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#1:
¿Un fondo de pensiones es esto de ir metiendo dinero poco a poco mientras eres joven para, el día de mañana, cuando seas viejo no cobrar un puto euro, no?
#9:
#7 Es sostenible. El sistema de pensiones depende del PIB y el PIB continúa subiendo.
Ya sé que los autónomos que han cotizado por lo mínimo porque pensaban que mejor se guardaban ellos el dinero en una cuentecilla, ahora van a tener una pensión de mierda y por eso quieren cargarse el sistema de pensiones, pero a la mayoría del país le interesa y si un estado no puede dar cosas tan básicas como las pensiones, la educación, la sanidad,... mejor cargarse los estados y volver al paleolítico.
Ya sé que los autónomos que han cotizado por lo mínimo porque pensaban que mejor se guardaban ellos el dinero en una cuentecilla, ahora van a tener una pensión de mierda y por eso quieren cargarse el sistema de pensiones, pero a la mayoría del país le interesa y si un estado no puede dar cosas tan básicas como las pensiones, la educación, la sanidad,... mejor cargarse los estados y volver al paleolítico.
#8:
#2 Pues metes el dinero en otro lado, ¿ no ? Un fondo de pensioens es un producto financiero como otro cualquiera, con la particularidad de que además el gobierno aporta dinero (vía reducción de impuestos).
A mi modo de ver se deberían eliminar todas las subvenciones del estado (vía desgravaciones) a fondos de pensiones. Es dar dinero a quien más tiene y la gran mayoría de sus cotizantes son los que dicen que el estado no debe intervenir en la iniciativa privada. Pues ya está, blanco y en botella.
A mi modo de ver se deberían eliminar todas las subvenciones del estado (vía desgravaciones) a fondos de pensiones. Es dar dinero a quien más tiene y la gran mayoría de sus cotizantes son los que dicen que el estado no debe intervenir en la iniciativa privada. Pues ya está, blanco y en botella.
Comentarios
¿Un fondo de pensiones es esto de ir metiendo dinero poco a poco mientras eres joven para, el día de mañana, cuando seas viejo no cobrar un puto euro, no?
#1 no. Obviamente, no tienes ni puta idea de qué es un fondo de pensiones.
#3 Verás dentro de unos años si tengo o no tengo idea.
#5 pues entonces cierra la boca y deja de hacer el ridículo hasta dentro de unos años.
#3 menos mal que hay gente como tú que alimenta el sistema.
#18 menos mal, sí, porque si no, no sé a quién ibais a parasitar. El comunismo dura lo que dura el dinero de los demás.
#24 no sé por qué me etiquetas en ideologías. La realidad es que hay unos poderes por encima de nosotros que dirigen nuestras acciones y opiniones aunque tú te creas que eres muy listo y estás muy informado.
#24 Y el capitalismo durará hasta que los pobres (incuído tú) nos hartemos de que los ricos nos roben nuestro dinero.
#1 No. Es la única alternativa que tienes para cobrar un puto euro cuando seas viejo si tienes menos de 40 años y aspiras a no trabajar hasta la tumba.
#13 a ver, no es la única. Puedes invertir en fondos, acciones o ETF con menos restricciones para disponer de tu dinero antes de la jubilación si lo necesitas.
Puedes comprar un piso más pequeño que el tuyo, alquilarlo y cuando te jubiles mudarte ahí vendiendo tu vivienda principal.
Yo tengo solo unos 16000 € en el plan de pensiones porque me lo hice cuando trabajaba en una multinacional que me doblaba mis aportaciones y asumía gran parte de las comisiones. Pero no meto más. Porque si ahora me hiciese falta ese dinero, tendría que estar antes dos años en paro o tener una incapacidad. Mientras que lo que tengo en otras inversiones lo puedo hacer líquido sin condiciones.
#26 exacto, tenia un amigo al que le iba bien, estuvo aportando al plan durante 5 años, las cosa cambiaron y no ha podido recuperar su dinero.
#13 Cobrar un puto euro no: que te den un puto euro que ya era tuyo y les habías dado tú antes. Sumándole un interés y restándole impuestos correspondientes a renta de trabajo.
#29 Como el IRPF entonces ¿no?
#30 Sí, bueno, como una parte del IRPF. Metes el dinero al plan de pensiones, eso te sirve para desgravar y reducir lo que pagas de IRPF, y cuando lo rescatas tributa como rentas del trabajo, así que pagas IRPF. Según los tramos y lo que saques, el porcentaje que te toque.
#13 El único sitio seguro para mi dinero es mi bolsillo.
Ni loco entrego yo mi pasta a unos fondos privados participados por fondos buitre para que, cuando se cansen de amasar dinero "quiebren" con cualquier pretexto y me digan que mi dinero se ha volatilizado.
Que gestionen ellos su dinero que ya gestionaré yo el mío.
#1 cuentame tus conclusiones!
#1 No. Es eso de ir metiendo dinero mientras estás en edad de trabajar (y a veces desde que eres muy joven, normalmente si eres poco listo) para tener parte de tu patrimonio bloqueado de forma voluntaria y no poder usarlo hasta llegar a la edad de jubilación salvo paro de larga duración o que te estés muriendo a cambio de una rentabilidad no asegurada y de ahorrarte cuatro duros en impuestos que luego pagarás al rescatar el dinero.
También puedes sacarlo pasados unos años (ahora por suerte para esa gente se han reducido), que si tu intención es esa ya inicialmente es que eres muy tonto financieramente hablando. Tanto como para verlo yo, que soy bastante tonto también.
#28 Exacto, esa es la definición larga, es que yo tiendo a resumir.
#1 ¿Eso que dices no es el sistema de pensiones de España? Porque a menos que tengas 60 años ahora mismo, va a estar complicado que cobres pensión del estado...
#47 Tengo 51, llevo escuchando esa cancioncita toda la vida, aunque la realidad es que año tras año la gente se va jubilando y va cobrando.
Claro que con gestores como Rajoy, que vació el fondo de reserva de las pensiones y puso una tarifa plana de 100€ al mes a los empresariuchos de mierda para que pudieran pagar la letra del Mercedes, la cosa puede ponerse fea si vuelve a gobernar la derecharra, que es la que quiere cargarse el sistema público de pensiones para que corramos todos como borregos a dejar nuestra pasta en manos de sus rapaces amigos.
#67 ¿Y por estar en desacuerdo ya me votas negativo? Qué poco dialogante.
Por cierto, coincido en que con gestores como Rajoy el sistema se debilitó. Lo cual, por cierto, refuerza mi afirmación de que al modelo de pensiones que tenemos le queda poco. Viendo la manera de votar de los españoles, raro me parecerá que otro gran gestor (Feijó) no acabe de presidente en la próxima legislatura.
#68 Hombre, es que votar negativo si estoy de acuerdo no me parece normal.
#69 Y votar negativo si no estás de acuerdo tampoco.
#70 Huy, pobrecito, alguien le ha votado negativo.
El voto es libre, yo voto positivo o negativo a quien me da la gana y por lo que me da la gana.
A mí también me votan positivo o negativo, me da igual, tampoco miro quién ni por qué me votan, no entro en Menéame para eso, vivo de mi trabajo, no del karma. Igual es que ya soy viejo y estas cosas virtuales me la sudan bastante.
#72 Poco me importa el karma, lo único de lo que me quejo es del mal uso del voto negativo, según las normas. Pero bueno, no todos podemos ser inteligentes en este mundo.
#1 No. Es eso de ir dándole dinero a los honrados banqueros para que lo gestionen según sus intereses, te cobren comisiones y cuando seas viejo mejor lo hubieras metido debajo del colchón.
#16 esa es precisamente la cuestión, que no depende de la demografía sino del pib. Mientras haya dinero, no hay problema. Si empieza a bajar el PIB otra cosa será.
#19 Me temo que no estás muy enterado de cómo se financia el sistema de pensiones ni de qué tipo de métrica es el PIB...
#34 si te excedes, multa del 50% del exceso. CINCUENTA POR CIENTO. Confiscación.
https://www.google.com/amp/s/www.lavozdegalicia.es/amp/noticia/economia/2021/10/07/tope-aportaciones-planes-pensiones-individuales-bajara-1500-euros-ano-viene/00031633607244271140434.htm
cc #51 no, no de ha rebajado la cuantía máxima
#34 en el último párrafo, quizás no hayas llegado
¿Qué ocurre si se supera el límite aportación al plan de pensiones?
Puede ocurrir que haya trabajadores que quieran aportar más del límite establecido. Se recomienda que sea un gestor quien controle estos excesos, sin embargo, puede que se produzcan. La ley establece como límite para corregirlo el mes de junio del siguiente año en el que se produce el exceso. Si se supera esa fecha, se aplicará una multa del 50% de dicha aportación de más.
Es decir si aportas 2000€ porque es lo mismo que aportabas el año pasado, has superado 500€ el límite de 1500€ con lo que la multa es 250€
Evidentemente no tiene ni pies ni cabeza sancionarlo. Pero tampoco meter esos 500€ en un plan de pensiones privado habiendo otras alternativas.
Presume de que dejó a España con la menor deuda de la história, y lo hizo saqueando los fondos públicos en época de bonaza:
#73 seguramente tenga más pasta que tú en el mercado de valores, lo mismo el rico soy yo
Mira que lo dudo.
De todas formas, no sé qué tienen eso que ver
#34 es falso, lo que pasa es que no puedes desgravar lo que supere 1500€
#15 eso es indiferente. Yo pago dinero en cualquier fondo proque pago impuestos. Ahora tengo aquí un ticket de la tienda, 9,87 euros, casi un euro de impuestos. Yo no quiero que me quiten a mí el dinero para dárselo a personas que ya tienen mucho. Si es para un colegio, vale. Para alguien que lo necesita, vale. Pero para los ricachones que tienen millones no hay que darle ni un céntimo ni en concepto de planes de pensiones ni de nada. No es justo.
#25 Ni tienes planes de pensiones ni dinero para tenerlo ni puta idea Economía. Se te ve listo. No.
#32 Si no recuerdo mal, se la cargó Rajoy porque empezó a dar subvenciones a empresas a cargo de la hucha de las pensiones.
#35 seguramente
#54 que no es sostenible.
#55 Infinitamente más que el modelo privado. Pero no voy a gastar tiempo en explicar lo evidente. Tienes internet y las bibliotecas llenas de información para salir de tu ignorancia. Un saludo.
#56 Infinitamente más que el modelo privado.
Vuelvo a decir, a costa de los que producen ahora.
#60 ¿de verdad no estás viendo lo recursivo de tu error y cabezonería?
- Las pensiones publicas no son sostenibles.
- Sí lo son, más y mejores que el sistema privado.
- Claro, mejor para los pensionistas, paga el resto.
- ¿Y?
- Que eso no es sostenible.
- Si lo son, y mucho más que el sistema privado.
- Claro, a costa de los que producen ahora.
#61 Los auditores europeos dicen que la reforma de las pensiones pone en riesgo el plan de recuperación
https://www.google.com/amp/s/cincodias.elpais.com/cincodias/2022/09/08/economia/1662651812_887918.amp.html
#63 Sobre el sistema de pensiones en España, el Tribunal de Cuentas de la UE alerta de que "podría elevar el gasto en pensiones a medio y largo plazo" y de que "el impacto fiscal global del aumento del gasto en pensiones podría tener que atenuarse aún más mediante ajustes fiscales proporcionales en el futuro".
Podría... o no. Eso es lo que dice el artículo de España. En un periódico de tendencia neoliberal. Sobre una auditoría conformada mayormente por auditores conservadores.
Ok, sigue buscando, ya te he dedicado demasiado tiempo.
#64 podría o no, cuando en 10 años se han ventilado la caja de las pensiones y estamos en deficit de la seguridad social
#65 ¿Quién, cómo, por qué y con qué intencionesse ha ventilado la caja de las pensiones?
¿Y cómo pudo haber pensiones antes de que existiese la caja?
En serio, muy en serio: ¿de verdad no te puedes parar dos minutos a pensar un poco lo que dices?
#66 En serio, muy en serio: ¿de verdad no te puedes parar dos minutos a pensar un poco lo que dices?
No, los ultraliberales somos así, sólo pensamos en números y deuda, no como los socialcomunistas, que saben crear dinero de la nada o quitándoselo "a los ricos"
#71 No se de qué hablas, seguramente tenga más pasta que tú en el mercado de valores, lo mismo el rico soy yo. ¿Qué cambia eso en la conversación? Nada.
#32 La información sin contexto no sirve de nada. Cuenta por qué hay déficit y luego ya si eso ven a contarnos que las pensiones son deficitarias.
Pues claro que han bajado las aportaciones. Se ingresa para desgravar, y el límite desgravable ha bajado mucho.
Es mucho mejor un sistema público de pensiones.
- 2008 la economía va de culo (las pensiones no, suben por supuesto)
- 2012 la economía se hunde, a un tris de que nos echen del euro. Las pensiones siguen su ritmo ascendente, qué maravilla. Ya no hay burbuja inmobiliaria, pero de deuda pública también se puede vivir
- 2020, crisis del Covid: aluvión de nuevos parados. Las pensiones, siguen sin inmutarse. Pagan los curritos, por supuesto. Se comen cada vez una parte mayor del presupuesto
Por supuesto, (casi) nadie en Menéame se plantea si es sostenible que un sistema de pensiones sea ajeno a la situación económica durante décadas, y si esto es sostenible...
#7 Es sostenible. El sistema de pensiones depende del PIB y el PIB continúa subiendo.
Ya sé que los autónomos que han cotizado por lo mínimo porque pensaban que mejor se guardaban ellos el dinero en una cuentecilla, ahora van a tener una pensión de mierda y por eso quieren cargarse el sistema de pensiones, pero a la mayoría del país le interesa y si un estado no puede dar cosas tan básicas como las pensiones, la educación, la sanidad,... mejor cargarse los estados y volver al paleolítico.
#9 El sistema de pensiones depende del PIB y el PIB continúa subiendo.
La demografía ya tal.
#9 no es sostenible. En 2012 la hucha de las pensiones era enorme, sólo 10 años después hay déficit en la SS
#7 De momento más sostenible y años luz mejor que el sistema privado de pensiones. Luego ya las chorradas que nos quieras contar.
#51 sobre todo, mucho mejor para los pensionistas.
(Paga el resto)))
#53 ¿Y?
Las aportaciones han bajado porque el Gobierno prohibió a los ciudadanos aportar más de 1500 EUR/año. Ojo: no que solo desgrave hasta 1500 EUR/año, sino prohibido (con sanciones) aportar más de 1500 EUR/año. Terrorismo económico por parte del Gobierno PSOE+Podemos contra el ciudadano.
#2 como va a estar prohibido?
#4 Tal cual.
#2. A veces cuesta no entrar al trapo, pero permíteme que apunte que tu 'opinión' sobre la razón puede no ser del todo cierta. Quizás hay algo, aparte de la maldad del gobierno, que hace que no sean contratados esos fondos.
Quien tiene un martillo sólo ve clavos.
#6 No es mi opinión, es la realidad: muchos compañeros y de trabajo y yo mismo tuvimos que bajar drásticamente el año pasado las aportaciones de fondos, e incluso dejar de aportar a los fondos individuales que teníamos, porque solo con las aportaciones del fondo de pensiones de la empresa ya nos pasábamos (y ahí estoy contando los 1500 + 8500 EUR que permite la ley actual).
#6 Las razones de psicología social relativas al entorno socio económico globalizado se me escapan un poco. Pero yo aporto el máximo desgravable y no más.
#2 Pues metes el dinero en otro lado, ¿ no ? Un fondo de pensioens es un producto financiero como otro cualquiera, con la particularidad de que además el gobierno aporta dinero (vía reducción de impuestos).
A mi modo de ver se deberían eliminar todas las subvenciones del estado (vía desgravaciones) a fondos de pensiones. Es dar dinero a quien más tiene y la gran mayoría de sus cotizantes son los que dicen que el estado no debe intervenir en la iniciativa privada. Pues ya está, blanco y en botella.
#8 Ese es el problema, que sin rebajas fiscales, la gente mete el dinero en otro lado, en concreto, en las empresas norteamericanas.
Nuestra economía no es capaz de generar empresas con la misma rentabilidad que las empresas del SP500. Y por eso, lo más razonable es meter el dinero en un fondo indexado en la bolsa americana a largo plazo.
Eso hace que las empresas españolas (y europeas) reciban menos inversión, y las americanas tengan más y más capital, y sean más productivas.
En la pasada década, esa brecha ha sido especialmente grande, y hemos llegado al punto que, ni con la ayuda fiscal, compensa invertir en España.
#11 ¿ Pero creemos o no creemos en el mercado y en la libre competencia ?
Porque si creemos en la libre competencia y en el mercado y en el capitalismo y en la óptima asignación de recursos y todo eso, pues a aguantarse y a que el dinero vaya a donde tenga que ir.
Y si no creemos y queremos intervención estatal y/o comunismo o esas cosas, entonces que el estado dedique el dinero de manera eficiente, apoyando a los que más lo necesitan, no a los que más tienen y quieren ganar más todavía.
El dinero del estado nunca se debe usar para incrementar ganancias empresariales o de capital, se mire como se mire.
#8 No tienes fondo de pensiones ni dinero para tenerlo, hulio. Se te ve a la legua.
#2 Hasta 1500€/año ventajas fiscales.
https://www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/cuanto-desgrava-planes-pensiones-nuevo-cambio-2022/2855925/
#10 Y a partir de 1500 EUR/año, sanciones. El disparate ha sido tal que el Gobierno ha tenido que dar marcha atrás y con carácter retroactivo.
https://www.noticiastrabajo.es/economia/ahorro-e-inversion/planes-pensiones-incrementarse-mas-1500-euros-2022/
#20 ¿Dónde dice que haya sanciones?
#2 Creo que la sanción está regulada así desde tiempos de Aznar en 2002 (por el Real Decreto Legislativo 1/2002, de 29 de noviembre, por el que se aprueba el texto refundido de la Ley de Regulación de los Planes y Fondos de Pensiones) donde dice que es sancionable con una multa equivalente al 50 por 100 del exceso de la aportación sobre la citada cuantía máxima.
https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2014-13680
Posteriormente se ha ido rebajando la cuantía máxima.
#41 a mí me molesta desde el primer céntimo.
#42 Tiene difícil justificación esa deducción fiscal.
Solo comentaba que la sanción no es un invento del gobierno actual como se decía en #2
#44 En #2 no digo que la sanción sea un invento del Gobierno actual, digo que la rebaja del límite de aportación a 1500 EUR (y con sanciones) es un invento del Gobierno actual. No es lo mismo tener un límite de aportación de 10.000 EUR (cantidad bastante razonable), que tener un límite de aportación de 1.500 EUR (irrisorio), ni es lo mismo tener límite de desgravación (y lo que aportes a partir de ahí no tiene desgravación pero tampoco sanción), que tener límite de desgravación y sanción (prohibido aportar más bajo sanción).
#45 Pues he malinterpretado tu comentario, al hablar del Gobierno PSOE+Podemos, sanciones, prohibir etc.. me pareció que era cosa del gobierno actual.
Lo que han hecho es bajar el tope máximo.
#2 No lo sabía y no lo entiendo. ¿Cómo va a estar prohibido aportar dinero a un fondo?