Hace 3 años | Por pingON a elsaltodiario.com
Publicado hace 3 años por pingON a elsaltodiario.com

El enorme trastorno económico causado por la pandemia de covid-19 ofrece una oportunidad única para alterar radicalmente la estructura de la sociedad, y el Fondo Monetario Internacional (FMI) está utilizando la crisis para implementar medidas de austeridad cuasi permanente en todo el mundo. 76 de los 91 préstamos que ha negociado con 81 países desde el inicio de la pandemia mundial en marzo han llegado vinculados a demandas de que los países adopten medidas como profundos recortes en los servicios públicos y las pensiones, medidas que indudab

Comentarios

D

#9 El famoso modelo liberata de gasto público e impuestos crecientes y subsidios sin fin.
A ver, cuenta otro.

m

#9 Pásanos esa lista de países por favor, que no los encuentro.

D

#66 Hagamos otra cosa: pásame tú una lista de países tercermundistas y pobres donde las desregulaciones, quitar impuestos, dejar vía libre a las multinacionales extranjeras, no tener ni un miserable derecho laboral y hacer la sanidad y la educación de pago haya redundado en una mejor vida para sus habitantes.

m

#81 No puedo, todos esos países ahora son ricos, lo siento.

D

#97 lol lol lol lol

En fin. Que no puedes nombrar ni uno. Pues eso.

JefeBromden

#9 porque ellos se forran

blid

#19 De nada sirve, no hay más que ver el nivel de los comentarios.

D

#35 formalmente busca que se devuelvan los créditos por cualquier medio. Lo de malvender el país a las corporaciones se supone que es sólo un medio para lo primero.
Pero queda la duda.

m

#35 ¿Donde reconoce eso el FMI? ¿Todas "sus recetas" o alguna en concreto?

CerdoJusticiero

#67 https://www.meneame.net/search?q=fmi reconoce error&w=links&p=&s=&h=&o=&u=

Explícita y públicamente lo han reconocido con el sur de Europa en general y Grecia en particular; con los casos de América Latina son más discretos, los alegres hijos de la gran puta.

kapitolkapitol

#35 Rallo que es fundamentalista minarquista, tiene un vídeo interesante sobre el carácter antiliberal del FMI, echale un ojo porque objetivamente tiene argumentos de peso

Carlos_Montesquieu

#19 las condiciones del FMI son de usura, te presto pero te tienes que comprometer en que me vas a pagar y mira, he detectado que desperdicias dinero en salud y educación esas chorradas no las necesitas así que hay que darles un hachazo.

falcoblau

#19 Error, el FMI tiene capacidad de imponer nuevas medidas cuando un país no devuelve a tiempo el préstamo, esa es la gran utilidad de la mierda del FMI.
El FMI se creo para que los gobiernos (a espaldas del pueblo) puedan conseguir dinero fácil y de esta forma comprar el voto de los ciudadanos implementando una infraestructura y calidad de vida mejor de forma temporal. Que en realidad es pan para hoy y hambre para mañana.
Pedir dinero es fácil, pero devolverlo no tanto... de esta forma el FMI consigue endeudar a los países pobres hasta que no pueden pagar y entonces pueden tomar las decisiones que garanticen los intereses de los países ricos.

Nadie te obliga a pedir dinero, pero el gobierno lo va ha pedir sin consultarte!

y

#19 el FMI es una institución más de la larga lista de instituciones que "adoctrinan" gobiernos. No obstante el espíritu neoliberal ya impera en todo occidente, y los políticos llevan décadas en este proceso de privatización. Podríamos decir que es a lo que único que realmente se dedican.

d

#19 el FMI, una asociación subvencionada con dinero público de todos los países que tiene como receta recortar el tamaño del gasto público. Receta que, además, para ellos es la contraria.

E

#19 Creo que sí que lo hacen, sí que imponen medidas, lo que pasa es que las llaman "condicionalidades". No se si te suena, aquí en España la troika nos lo decía así.
Y el modelo recurrente, que detallan en "la doctrina del shock", que ha sido repudiado en algunos países por deuda odiosa, es que prestan el dinero con la "condición" de que lo inviertas en lo que ellos dicen - aca. lo que las élites financieras necesitan -. Y lo que necesitan es que el país invierta el dinero en las infraestructuras que permita a las élites extractivistas sacar el potencial económico del país sin perder el tiempo en mamandurrias como mejorar el bienestar de la población. Como colofón, el trabajo de modernización en "sus" sectores clave suele ser llevado a cabo por empresas extranjeras, que pertenecen al conglomerado de las élites de las que hablo, con lo cual tenemos un trabajo redondo, o del tipo ecoembes si me quieres entender. Pregúntale a los Argentinos o a algún otro país que haya recibido un prestamo del FMI y verás como te cuentan que bien les ha ido. Creo que son impagables y nefastos para la población de los países deudores.

Attanar

#82 Es que eso no es imponer ninguna medida.

Si yo me gasto cada año 2.000€ más de los que tengo a base de pedir prestado, a los 5 años tengo una deuda de 10.000€ y me veo con el agua al cuello y voy a pedirle dinero a mi hermano para salir del bache pero mi hermano me dice OK, te presto 10.000€, pero vas a tener que dejar de gastarte más de lo que ganas, mi hermano no me está imponiendo nada. Está diciendo bajo qué condiciones me presta el dinero. Yo no tengo ninguna obligación de hacerlo, igual que él no tiene ninguna obligación de prestarme el dinero.

D

#20 Pero lo que te da de comer no es tener menos deuda o la mitad, es tener unos servicios públicos sanitarios que te mantengan la salud, con ello salvas la economía y por tanto te dan de comer.
En estos tiempos de lucha colectiva, el individualista te mata de hambre mientras se enriquece. Hay que invertir el esfuerzo de todos contra el enemigo común.

m

#61 Tener o no esa deuda es la que te permite o no tener esos servicios que pides.

D

#68 No te entiendo, dices que si un estado tiene deuda, eso le permite o no le permite tener servicios públicos. No es así, si un estado decide quitar los servicios por una decisión política, es el gobernante que lo hace el responsable.

El meneante decía erróneamente que la responsabilidad es del que cuando gobernaba, apoyaba la sanidad pública, evitando culpar a la persona que decide eliminarla.

Sentido común, no me deis razones ilogicas

mmlv

La doctrina del shock, la ocasión es que ni pintada...

Z

#6 es que si te prestan algo tienes que devolverlo...

La solución es no pedir prestado.

neo1999

#13 Chimpún, y quien paga los ertes y demás?

Z

#16 con lo que se cobre de impuestos, si tiene que pagarse menos de erte o pensiones... pues se paga menos.

JuanCamus

#17 Impuestos: siempre que se suben, es para redistribuir la riqueza y porque sólo van a afectar a las clases más altas.

D

#16 Pues si los pagas con el dinero del FMI tendrás que devolverle el dinero al FMI.

D

H.d.p.

#3 Ya esta dicho lo que queria decir, asi que me retiro. Gracias.

D

#22 ¿ entonces cuando un país quiere dinero, no debería haber ningún organismo que le prestase?
No estoy cuestionando nada, es solo una pregunta.

Tumbadito

#30 Yo no dije eso, lo que dije es que no debería ser posible que le pedís a un organismo internacional y la deuda adquirida termine en manos de fondos buitre.

D

#60 ¿ en manos de quién va a acabar, sino en las de quien está dispuesto a adquirir mucho riesgo ?

Tumbadito

#72 No sé, fíjate... Vos le vas a pedir plata a un banco y terminás en manos de un prestamista ¿Te parece justo?

D

#83 ¿ No son las mismas condiciones económicas ?
El problema que veo yo en España y supongo que en Argentina es que se pide plata sin que haya motivo. Quien pide es el que hace negocio y le queda la deuda a los ciudadanos. Con el paso del tiempo se va acumulando y acumulando y a la sociedad le resulta cada vez más difícil progresar o simplemente vivir.
España debe un 120% del PIB en deuda exterior, en parte controlado por el FMI. De esa deuda, un billón doscientos mil millones (el 100% del PIB) es deuda totalmente innecesaria. A eso hay que sumar todo lo que se paga en tasas a empresas privadas con el beneplácito del estado. Una losa que está hundiendo el país. Luego dicen que no hay para médicos o para paliar el hambre y se quedan tan anchos.
Está mal organizado, está mal hecho, faltan los principios humanos básicos y por supuesto toda ética y posiblemente hasta parte de la legalidad. pero la culpa no es del FMI ni de los prestamistas (*), es de quien aquí nos ha vendido a escondidas.

(*) Los prestamistas a lo mejor sí tienen culpa por influir en favor de sus intereses y en contra de los intereses de la sociedad sin que haya un mínimo contrapeso a favor de la justicia social. Los lobbies deberían estar prohibidos y perseguidos por ley.

Tumbadito

#87 No, no son lo mismo. Si te parece que es lo mismo un banco (regulado por ley) que un prestamista difícil la tenemos para ponernos de acuerdo.

Los fondos buitre además de la deuda tienen toda una estructura que termina resultando criminal, y algo de eso creo que se mencionaba en la resolución de la ONU que, por cierto, contó con el voto en contra de EEUU y la abstención de España

Algo deberá decir eso ¿No?

D

#89 la ley es la del estado argentino. Tanto el banco como el fondo buitre deben estar regulados según la ley argentina, no se puede argüir indefensión o cambio de condiciones ahí, porque es el estado el que pone las condiciones a unos y otros.
No sé qué película te han contado. Los estados emiten bajo sus propias leyes y se someten a arbitrajes internacionales solo si quieren.
Muchas veces se intentan esconder los defectos de gestión interna en enemigos exteriores ficticios. En España tenemos una gran tradición de eso. No sé si será el caso de Argentina en esto también.

Tumbadito

#91 No. La ley es generalmente la de EEUU todos los conflictos se resuelven en tribunales americanos o internacionales

usa Google, buscà deuda argentina juez Griesa

D

#93 No sé qué hace Argentina supeditada a los tribunales de Nueva York, pero obviamente un juez extranjero no puede juzgar a un país si este quiere evitarlo.
Supongo que no he encontrado suficiente información. No lo veo claro. Por ahora sigo pensando que no es problema externo. Internacionalmente ya se sabe cómo funcionan estas cosas: un país emite deuda, si no puede pagarla se hace default y ya está.

Tumbadito

#94 acá nos encontramos con un problema, tu idea preconcebida frente a la realidad, al firmar el crédito Argentina (y cualquier país) queda supeditada a los tribunales internacionales, generalmente los americanos ya que es en ese país dónde se firman los papeles y renuncian a su soberanía jurídica.

Y esto no es nuevo, siempre fue así.

Y esos tribunales pueden grabar embargos internacionales también (basta con ver el que le hicieron a la Fragata Libertad) y tomar medidas judiciales y económicas.

Lo que vos pienses, más allá de toda lógica, está muy lejos de la realidad, si un país no se somete a los tribunales que marca el organismo no recibe el préstamo. Simple.

Dicho sea de paso, deuda que termina en manos de fondos buitres. Y volvemos al principio

D

#95 es que no debía hacerlo así. Queda el país vendido a los intereses extranjeros y los que acaban sufriendo son los de más abajo: las clases bajas y medias trabajadoras.

Tumbadito

#99 es cierto. Pero es eso o no hay pasta... Vos decidís.

Tumbadito

#94 Dicho sea de paso, España cuando firma deuda renuncia a su potestad jurídica y se somete a los tribunales europeos. ¿Puede un Juez español tomar medidas sobre esa deuda?... No. Al momento de adquirir la deuda queda en claro en qué tribunales se va a llevar el litigio en caso de ser necesario

D

#96 tendría que comprobarlo pero me parece que el Tesoro Público de España emite deuda pública en Madrid y bajo la legislación española.
¿ Tienes interés en el tema? ¿ Te busco el enlace? Ya te adelanto que será denso.

Tumbadito

#100 Bajo autorización de la UE... No lo hace de forma autónoma

m

#22 Lo que dices es simplemente falso.
El FMI es un organismo supranacional que se financia, principalmente, a través de las cuotas de los países miembros.
https://www.google.com/amp/s/amp.europapress.es/economia/noticia-donde-obtiene-dinero-fmi-20150820193237.html

falcoblau

#34 Países ricos que financian el FMI para que preste dinero a gobiernos de países pobres (que necesitan el dinero para comprar el voto) y que van endeudándose hasta que no pueden pagar.... es entonces cuando el FMI tiene cogido a dichos países por los huevos y pueden tomar decisiones sobre la política de un país pobre para favorecer los intereses de dichos países ricos que financian el FMI.
Un bonito sistema para que los países ricos sean más ricos, y los países pobres más pobres!

M

#50 los chinos también se aprovechan de la pandemia para sus negocios
Los turcos quieren aprovecharse, pero les tienen vigilados.

falcoblau

#55 Los Chinos, los Turcos, los EEUU, todo eso son países que vigilan solo por sus intereses.
Pero el FMI se supone que es una organización sin animo de lucro (perdón aquí me entra la risa) para ayudar a desarrollar a los países pobres, cuando en realidad es una forma de tenerles sometidos!

Tumbadito

#34 Tenés razón... Es falso

https://elpais.com/internacional/2016/02/05/argentina/1454681859_094645.html

Es que ni siquiera de informan antes de opinar, argentina se endeuda con el FMI y termina negociando con fondos buitre ¿Me lo explicás?

m

#59 Igual es que falta comprensión lectora.

m

#59 No es muy difícil de entender. Argentina además del préstamo del FMI también vende bonos de deuda. De nada.

Tumbadito

#69 Los bonos que se negocian con los fondos buitre son de deuda asumida con el FMI, recordemos que la Argentina llevó el tema a la ONU y le dieron la razón

D

#34 No estoy de acuerdo. El FMI como bien dices se financia por sus socios, que establecen los objetivos y la directiva los aplica durante años por el mundo.
Pues entonces la protesta de #22 es acertada, ya que la directiva del FMI no está cumpliendo, a los resultados nos remitimos.
Los objetivos ya nadie los recuerda????

D

#28 ¿ qué fiesta, si somos uno de los países más presionados económicamente? Aquí lo que hay es mala gestión. Hay quien se dedica a aumentar la deuda y llevárselo crudo mientras que el españolito de a pie sufre las consecuencias.

blid

#31 Aquí se pagan gilipolleces por doquier. No hay día que no leas alguna chorrada pagada a costa del bolsillo ajeno.

No me hagáis hablar que me llevo un strike.

D

#45 El ejemplo claro es la corrupción de la Gürtel y todas las del PP.

blid

#74 Y la de los cursos del paro de Andalucía del PSOE, la subvenciones a sindicatos con dinero público, los cursos de "autogestión y modelos de alternativos" de Ada Colau, los tirititeros de Carmena, las estructuras paralelas al Estado con dinero público donde colocar a gente del partido...

Aquí no se salva ni dios.

D

#75 los sindicatos se deben financiar con dinero público por ley.
No conozco los titiriteros de Carmena. Dudo que Carmena nunca haya hecho nada ilegal.

blid

#76 Son mamandurrias totalmente prescindibles que pagamos con dinero que no tenemos y que tenemos que pedir prestado.

Los sindicatos deberían de financiarse exclusivamente con las cuotas de sus afiliados y el que quiera ver a los tirititeros, que pague su entrada. Ni más, ni menos.

D

#77 ¿ De verdad pides que no se respete la ley ? ¿ de verdad quieres que los ayuntamientos dejen de realizar actividades culturales ?
España lo que debía era recaudar los impuestos suficientes para mantenerse. Y gastar con eficiencia.
Y, que yo sepa, la millonada que nos ha costado al corrupción a gran escala en los altos puestos del gobierno pasado es muy grande comparada con lo que pueden costar una actuación callejera. No es comparable decenas de miles de millones de euros a unos pocos cientos. No sé por qué hay que igualarlos.

blid

#78 Ya empezamos con la demagogia.

No pido que no se respete la Ley. Pido que se cambie la Ley de tal forma que los sindicatos sean entidades colectivas estrictamente privadas y financiadas por trabajadores.

Pido que los ayuntamientos dejen de gastar dinero en actividades culturales de pésima calidad y de organizaciones con las que tienen relación e intereses partidistas. Organizar eventos culturales sí, pero financiados con la entrada de los asistentes, no con subvenciones. Es muy diferente.

Que la corrupción esté mal no justifica que lo otro esté bien. Los pocos cientos de millos multiplicados por los miles de ayuntamientos que tenemos son muchísimos millones.

JuanCamus

#31 «Estamos manejando dinero público, y el dinero público no es de nadie», Carmen Calvo como ministra de Cultura con Zapatero y actual vicepresidenta.

"son 1.200 millones, chiqui, eso es poco, eso es poco" María Jesús Montero, ministra de Hacienda.

JuanCamus

#56 Antes de que alguien diga tal ó cual, decir que lo he compartido porque creo que son dos frases que sintetizan el pensamiento de nuestros políticos (sean del color que sean) y además coincide que fueron vertidas por dos "miembras" del gobierno actual.

D

#56 No sé por que defiendes la corrupción y el desfalco público.
El problema en España ha sido con Rajoy, que elevó la deuda a niveles estratosféricos.

JuanCamus

#73 Mira que he puesto una nota aclaratoria, porque sabía que alguien iba a responder como tu lo has hecho... lo que no esperaba y me deja perplejo es que además digas que defiendo la corrupción y el desfalco público. Tela el nivel que tenéis algunos...

Y como dijo Mafalda, el continuose del empezose: El problema en España ha sido con Rajoy, que elevó la deuda a niveles estratosféricos. Infórmate mejor, porque ni las cosas son blancas ó negras, ni los cambios suceden de una legislatura a otra. Zapatero fué quien nos metió en un rally de deuda, el miserable de Rajoy junto con el sinverguenza de Montoro nos puso al borde del abismo y el imbécil de Sanchez junto con Iglesias nos van a dar la puntilla.

De todos modos, tu a lo tuyo: PP caca, PSOE bueno.

D

#86 si repites sus palabras, promueves su discurso. No sé qué pretenderás, yo solo te digo lo que haces.
No pongas palabras en mi boca, sobre todo si no aciertas.

Attanar

#28 En España la hostia va a ser de órdago. Y no creo que tardemos mucho en verla llegar.

Lo peor es que después de que durante años todo tipo de gobiernos no hayan hecho más que aumentar y aumentar la deuda, el día que tengamos que recortar en todo, los mismos imbéciles que decían no había que ajustarse al presupuesto antes y lo siguen diciendo ahora, nos dirán que la culpa es del FMI.

blid

#32 Exacto, me da mucha pena porque hay gente que no tiene culpa y va a pasarlo muy mal. Otros van a pagar las consecuencias de su estupidez, pero como dices tú, le echarán la culpa a otro.

JuanCamus

#46 es el clásico: yo no he sido.

falcoblau

#32 ¿Son los mismos que decían que la culpa era de los españoles por vivir por encima de sus posibilidades?

Attanar

#52 No, son justo los que utilizan esa expresión como comodín para justificar la irresponsabilidad fiscal.

D

Y ojo que uno de esos países es España. Estamos intervenidos por el FMI desde el 2012 aprox

D

Pos claro, ¿para qué os pensábais que servía un virus de chicha y nabo pero que pone el mundo patas arriba?

Hay, Orwell...

D

#1 muy bien visto, un positivo para ti, pero ten cuidado que aquí hay mucho crédulo el bichejo e igual empiezan a ponerte negativos

Findeton

#1 Menos mal que hay privatizaciones para contrarrestar el irresponsable aumento de gasto y deuda de los Estados por el virus.

D

#12 Aumento de gasto debido, entre otros gastos, por rescatar empresas privadas. https://www.elmundo.es/economia/2020/07/02/5efddf87fdddff2f8c8b46d6.html

Findeton

#24 Y quién ha pedido que las rescataran? Yo no.

Fj_Bs

#12 Menos mal ? , Irresponsable gasto ?

neo1999

#1 Virus de chicha y nabo... Ojalá fuese cierto.

JuanCamus

#14 Supongo que la fuente será de UK, pero no creo que cambie mucho comparado a España.

Por otro lado: El 80% de los 51.000 muertos por Covid en España eran mayores de 75 años, según Inverence, elespanol.com.

neo1999

#40 Eso no hace que el virus sea flojo, matar mata, me da igual que los que mueran sean mayores. Después están los que no mueren y quedan tocados de por vida.

pingON

¿sabéis cómo termina esta escena...? dos niños en un parque y un solo balón... pues eso va a pasar con el FMI, conflictos nacionales que se extenderan. no puede haber troikas ahogando a 7.000.000.000 personas ..... eso sólo tiene un final

Q

#5 por si alguien no cae ..doy una pista..
"" An essay on the principle of population"" Thomas Robert Malthus (1798)
https://es.wikipedia.org/wiki/Ensayo_sobre_el_principio_de_la_poblaci%C3%B3n

JuanCamus

#26 ...y yo doy otra...

COVID-19: The Great Reset, by Klaus Schwab and Thierry Malleret

JuanCamus

#41 venga, va... otra más...

The Great Reset: A Unique Twin Summit to Begin 2021. The World Economic Forum, weforum.org

D

... y esperaos.

D

Por eso el fondo monetario Internacional envío a Soros a hablar con Sánchez, y a abrir oficina en Barcelona.

JuanCamus

#11 Soros es bueno, que lo he leído en el Confidencial e Infolibre...

Más que el FMI, la gran banca de inversión internacional.

Find

El artículo de donde sale todo esto
IMF paves way for new era of austerity post-COVID-19

sevier

De este tema ya se habló aquí, de hecho se mencionaba el libro de Naomi Klein, La doctrina del shock, el auge del capitalismo del desastre. Me lo acabo de leer y esto ya se esperaba que iba a ocurrir, y esperaos vendrán cosas mucho peores si no hacemos nada para evitarlo.

D

Otra razon para perder el respeto a occidente.

D

Y los 800.000 puestos de trabajo prometidos, cómo van?

D

veo privatizaciones.

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