuelto sólo iban a ganar los pescadores de siempre, distantes y ajenos al conflicto.
Me parece triste esa manera de echar gasolina al fuego desde fuera con la intención de vender extintores a toro pasado.
De momento la invasión está siendo, por llamarla de alguna manera, "pacífica". Hay muchos lazos entre la población de ambos países y no se está entrando haciendo matanzas ni se está ofreciendo una resistencia brutal por la población civil (las bajas son insignificantes para el tamaño de la contienda). Pero si de repente cada civil se convierte en una amenaza, la película puede cambiar mucho, y a peor para ambos bandos. De ese río revuelto sólo iban a ganar los pescadores de siempre, distantes y ajenos al conflicto.
Me parece triste esa manera de echar gasolina al fuego desde fuera con la intención de vender extintores a toro pasado.
#50:
#25, invasión pacífica. Claro, si un país te invade y no opones resistencia, a no ser que el objeto inmediato sea el exterminio, ¿por qué va a abrir fuego el invasor?
Claro que entonces la pregunta es: ¿por qué no vas a oponer resistencia? ¿Para que no te maten? Pero dejarás de ser libre y soberano. Y además, ¿quién te dice que no iban a purgar a Zelensky, Klichko y compañía, además de a cientos de miles de ucranianos que disintieran del nuevo orden, pese a no haber opuesto hipotéticamente resistencia?
Ejemplo clásico en España: Franco, Mola, Sanjurjo, Queipo de Llano, Yagüe y compañía dan un golpe de estado. Numerosas regiones oponen resistencia, se forman dos bandos, el golpe fracasa y comienza la guerra civil. Si los republicanos no hubiesen ofrecido resistencia, no habría habido víctimas durante el golpe de estado (después, en las purgas, ya tal), ¿por qué opusieron resistencia? Pues porque no querían un gobierno nacional(ista) primero, franquista después.
Es que es genial, ahora la gente no debe oponer resistencia según quién invada porque, claro, si te resistes te matan.
Vuelta al franquismo, en este caso respecto a que la comunidad internacional intervenga. Aquí en España un sector de la población aplaude que la URSS mandase tropas y armamento al bando republicano (a un módico precio) y que las brigadas Internacionales interviniesen. Además, suelen quejarse de que Churchill pactase con Stalin dejar Grecia, Portugal y España a cambio de que Occidente no se injiriese en el dominio soviético del este de Europa, en lugar de enviar EEUU, Reino Unido y la URSS un contingente internacional para desfranquizar España.
UE no hace nada porque en la UE impera el pusilanimato (y porque Rusia tiene pepinos atómicos), y EEUU no hace nada porque Rusia tiene pepinos atómicos.
Solos ante el peligro, lo normal sería que todos los ucranianos anti rusos, empezando por Zelensky y Klichko, huyesen a Eslovaquia, Hungría, Polonia, etc. Ahora, si no quieren o no pueden huir, ¿por qué se tienen que rendir? ¿Por qué tienen que aceptar el yugo ruso? Es su elección personal rendirse o resistir.
Claro que entonces la pregunta es: ¿por qué no vas a oponer resistencia? ¿Para que no te maten? Pero dejarás de ser libre y soberano. Y además, ¿quién te dice que no iban a purgar a Zelensky, Klichko y compañía, además de a cientos de miles de ucranianos que disintieran del nuevo orden, pese a no haber opuesto hipotéticamente resistencia?
Ejemplo clásico en España: Franco, Mola, Sanjurjo, Queipo de Llano, Yagüe y compañía dan un golpe de estado. Numerosas regiones oponen resistencia, se forman dos bandos, el golpe fracasa y comienza la guerra civil. Si los republicanos no hubiesen ofrecido resistencia, no habría habido víctimas durante el golpe de estado (después, en las purgas, ya tal), ¿por qué opusieron resistencia? Pues porque no querían un gobierno nacional(ista) primero, franquista después.
Es que es genial, ahora la gente no debe oponer resistencia según quién invada porque, claro, si te resistes te matan.
Vuelta al franquismo, en este caso respecto a que la comunidad internacional intervenga. Aquí en España un sector de la población aplaude que la URSS mandase tropas y armamento al bando republicano (a un módico precio) y que las brigadas Internacionales interviniesen. Además, suelen quejarse de que Churchill pactase con Stalin dejar Grecia, Portugal y España a cambio de que Occidente no se injiriese en el dominio soviético del este de Europa, en lugar de enviar EEUU, Reino Unido y la URSS un contingente internacional para desfranquizar España.
UE no hace nada porque en la UE impera el pusilanimato (y porque Rusia tiene pepinos atómicos), y EEUU no hace nada porque Rusia tiene pepinos atómicos.
Solos ante el peligro, lo normal sería que todos los ucranianos anti rusos, empezando por Zelensky y Klichko, huyesen a Eslovaquia, Hungría, Polonia, etc. Ahora, si no quieren o no pueden huir, ¿por qué se tienen que rendir? ¿Por qué tienen que aceptar el yugo ruso? Es su elección personal rendirse o resistir.
#64:
#60, "Opusieron resistencia legítima porque eran el estado más democrático que hubo en España y los golpistas eran una pequeña fuerza"
Zelensky fue elegido por una población de 42 millones de ucranianos (todos menos Luhansk, Donetsk y Krym) y votado por más del 45 % del censo de 30 millones de ucranianos. Ni Macron tuvo tanto apoyo en 2017, y no hablemos ya de Rajoy o Sánchez.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4e/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8_%D0%92%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%96%D0%B2_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8_2019_%D0%B7%D0%B0_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%28%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%83%D1%80%29.svg/600px-%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8_%D0%92%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%96%D0%B2_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8_2019_%D0%B7%D0%B0_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%28%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%83%D1%80%29.svg.png
Zelensky fue elegido por una población de 42 millones de ucranianos (todos menos Luhansk, Donetsk y Krym) y votado por más del 45 % del censo de 30 millones de ucranianos. Ni Macron tuvo tanto apoyo en 2017, y no hablemos ya de Rajoy o Sánchez.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4e/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8_%D0%92%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%96%D0%B2_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8_2019_%D0%B7%D0%B0_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%28%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%83%D1%80%29.svg/600px-%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8_%D0%92%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%96%D0%B2_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8_2019_%D0%B7%D0%B0_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%28%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%83%D1%80%29.svg.png
#49:
#11 en una república ex soviética el porcentaje de población que ha recibido instrucción militar es bastante elevado.
Te lo digo porque he estado con una chica procedente de una república ex soviética y me habló de su país antes de que empezase este episodio.
Para muchos, ver a Rusia desde una república ex soviética es bastante diferente a como vemos nosotros a los países de nuestro entorno. Como quien dice, hasta el otro día eran el mismo país y hay muchas familias transfronterizas.
Es muy complicado justificar ante su opinión pública lo que se está haciendo. De ahí lo de insistir tanto conque es una operación militar y no una guerra.
En Europa la batalla de la imagen la tiene perdida. Incluso he visto que muchos de los que defendían casi irracionalmente los argumentos de Moscú han cambiado de idea.
Ha sido una agresión gratuita y sólo un zumbado sería capaz de comprar los argumentos del Kremlin.
Te lo digo porque he estado con una chica procedente de una república ex soviética y me habló de su país antes de que empezase este episodio.
Para muchos, ver a Rusia desde una república ex soviética es bastante diferente a como vemos nosotros a los países de nuestro entorno. Como quien dice, hasta el otro día eran el mismo país y hay muchas familias transfronterizas.
Es muy complicado justificar ante su opinión pública lo que se está haciendo. De ahí lo de insistir tanto conque es una operación militar y no una guerra.
En Europa la batalla de la imagen la tiene perdida. Incluso he visto que muchos de los que defendían casi irracionalmente los argumentos de Moscú han cambiado de idea.
Ha sido una agresión gratuita y sólo un zumbado sería capaz de comprar los argumentos del Kremlin.
#48:
#1 Te he votado negativo sin querer, sorry.
Si yo fuera Putin en esta situación la mejor opción sería la retirada de toda Ucrania y reforzar como muchos decís las nuevas repúblicas.
Una declaración formal afirmando que no entraras en las ciudades para no provocar un baño de sangre, porque los ucranianos y los rusos son en esencia el mismo pueblo y que el objetivo de seguridad que las repúblicas de. Donestk y Lugansk demandaban se ha cumplido.
Le das una salida a esta situación lo menos dañina posible. Otra opción será terrible.
Si yo fuera Putin en esta situación la mejor opción sería la retirada de toda Ucrania y reforzar como muchos decís las nuevas repúblicas.
Una declaración formal afirmando que no entraras en las ciudades para no provocar un baño de sangre, porque los ucranianos y los rusos son en esencia el mismo pueblo y que el objetivo de seguridad que las repúblicas de. Donestk y Lugansk demandaban se ha cumplido.
Le das una salida a esta situación lo menos dañina posible. Otra opción será terrible.
#10:
Decir que "Perdieron la batalla del aeropuerto de Hostomel" es echarle imaginación, cuando lo máximo que consiguieron fue rechazar el primer envite ruso que llegó en helicópteros, pero al día siguiente lo perdieron definitivamente, y estamos hablando de un aeropuerto pegado a la capital.
Lo de la defensa "aguerrida" pues lo pondremos en cuarentena, a bote pronto los rusos llegaron a las puertas de la capital en menos de 48 horas, vamos que si dominan 100 Km de territorio desde la frontera hasta la capital no parece que tuviesen demasiada resistencia.
Habla de la resistencia de los chechenos y de la PALIZA que les dieron a los rusos. Pero se olvida de un par de detalles: los chechenos vivían en en una cultura tribal, guerrillera y completamente entregada a la resistencia, no me imagino a los urbanitas de Kiev haciendo lo mismo. Y lo más importante, los rusos a la semana de recibir la paliza del siglo dominaron igualmente Grozni... arrasándola.
Supongo que dominar un país más grande que España (y sus principales ciudades) debe llevar algo más que cuatro días, muchos más si no quieres provocar una masacre con un pueblo que tus propios compatriotas consideran hermano.
Lo de la defensa "aguerrida" pues lo pondremos en cuarentena, a bote pronto los rusos llegaron a las puertas de la capital en menos de 48 horas, vamos que si dominan 100 Km de territorio desde la frontera hasta la capital no parece que tuviesen demasiada resistencia.
Habla de la resistencia de los chechenos y de la PALIZA que les dieron a los rusos. Pero se olvida de un par de detalles: los chechenos vivían en en una cultura tribal, guerrillera y completamente entregada a la resistencia, no me imagino a los urbanitas de Kiev haciendo lo mismo. Y lo más importante, los rusos a la semana de recibir la paliza del siglo dominaron igualmente Grozni... arrasándola.
Supongo que dominar un país más grande que España (y sus principales ciudades) debe llevar algo más que cuatro días, muchos más si no quieres provocar una masacre con un pueblo que tus propios compatriotas consideran hermano.
Comentarios
Los lazos entre la población de ambos países son más fuertes de lo que nos quieren contar en los telediarios.
El pepinazo que de ha llevado ese bloque de viviendas que todos hemos visto hoy en TV no ha sentado nada bien en Rusia y los comunistas (principal partido de la oposición en Rusia) ya se está quejando en su Parlamento que qué cojones es esto y que ellos votaron que sí a los militares para "liberar" las repúblicas nuevas del Este y no para machacar a Kiev.
Los soldados quiero pensar que también van a tener problemas de moral combatiendo contra ucranianos civiles armados que contra "el batallón Azov" o "la OTAN". No van a tener las mismas ganas de pegar tiros a gente y volar cosas por los aires en ciudades "hermanas" que si estuvieran invadiendo Alemania o USA y mucho menos defendiendo su propio país como fue la IIGM. Un soldado que duda o que "se pone triste" baja en eficacia y defiende su posición mucho peor.
Al igual no es tan mala idea lo de armar a los civiles. Vale, muchos morirán, pero las posibilidades de fracaso para el invasor se multiplican y el tiempo cambia de lado a favor de Ucrania y en contra de Putin porque mientras más dure la guerra peor para él; los ucranianos ya están jodidos, no van a estar peor, pero Putin ahora está bien y si empieza a correr el tiempo va a empezar a estar "no tan bien", luego "mal" y luego "muy mal", económica y políticamente. La sociedad rusa no es "el Kremlin" ni "los hombres de Putin", se le puede poner el país patas arriba si esta mierda se le enquista. Y Putin no es Hitler, no va a reducir Ucrania entera a escombros ni a fusilar en masa a millones de personas como sí haría Hitler, tiene un poco más de corasonsito.
Y hasta aquí la reflexión cuñadil de hoy. Buenas noches a todos (menos a Putin).
#6 Yo creo que has dado en el clavo. A mi me preocupa lo que pueda hacer un Putin arrinconado por que eso puede tener un efecto dominó masivo.
#6 "Al igual no es tan mala idea lo de armar a los civiles."
No te creas, es una gran receta para empezar una guerra civil al dar medios expeditivos para zanjar rencillas anteriores entre la población. Y además le dan una excusa terrible al invasor para disparar a todo lo que se mueva. La población civil será la gran perjudicada de esta medida, no es como en Suiza donde todo el mundo ha recibido su correspondiente formación militar. Yo me imagino dar armas a todo el mundo (o a algunos) en poblaciones de España, y no harían falta invasores para sembrar el caos.
Claro que los pescadores habituados a los ríos revueltos lo saben perfectamente y ya habrán evaluado las posibilidades de negocio de regalar y repartir estos caramelos envenenados.
#11 Las cosas cambian cuando tienes un enemigo claro.
La mayoría de los ucranianos serán gente normal, pero hay un nacionalismo feroz en el país y montones de ultras con un arma.
Por supuesto no pueden derrotar al ejército ruso. Pero dos pringados en una azotea te pueden abatir 4 o 5 soldados. Multiplica eso por 1000 y ya veremos si eso le mola tanto a Rusia. #10
#21 Si no te lo niego, pero el riesgo de aumentar el número de muertos aumenta exponencialmente.
De momento la invasión está siendo, por llamarla de alguna manera, "pacífica". Hay muchos lazos entre la población de ambos países y no se está entrando haciendo matanzas ni se está ofreciendo una resistencia brutal por la población civil (las bajas son insignificantes para el tamaño de la contienda). Pero si de repente cada civil se convierte en una amenaza, la película puede cambiar mucho, y a peor para ambos bandos. De ese río revuelto sólo iban a ganar los pescadores de siempre, distantes y ajenos al conflicto.
Me parece triste esa manera de echar gasolina al fuego desde fuera con la intención de vender extintores a toro pasado.
#25 ademas de que estoy de acuerdo con lo que dices, añadiria que veremos en un par de años donde acaban esas armas que se dieron a los civiles. Acabaran en alguna calle de Bruselas vendiendose por menos de 500€? O en Marsella? Seguimos recibiendo armas del mercado negro de guerras de los 90 del este de Europa y ahora este regalito a los civiles nos va a salir caro. Todos aplaudiendo el armamento a civiles, y con razon, pero a la larga puede ser un gran dolor de cabeza para las democracias europeas
#36 Imagina estar pasando necesidad por haber pasado por una guerra y tener la oportunidad de vender ese armamento por dinero (o incluso cambiarlo por comida).
Es la queja de no haber proporcionado directamente el armamento a los soldados profesionales. Los ganadores de esa jugada no van a ser los ucranianos ni los rusos.
#25, invasión pacífica. Claro, si un país te invade y no opones resistencia, a no ser que el objeto inmediato sea el exterminio, ¿por qué va a abrir fuego el invasor?
Claro que entonces la pregunta es: ¿por qué no vas a oponer resistencia? ¿Para que no te maten? Pero dejarás de ser libre y soberano. Y además, ¿quién te dice que no iban a purgar a Zelensky, Klichko y compañía, además de a cientos de miles de ucranianos que disintieran del nuevo orden, pese a no haber opuesto hipotéticamente resistencia?
Ejemplo clásico en España: Franco, Mola, Sanjurjo, Queipo de Llano, Yagüe y compañía dan un golpe de estado. Numerosas regiones oponen resistencia, se forman dos bandos, el golpe fracasa y comienza la guerra civil. Si los republicanos no hubiesen ofrecido resistencia, no habría habido víctimas durante el golpe de estado (después, en las purgas, ya tal), ¿por qué opusieron resistencia? Pues porque no querían un gobierno nacional(ista) primero, franquista después.
Es que es genial, ahora la gente no debe oponer resistencia según quién invada porque, claro, si te resistes te matan.
Vuelta al franquismo, en este caso respecto a que la comunidad internacional intervenga. Aquí en España un sector de la población aplaude que la URSS mandase tropas y armamento al bando republicano (a un módico precio) y que las brigadas Internacionales interviniesen. Además, suelen quejarse de que Churchill pactase con Stalin dejar Grecia, Portugal y España a cambio de que Occidente no se injiriese en el dominio soviético del este de Europa, en lugar de enviar EEUU, Reino Unido y la URSS un contingente internacional para desfranquizar España.
UE no hace nada porque en la UE impera el pusilanimato (y porque Rusia tiene pepinos atómicos), y EEUU no hace nada porque Rusia tiene pepinos atómicos.
Solos ante el peligro, lo normal sería que todos los ucranianos anti rusos, empezando por Zelensky y Klichko, huyesen a Eslovaquia, Hungría, Polonia, etc. Ahora, si no quieren o no pueden huir, ¿por qué se tienen que rendir? ¿Por qué tienen que aceptar el yugo ruso? Es su elección personal rendirse o resistir.
#50 "Si los republicanos no hubiesen ofrecido resistencia, no habría habido víctimas durante el golpe de estado (después, en las purgas, ya tal), ¿por qué opusieron resistencia?"
Opusieron resistencia legítima porque eran el estado más democrático que hubo en España y los golpistas eran una pequeña fuerza. Otra cosa es que esa pequeña fuerza empezase a recibir financiación y armamento desde potencias extranjeras, que con ese dinero se sumasen más militares traidores, que con ello se armase a la población civil (como están haciendo ahora en Ucrania), que fascistas de Europa y nazis colaborasen con bombardeos en el genocidio de la población civil, que se extendiese "la guerra" durante años después de estar ganada sólo para poder masacrar a la población díscola que prefería educación y justicia antes que religión.
No tienen que ver ambos conflictos, al menos de entrada, por la desigualdad del invasor. Si al final armando a la población se acaba provocando que los milicianos pronazis promuevan un holocausto genocida de la población ucraniana rusofona/prorrusa, entonces ya tristemente tendrán algo más en común.
#60, "Opusieron resistencia legítima porque eran el estado más democrático que hubo en España y los golpistas eran una pequeña fuerza"
Zelensky fue elegido por una población de 42 millones de ucranianos (todos menos Luhansk, Donetsk y Krym) y votado por más del 45 % del censo de 30 millones de ucranianos. Ni Macron tuvo tanto apoyo en 2017, y no hablemos ya de Rajoy o Sánchez.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4e/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8_%D0%92%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%96%D0%B2_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8_2019_%D0%B7%D0%B0_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%28%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%83%D1%80%29.svg/600px-%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8_%D0%92%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%96%D0%B2_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8_2019_%D0%B7%D0%B0_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%28%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%83%D1%80%29.svg.png
#64 Joder, en #60 te resalto el argumento en negrita y tienes que seguir vendiendo tu libro a cualquier precio evitando el punto del argumento. Lo que han perdido contigo los Testigos de Jehová como venta puerta a puerta, les colocarías los panfletos de Watchtower a todos los vecinos de la urbanización e incluso harías que el cartero te ayudase en el reparto tras afiliarlo. No es lo mismo cómo te comportas ante la agresión de un mindundi o un igual que ante una agresión avasalladora de diez contra uno.
Pregunta a cualquier ucraniano normal qué pasó durante la segunda guerra mundial con los nazis alemanes cuando estos tuvieron que quitar el control a los nazis ucranianos de lo crueles que eran. Unos santos, oiga. A ver cuántos ucranianos "normales" encuentras que no estuviesen dispuestos a darles una patada en el culo y echarles de las instituciones.
En Ucrania hay nazis, pero son pocos. Claro, están integrados en el ejército y dependen del gobierno, pero como se saca la carta de "el presidente es judío" ya les convierte en seres de luz incapaces de hacer nada malo. Y los presidentes de Ucrania son para echarles de comer aparte, oligarcas podridos de dinero e interesados únicamente en seguir forrados. Zelensky es una excepción en cuanto a no tener "tanta" pasta, pero ya despunta y se le ha visto del plumero más que al campechano en cuanto a sacar pasta: https://caknowledge.com/zelenskyy-net-worth/
#76, los nazis no están dando ningún golpe de estado en Ucrania, el testigo de Jehová eres tú.
"En Ucrania hay nazis, pero son pocos. Claro, están integrados en el ejército y dependen del gobierno, pero como se saca la carta de "el presidente es judío" ya les convierte en seres de luz incapaces de hacer nada malo."
En España también hay nazis y franquistas en las fuerzas armadas, y no somos un país gobernado por neonazis.
Y la carta no es el presidente es judío así que los nazis ucranianos son seres de luz, la carta es que el presidente es judío, así que o saca pruebas Putin de que Zelensky, Klichko y compañía sean neonazis y drogatas o a tomar por el puto culo Putin y los putinejos que le compran o incluso ayudan a propagar su mercancía averiada.
P.D.: No has dicho nada de las milicias de la CNT y otras del bando republicano. Purgadas cuando no interesaban al gobierno (o al NKVD), armadas o dejadas hacer cuando sí. Ah, pero ahí armar a civiles era cool & trendy, no como lo de Zelensky que es pérfido/irresponsable/X.
#77 "En España también hay nazis y franquistas en las fuerzas armadas, y no somos un país gobernado por neonazis."
Pero sí por franquistas, bien que lo has obviado
Tenemos ahí al rey, la iglesia, los medios, los partidos mayoritarios, el poder judicial, las FFCCSSE, empresas, etc...
#80 ¿Acabas de llamar franquistas al psoe, a podemos y al pnv? Curioso. El argumento de #77 es totalmente cierto. Hay nazis en Ucrania sí, también hay muchos nacionalistas no nazis, la mayoría. Igual que en España, igual que en Francia, e igual que en cualquir país europeo. Tenían hasta un batallón conformado por neonazis? Sí. También los tenían los del donbás y lugans. Y los tiene rusia. Por no decir que el líder crimeano de los separatistas era un antisemita. Una de las caracteriscticas de los neonazis es que les encanta la guerra y toda esa parafernalia. Encontrarás pocos neonazis que no hayan pasado por el ejército, aunque acabaran expulsados y no lleguen a oficial. En España pasa, en usa pasa, etc. Lo de la desnacificación de putin hoy se ha convertido en un meme, en una patochada. Vox tiene más apoyo en españa que el partido de ultraderecha ucraniano que no llegan ni al 2%. Los nacionalistas no nazis? Esos sí que tienen un apoyo brutal. Pero no, Zelenesky y su partido de nazis tienen menos que Putin y su partido.
#88, "¿Acabas de llamar franquistas al psoe, a podemos y al pnv?"
No, y estás siendo grotescamente ridículo al sugerirlo.
Y no, el argumento de #77 no es cierto. Repito: la carta no es el presidente es judío así que los nazis ucranianos son seres de luz, la carta es que el presidente es judío, así que o saca pruebas Putin de que Zelensky, Klichko y compañía sean neonazis y drogatas o a tomar por el puto culo Putin y los putinejos que le compran o incluso ayudan a propagar su mercancía averiada.
#90 No entiendo este mensaje en el que te contestas a ti mismo y la respuesta que le doy a otro usuario y y que me contradices diciéndo lo mismo que yo. Algunos mensajes se han cruzado. O eso creo entender. Mi conclusión: El estado ucraniano no es nazi y ese discurso de putin responde solo a la búsqueda de un casus belli.
#92, porque miré mal la referencia y pensé que me estabas diciendo a mí que
ochoceros tenía razón en su planteamiento
Fallo mío
#90
Cómo el presidente judío de Ucrania hizo las paces con los neonazis en el frente contra Rusia
Cómo el presidente judío de Ucrania hizo las paces...
thegrayzone.com#88 Nadie niega que Putin sea un fascista, que la población rusa tenga pocas libertades, que persigan a gente por su sexualidad, etc... Yo lo único que le reconozco es que ha saltado después de llevar décadas aguantado a EEUU dando palos a todos los avisperos que tiene alrededor. Teniendo el botón rojo a mano, ha tenido más tablas y paciencia que cualquiera de los que pululamos por aquí.
¿Podemos y PNV son mayoritarios? El PSOE de Suresnes recién entrado al poder en los 80 con mayoría absoluta se tragó una monarquía impuesta por Franco y una iglesia blindada por un Concordato franquista que renovaron los mismos franquistas cuando Franco murió.
El PSOE republicano participó y aprobó esta Constitución (1931), a ver si distingues las diferencias con la España actual:
#80, y a Yolanda Díaz, su cabecilla
#77
Cómo el presidente judío de Ucrania hizo las paces con los neonazis en el frente contra Rusia
Cómo el presidente judío de Ucrania hizo las paces...
thegrayzone.com#11 Tienen derecho a no rendirse. Lo que no puede ser es que estén dispuestos a luchar y no tengan armas.
#11 en una república ex soviética el porcentaje de población que ha recibido instrucción militar es bastante elevado.
Te lo digo porque he estado con una chica procedente de una república ex soviética y me habló de su país antes de que empezase este episodio.
Para muchos, ver a Rusia desde una república ex soviética es bastante diferente a como vemos nosotros a los países de nuestro entorno. Como quien dice, hasta el otro día eran el mismo país y hay muchas familias transfronterizas.
Es muy complicado justificar ante su opinión pública lo que se está haciendo. De ahí lo de insistir tanto conque es una operación militar y no una guerra.
En Europa la batalla de la imagen la tiene perdida. Incluso he visto que muchos de los que defendían casi irracionalmente los argumentos de Moscú han cambiado de idea.
Ha sido una agresión gratuita y sólo un zumbado sería capaz de comprar los argumentos del Kremlin.
#49 En Ucrania hasta los 80-90 todavía se daba esa formación en las escuelas, incluidas prácticas de tiro con munición real, pero desde entonces ya no se ha incluido el manejo de armas. No sería difícil que muchas de esas armas caigan en manos indebidas.
Que ambos países se consideran
comohermanos y casi todo el mundo en Ucrania tiene familia (o cercanos) en Rusia también es de dominio público.Pero lo que no te compro es que la agresión haya sido "gratuita", porque EEUU lleva 30 años dando palos al avispero. Que Putin ha sido un zumbado entrando en Ucrania no te lo niego, aunque de momento está siendo (y espero que siga así) una invasión extremadamente pacífica en cuanto a bajas por ambos bandos. Esperemos que acabe todo rápido y la gente pueda regresar a sus vidas.
#51 Díselo a los 200 muertos y no sė cuántos heridos que llevaban hace 24 horas ¡A saber cuántos van ya!
#71 No son muchos para lo que ha avanzado el ejercito.
#11 Te recuerdo que en España muchos tenemos formación militar, aunque sea mala. Casi todos los de más de 45 hicieron (hicimos) la mili, y saben (sabemos) perfectamente usar un fusil de asalto. Algunos incluso chismes más gordos. Y podríamos enseñar a los jóvenes.
#6 Rusia tiene un problema de haberse creído su propia propaganda. Han estado años repitiendo en los medios oficiales que ucranianos=rusos, pero que el problema es que estaban secuestrados por un gobierno nazi. Han entrado pensando que serían aclamados como libertadores al menos por los rusófonos y no ha pasado. No entienden nada. Les da reparo disparar a ucranianos porque a su modo de ver sería como disparar contra hermanos rusos a los que habían ido a socorrer.
Al mismo tiempo, los ucranianos no ven a los rusos como ucranianos sino como invasores y por lo tanto no tienen los mismos problemas de disparar para defender la nación.
#6 Y Putin no es Hitler, no va a reducir Ucrania entera a escombros ni a fusilar en masa a millones de personas como sí haría Hitler, tiene un poco más de corasonsito.
Ya se ha visto
Las guerras se sabe cómo se empiezan, pero no cómo se terminan. Y dar marcha atrás es complicado, por no decir imposible.
De ahí que cuando vi que invadieron Ucrania me dio vueltas la cabeza: pero esta gente saber lo que son los combates urbanos en grandes ciudades??? Lo arrolladores que son para los ejércitos y la población civil, en tiempo, dinero y vidas humanas???
El Putin, además de un psicópata de libro, es gilipollas profundo.
#41 si alguien sabe de eso son los rusos: Stalingrado y Grozny.
Pero los ucranianos también lo saben.
Cuando el enemigo te supera, solo te queda meterte en ciudades y pegarte al enemigo todo lo que puedas (para evitar que usen artillería o aviación contra ti, porque pueden matar también a los propios soldados). Eso lo hicieron los rusos en Stalingrado para evitar la fuerza aérea alemana y la artillería. Guerra de ratas. Alcantarillado, sótanos, boquetes en paredes. Los alemanes al principio de Stalingrado perdieron batallones en cuestión de horas. Y eran tropas muy bien entrenadas y fogueadas en combate.
#81 pues qué vergüenza de gente, llevar a un país como Rusia a una guerra de ese tipo
Espero que lo acaben pagando.
#39 Ha conseguido que esos dos países piensen más seriamente en unirse a la OTAN. Si el elfo de Harry Potter no quería tenerla a las puertas -esas cosas funcionan en dos sentidos- y quería un buffer de seguridad podía haber presionado económicamente en vez de invadir.
#35 China incluso en ese caso no se olvidaría de Occidente (negocios), y por lo mismo debe de ser la menos interesada en que todo se fuera de madre -no se puede comerciar muy bien con gente que brilla en la oscuridad-
#9 Entonces todos perdemos, porque de ahí a jugar con misiles nucleares sólo hay un paso.
#6 Espero que eso incluya no meterse en líos con la OTAN y lo que traería.
#6 respecto a lo primero q dices, una amiga rusa me decía el otro día q la población (rusa) está horrorizada con esto, nadie lo entiende (al menos los jóvenes), y q el zar Vladimir hace lo q le place.
#6 Ojalá de esta guerra nazca una nueva revolución rusa que acabe con el resurgimiento de la Unión Sovíetica. Como ya pasó en su día. Soñar es gratis...
Muchos de los que vemos hoy gritando "Putin loco y asesino" volverían a ser más putinistas que Putin.
Ahora el poderoso Putin depende de lo que haga el pequeño Zelensky. Si no se rinde y acepta las condiciones rusas, no quedará otra que avanzar militarmente y afrontar lo que vendrá luego. Las cámaras están registrando todo y son más influyentes que las miras de un cañón.
Creo que a Rusia no se le puede atacar más desde occidente. La expulsión del SWIFT es la ultima medida que se puede tomar. El problema, esto llevará a Putin a tomar Kiev a las bravas con lo que esto supone en victimas civiles. Pero eso tampoco cambiará mucho las cosas. Para occidente Putin ahora mismo es un genocida así que su imagen ya está total e irremediablemente dañada.
Como ya dije en otro comentario, estratégicamente esa intervención es un error de Putin. Lo suyo era entrar en Dombass y si me apuras en alguna otra provincia rusófona como Odesa. Allí tendria cierto apoyo de la población, sería un paseo militar de verdad (de hecho lo está siendo en esas regiones) y podría mantener lineas de suministros estables con Rusia. La opinión Rusa entendería esto perfectamente despues de 8 años de guerra civil en Dombass y los ataques a la población rusófona. A Zelenskiy con esas pérdidas no le quedaría mas remedio que asumir los acuerdos de Minsk y mantenerse neutral y federalizar el país.
Creo que Putin pensó que las sanciones de occidente iban a ser las mismas invadiese toda Ucrania o solo una parte así que decidió ir a por todas. Pero eso va a traer consecuencias terribles para la población. Y a medio plazo puede significar la perdición de Rusia.
Muy buen análisis, #2 opino como tú, todos nos esperábamos una intervención únicamente en las zonas rusofonas. Tal vez le dé igual occidente, en oriente hay mucha gente y negocio. Ellos tienen el gas y comerciar fuera de los petrodólares es un win-win con toda la expansión cuantitativa europea y americana. La batalla militar la pierde, pero ahora la economía fuerte está en oriente.
#3 Quizá no es sólo que le dé igual occidente. Quizá en el plan está previsto aislar Rusia de occidente y apostar definitivamente por un giro económico y también cultural hacia oriente. La reconstrucción de un mundo de dos bloques, pero en esta ocasión también con China.
#2 Estoy totalmente de acuerdo. Soy malvado y hubiera estado dispuesto a sacrificar las dos provincias que controla hace años. Creo que el punto de inflexión ha sido la amenaza contra los dos Estados de la UE. Me refiero en la postura de Alemania que ha cambiado esta mañana racidalmente.
#5 amenazar a Suecia y Finlandia, que son 100% Europa, ha sido una meada fuera de tiesto muy seria, sí.
#2 Se me ocurre cerrar el Bósforo y el Báltico. Cerrarle los espacios aéreos.
#14 Hay acuerdos internacionales que no te puedes saltar a la torera. Turquia ya le dijo a los ucranianos que ni podian ni iban a cerrar el Bosforo.
#46 #47
https://www.reuters.com/world/middle-east/turkey-implement-international-pact-access-shipping-straits-due-ukraine-war-2022-02-27/
#14 El Bósforo no se puede a menos que entre en guerra con Turquía, hay que respetar el acuerdo de Montreux y el Báltico, como lo cierras? Hundiendo barcos rusos?
#2 genocida por qué?
#16 Para la propaganda occidental ya lo es. No tienes más que encender la televisión para comprobarlo.
#17 No tienes más que saber lo que está haciendo en Georgia.
#16 Digamos que no llega a genocida. Sólo es un poquito dictador, asesino de civiles... La cosa es que mientras masacraba chechenos daba igual, total eran cuatro moros y nadie sabe dónde está Chechenia. Pero ahora está matando civiles en las mismas puertas de la Europa rica y, encima, está tocando nuestra sacrosanta economía.
Mal asunto, ha pinchado en hueso.
#18 dictador? Asesino de civiles? Sólo eso? Cuál es el problema?
#19 ¿Exactamente qué es lo que no entiendes? ¿No te explicas su nefasta imagen en occidente? ¿No hay motivos? ¿Es todo propaganda y nada más que propaganda?
#19 En occidente ya estamos inmunizados de todo eso
#18 Los chechenos montaron un estado donde imperaba la sharia, si te parece que a ese tipo de antagonismo cívico-militat se le combate con claveles eres un poco inocente. Si dudas, consulta qué hicieron los chechenos en Georgia en los 90, las barbaridades medievales que perpetraron y entenderás lo que supuso primero para la Rusia de Yeltsin y luego para la de Putin combatir a las milicias islamistas que, de paso, llevan 30 años haciendo atentados en Rusia y fuera de ella.
#27 Ah vale. Que las masacres de civiles son menos masacres si son de los malos...
#18 Chechenia (o gran parte de ella) actualmente forma parte de Rusia y Ucania no.
#18 Y además se está cargando a los suyos, porque los ucranianos eran casi hermanos de los rusos. Ahí ha patinado a lo bestia. Difícil mantener el relato de que son extraños.
#16 es como nazi o fascista, palabra comodín para decir "es mala persona".
#20 Un malaje de toda la vida.
#2 El problema es que entrar solo en las áreas rusofonas de Ucrania no haría que el ejército Ucraniano dejara de atacarlas, y finalmente tendría que contraatacarles, yo creo que ya pensaron en eso al invadir todo el país, el problema que tiene ahora es que depende de lo que haga Zelenskiy, si no rinde el país, y está dispuesto a sacrificar su población civil, Rusia tendrá que entrar y será una carnicería de civiles y soldados que parece que Putin quiere evitar, pero tampoco puede echarse atrás, porque quedaría en ridículo
#2 perfecto análisis. Querría remarcar un punto importante del periodista y es el coste económico que supone para Rusia cada día que se está sumando de conflicto. Es cierto de que el país tiene ingentes recursos naturales y materias primas, pero el coste económico y logístico de un ejército monstruosamente enorme en un país que no está muy allá económicamente al que hay que reponer en nuevas municiones y armamento en general, es prohibitivo. Si la economía rusa se paraliza (hablo solo de la rusa, evidentemente a Europa le va a afectar) y necesita más pasta, por mucho chino que haya, se va a arruinar. Esta guerra, aunque la ganen, lo notarán en sus bolsillos los precarios rusos. Que no se piense la gente que todos los rusos son como los turistas ricos y ostentosos que acostumbramos algunos a ver en España.
#2 Tal como trato Putin a su jefe de Inteligencia demostró su punto débil, no escuchar a nadie salvo a sí mismo. Siempre te tienes que dejar aconsejar ninguno tenemos una objetividad absoluta.
#2 El problema es que Putin sabe que si no toman todo, el resto de Ucrania trataria de reconquistar los territorios perdidos, por eso pretende tomar todo el pais, quedarse los territorios rusofonos y poner a un Jose I en Ucrania para que se esten quietecitos y por supuesto zanjar el tema ya de Ucrania en la UE y el la OTAN.
#59 Ahora que mencionas a José I. Creo que esto a la larga acabará igual. Ningún imperio puede mantener eternamente una guarnición en un país conquistado que te odia. Y la invasión rusa ha generado que los ucranianos no rusófonos los vayan a odiar durante muchas muchas décadas. Si tenían una esperanza de unir a los dos paises en el futuro Putin se la ha cargado. En España sabemos de sobra lo que estas acciones generan y lo que perduran en el tiempo los odios entre pueblos culturalmente afines y vecinos cuando tienen guerras entre sí. Luego está el problema del poder en Rusia. Al ser una autocracia tan bestia en el momento que Putin caiga todo caerá como un castillo de naipes. Ya ha tenido bastante tiempo para ir buscando un sucesor e ir presentándolo al pueblo. Y no lo hizo, tal vez porque recuerda bien cómo le arrebató el poder a Yeltsin y no se fía de nadie.
#2 Puede darle igual occidente pero estoy de acuerdo con el artículo en que no le da igual la opinión pública rusa, ni lo que piensen los jefes militares y los millonarios que le apoyan.
#2 Lo suyo era entrar en Dombass y si me apuras en alguna otra provincia rusófona como Odesa.
Perdón? Lo suyo era invadir solo un poco?
#93 Creo que se sobreentiende que se está hablando desde un punto de vista exclusivamente estratégico-militar.
#2 El otro día leía en Twitter que a Milosevic no lo echaron ni las intervenciones de la OTAN, ni las sanciones económicas, ni las presiones internacionales. A Milosevic lo echaron los serbios. Pues pinta que a Putin le pasará igual como siga tomando ese rumbo desastroso la invasión ucraniana.
Si me permitís apostillaré algunos detalles.
Viendo la diferencia de tropas, el ejercito ucraniano se desplegó cerca de las provincias Lugansk y Donestk, aparte en las ciudades.
Disponen de pocos medios blindados, cosa que el ejercito de Rusia les sobra. Mejor jugar en igualdad de condiciones en ciudades. Un tanque sin apoyo de infantería es un blanco fácil. Cualquiera te puede apuntar un arma antitanque desde cualquier esquina.
El ejercito ruso "controla" el campo, pero su abastecimiento es importante. Hoy hemos visto tanques arriados sin combustible.
Zelensky el nazi (paradojas del destino, es judio), lo está haciendo bien. Pide que envien todo el material gráfico que puedan por las redes. Un edificio de viviendas en llamas, gente viviendo en el metro, familias enteras huyendo. Eso es bastante impopular entre los europeos. Cuando añadimos civiles masacrados por los chechenos que dicen que van a venir, eso va a ser el principio del fin.
A Putin se le está acabando el tiempo.
Alemania ha dado un giro importante. El canciller ha ordenado la entrega inmediata de combustible en cantidades industriales, armas diversas que no requieran apenas adiestramiento (armas antitanque, cohetes tierra aire, cañones viejos del 122mm y algunos blindados para transporte de personas).
No le va a quedar más remedio que enviar el resto del ejercito para ocupar más terreno y eso significa más tiempo, dinero, impopularidad porque serán más muertes.
#4 la otra variante es que se le vaya la olla del todo y empiece a bombardear aquellos países que están ayudando a Ucrania...
#9 momento en el cual los generales lo quitan de donde está
#12 obviamente es una ficción, pero yo no descartaría medidas drásticas y no previstas hasta hoy si los otros países continúan en la línea de ayudar a Ucrania; sin mandar soldados, eso sí.
#9 ¿Y volverse más impopular todavía? No sé si puede asumir ese coste.
#9 Claro, porque ponerse a bombardear países como Francia, Alemania, USA, España... es una opción en el tablero de juego. Una cosa es la bravata que suelte porque se venga arriba con Ucrania y otra intentar un ataque de ese nivel.
#4 sobre Zelensky, otra cosa que la propaganda rusa India convenientemente es que cuando llegó al poder hacer tres años, lo primero que procuró fue mejorar la relación con Rusia. Se empezó a promocionar la lengua rusa, por ejemplo.
Y aunque su gobierno era un cambio con respecto a los dirigentes anteriores, el tiempo ha demostrado que Rusia jamás estuvo interesada en un acuerdo. Han estado poniendo excusa tras excusa buscando una justificación para hacer lo que estamos viendo estos días.
No sé si Putin tiene prisa en tomar las ciudades. ¿Lo necesita o puede sitiarlas y esperar a que capitulen? Porque adentrarse en ellas puede ser muy sangriento e innecesario.
#1 Te he votado negativo sin querer, sorry.
Si yo fuera Putin en esta situación la mejor opción sería la retirada de toda Ucrania y reforzar como muchos decís las nuevas repúblicas.
Una declaración formal afirmando que no entraras en las ciudades para no provocar un baño de sangre, porque los ucranianos y los rusos son en esencia el mismo pueblo y que el objetivo de seguridad que las repúblicas de. Donestk y Lugansk demandaban se ha cumplido.
Le das una salida a esta situación lo menos dañina posible. Otra opción será terrible.
#48 ¿Retirada ahora despues de la que ha montado? Imposible.
#53 Debería porque otra opción serán ataúdes en los dos lados, y una supuesta victoria sobre cientos o miles de cadáveres al final es una derrota.
#56 Además el amedrentamiento del jefe de inteligente (No se llega ahí siendo un mendrugo), ese mismo jefe de inteligente estaba dando un mensaje al Mundo de que este tío esta mas pirado de lo que el resto del planeta se pueda creer y que hay que ir con mucho cuidado con él.
#62 perro ladrador ya esta muy vista la baza del hombre loco y putin no esta loco .
se sabe que no esta tarado simplemente es frio calculador y megalomano.
se le esta llendo de las manos porque esperaba hacerlo rapido y que no hubiera tiempo de una respuesta internacional, el queria una invasion a lo panama y no le ha salido.
la fuerzas rusas siguen teniendo una terrible movilidad sobre el terreno y una capacidad nefasta de combate que solo puede verse en una situacion favorable por bombardeos de saturacion y superiodidad de tropas desplegadas.
y una cosa que parece no haberse dado cuenta es que el programa de defensa ratnik a fracasado el material que ha invertido una locura de dinero y años es una puta mierda y como escale de verdad va a tenerlo chungo para manterner una guerra con ese equipamiento y a saber si le queda equipamiento de georgia o se lo encasqueto a alguna nacion pobre para que se matasen alli
#67 Vale frio y calculador pero megalomano y que esta haciendo un monton de locuras, a mi me suena a pirado.
#69 no monton locuras no , esta jugandose las cartas que tiene , creia que le iba a dar tiempo a tomar kiev antes de que se votasen las sanciones gordas y no le ha dado por eso dijo venga rindete y luego llamo al golpe de estado , la baza del boton nuclear y cada vez va teniendo peores cartas como amenazar a los otros vecinos se esta acorralando porque se le esta levantando el polvo en casa la opinion publica esta empezado a saber que es lo que hace y no les gusta nada porque si le hubiera salido bien , un par de condenas y tal que ya tenia en mente y poner su titere alli y punto.
pero a perdido el nord stream 2 , le van a desconectar del servicio bancario , sanciones gordas varias no va a poder importar tecnologia y la ultima es desconectar de internet.... van a convertir su pais en korea 2 y lo sabe. la gente que este alli cuando empiezen a pasar hambre iran a por el y cualquier sediento de poder huele el vacio ya le sale un general de un cuartel con 15 tanques lo mata y se proclama presidente, en menos de 24 horas.
#70 Pues no quiero reiterarme porque todos los argumentos son buenos, pero esto venía a la sazón de como Putin había menospreciado a su jefe de inteligencia, y que fácil el tío le debió de decir que esto le podía pasar y no le hizo caso.
#78 putin al igualque mucha gente que lleva tantos años en un puesto de poder no suele hacer caso de lo que le digan , tambien te digo la "victoria" para rusia sigue estando bastante cerca lo unico que va a tener que dar muchas explicaciones si se retira en rusia de porque ha mandado 5000 rusos a morir ahi de manera "inutil"
#82 Cuestiones que el jefe de inteligencia ruso sabia, y por eso en esa intervención se desmarco de toda esta locura, no es que no supiera decir lo que quería que dijera Putin y como, solo que se hizo el tonto para que se viera que no estaba de acuerdo.
#83 se desmarca porque sabe que como va a salir mal , putin lo pone en la calle para decir que la ha liado
#67 Presuponéis que quien ha escrito el artículo tiene razón, y a Putin no le han salido las cosas como esperaba.
Yo diría que esto es parte del plan.
#87 yo saco mis propias conclusiones no por escribir algo te convierte en un vidente , veo videos de paracaidistas siendo capturados despues del salto , soldados sin combustible no hace falta tener dos neuras como para tener una linea de blindados tirado sin gasolina no forma parte de ningun plan
#53 Es lo más inteligente, o eso o masacre. Si elige masacre no se lo perdonarán ni en Sant Petersburgo.
#53 Es difícil si occidente no cambia de actitud, que no quiere decir ceder, pero si al menos dialogar para adquirir ciertos compromisos de no beligerancia. La chulería no es buena porque la situación es peligrosa, y tratar de humillar desde octubre a Rusia con una subida contínua de tono, ha sido lo que ha provocado la salida de tono de Rusia.
Pero todos sabemos que a Rusia tampoc le interesa la situación actual, se podrá revertir de una manera más inteligente y no con amenazas y collejas. Las amenzas para después de un fracaso enla situación, pero no sin haber intentado una salida no sangrienta.
#1 ¿Y cuánto va a esperar? Porque la gente sabía de sobra la que se les venía encima y sólo con comida en lata a saber cuánto podrían esperar.
También eso generaría miles de personas escribiendo en Internet cómo son llevados a la tortura y al sufrimiento por parte de Rusia. Recordemos que son sus primos culturalmente hablando y además lo que vende Putin es que la culpa es de un nazi loco, no de la población.
Luego, hoy en día, lo de sitiar zonas parece de otro tiempo. ¿De verdad dejarían que se .murieran de hambre mientras se acumulan los camiones de la Cruz roja a las afueras de Kiev?
Decir que "Perdieron la batalla del aeropuerto de Hostomel" es echarle imaginación, cuando lo máximo que consiguieron fue rechazar el primer envite ruso que llegó en helicópteros, pero al día siguiente lo perdieron definitivamente, y estamos hablando de un aeropuerto pegado a la capital.
Lo de la defensa "aguerrida" pues lo pondremos en cuarentena, a bote pronto los rusos llegaron a las puertas de la capital en menos de 48 horas, vamos que si dominan 100 Km de territorio desde la frontera hasta la capital no parece que tuviesen demasiada resistencia.
Habla de la resistencia de los chechenos y de la PALIZA que les dieron a los rusos. Pero se olvida de un par de detalles: los chechenos vivían en en una cultura tribal, guerrillera y completamente entregada a la resistencia, no me imagino a los urbanitas de Kiev haciendo lo mismo. Y lo más importante, los rusos a la semana de recibir la paliza del siglo dominaron igualmente Grozni... arrasándola.
Supongo que dominar un país más grande que España (y sus principales ciudades) debe llevar algo más que cuatro días, muchos más si no quieres provocar una masacre con un pueblo que tus propios compatriotas consideran hermano.
#10 que resistencia esperas en campo abierto con superioridad en tanques, artillería y aérea? Es en las ciudades donde se deciden las conquistas. El campo está bien para pasearse y cortar líneas de suministros.
#29 Cierto.
Pero confiar la resistencia (no victoria) de un país en lo que lo que puedas aguantar en las ciudades es una estrategia desesperada; sin refuerzos, rodeados, con cero aviación...
Puta guerra.
#10 Estoy de acuerdo en que los urbanitas de Kiev no son los chechenos de hace 30 años, pero tampoco te creas que son como el europeo medio, que ya estaríamos llorando y meandonos en los pantalones solo de escuchar el rugido de un tanque por nuestras calles
#10 llegaron en 48 horas básicamente porque entraron por Bielorrusia y el ejército Ucraniano realizó una retirada a la capital. Así también llego en 48 horas.
Ahora. Como de cerca están de tomarla? Bastante lejos.
No parece de sentido común que Putin quiera conquistar toda Ucrania.
Vamos, que una de las razones de toda esta mierda es que no quieres a la OTAN en tu frontera y conquistas un país que hace frontera con cuatro miembros de la OTAN, es absurdo.
Cómo ya dije en algún comentario, Putin se hará con Kíev, la forma ya veremos cuál es si a sangre y fuego u otra manera más "civilizada", dejará un gobierno títere y se retirará anexionando a la Madre Rusia las provincias prorusas y dejando el resto del país como "colchón" frente a la OTAN.
Las protestas contra la guerra en la propia Rusia están creciendo. No es lo mismo defender la Rodina de un invasor que masacrar hermanos ucranianos y el tiempo juega en contra de Putin.
#13 Pero alma de cántaro, que lo de la OTAN es una simple excusa. Que lo que quiere es expandir el territorio ruso tanto como pueda.
#13 O precisamente porque así él tendría a la OTAN a tiro de piedra mientras pone distancia entre la OTAN y por ejemplo, Moscú.
#52 ya lo tiene... y desde hace años, las repúblicas bálticas están a la misma distancia que Ucrania de Moscú...
#13 Cogerán más de lo necesario para luego tener con qué negociar. Al final se podrán quedar:
A) Las provincias rebeldes y las unirán con Crimea por la costa del Mar de Azov.
B) Todo a la derecha del Dnieper que hace de frontera natural.
C) Todo eso más la costa del Mar Negro y Odessa.
Todo ello junto con un gobierno títere en lo que quede para los ucranianos.
#61 genial pueden obtener... Tierra, porque eso es lo que necesitaba el país más grande del mundo, más tierra.
A cambio se tienen que meter en una guerra carisima, insurgencias, sanciones...
No me salen los cálculos.
Repartir armas a los civiles para que hay una carnicería luchando contra un ejército profesional no es fortaleza, es debilidad. Ya está bien de pintar como valerosos a estos títeres de washington.
#26 Un menante desde su teclado repartiendo carnets de fuertes y débiles a los que están luchando en la guerra...
Ver para creer
#26 Habrá carnicería si los carniceros rusos quieren, siempre pueden dar media vuelta y volver a su país.
Putos bulos. Usar una imagen de hace 5 años es manipulación. Basta ya de mandar mierdas de hilos de gilipollas sin oficio ni beneficio.
#7 es cierto lo que dices, en realidad están mandando flores
#44 #42
Utilizar fotografías de hace años es manipular.
#7 "Debe lograr que el gobierno de Kiev rinda cuentas por las supuestas masacres en Donbás" Aqui he dejado de leer, hay decenas de noticias de atentados, gente quemada y tiroteada en el dombass para que digan "supuestas"
Muy interesante artículo, sin embargo discrepo en varios aspectos
- A Putín le resbala occidente. Le resbaló cuando el polonio, le resbaló cuando se le aplicaron las sanciones..
- Quién esta pagando la guerra?. Mayormente Europa , y más principalmente Alemania, Italia; en definitiva todos aquellos que han estado comprando el gas ruso para mantenerse "calentitos" - y que casualidad, los que ahora son los más reticentes al tema del . El dinero no es un problema ahora mismo para los rusos.
- La imagen de Rusia al exterior es otra cosa que es muy occidental, del pueblo llano. Quienes están "arriba" , saben que hay "otra guerra" que se esta perdiendo (algo denominado ciberguerra)... De esa, no es el momento.. pero es mucho más dañina (en temás económicos) aunque "más limpia".
- Hay algo más, si hay un ganador de todo esto, va a ser China.... De vivir en Tawian, yo estaría muy pero que muy nervioso
Super interesante