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#1:
Ahí está la mafia. En su día teníamos que haber dicho a los bancos que dejaran de jugar y no rescatar a ninguno.
Peor que ahora no íbamos a estar, seguramente mejor.
Peor que ahora no íbamos a estar, seguramente mejor.
#11:
#3 Es conveniente recordar que se han rescatado a TODOS los bancos, de muy diferentes maneras, la ultima por ejemplo limitando la remuneración de los plazos a no mas del 1%, con lo que el diferencial con el que juegan las entidades es mas alto que nunca.
Tampoco tenemos que pensar que el dinero de los bancos se esfumó completamente, puesto que seguían teniendo unos activos que liquidar, sin duda lactivoss garantía de los depósitos (solo los depósitos, no los fondos, acciones y demás activos, hubieran supuesto menos dinero del que hasta la fecha llevamos pagado (y del que nos queda por pagar) que es una cifra descomunal.
#4 Son perfectamente conscientes de todo, y lo que están haciendo es jugar sus cartas.
Finalmente habrá acuerdo.
Tampoco tenemos que pensar que el dinero de los bancos se esfumó completamente, puesto que seguían teniendo unos activos que liquidar, sin duda lactivoss garantía de los depósitos (solo los depósitos, no los fondos, acciones y demás activos, hubieran supuesto menos dinero del que hasta la fecha llevamos pagado (y del que nos queda por pagar) que es una cifra descomunal.
#4 Son perfectamente conscientes de todo, y lo que están haciendo es jugar sus cartas.
Finalmente habrá acuerdo.
Comentarios
Ahí está la mafia. En su día teníamos que haber dicho a los bancos que dejaran de jugar y no rescatar a ninguno.
Peor que ahora no íbamos a estar, seguramente mejor.
#1 No lo sé, de verdad, pero como afirmas tan categóricamente que si no se hubieran rescatado a los bancos (mayormente a las cajas de ahorro) seguramente estaríamos mejor, ¿sabes cuánto hubiese costado pagar los importes garantizados de los impositores de esas entidades? Te recuerdo, un máximo de 100.000 por titular.
#3 Es conveniente recordar que se han rescatado a TODOS los bancos, de muy diferentes maneras, la ultima por ejemplo limitando la remuneración de los plazos a no mas del 1%, con lo que el diferencial con el que juegan las entidades es mas alto que nunca.
Tampoco tenemos que pensar que el dinero de los bancos se esfumó completamente, puesto que seguían teniendo unos activos que liquidar, sin duda lactivoss garantía de los depósitos (solo los depósitos, no los fondos, acciones y demás activos, hubieran supuesto menos dinero del que hasta la fecha llevamos pagado (y del que nos queda por pagar) que es una cifra descomunal.
#4 Son perfectamente conscientes de todo, y lo que están haciendo es jugar sus cartas.
Finalmente habrá acuerdo.
#3 ¿Ese cálculo está basado en datos reales, propiamente auditado, teniendo en cuenta las indemnizaciones millonarias, tarjetas black e interés de los rescates que se han hecho o no? En cualquier caso, ¿cuánto estamos pagando ahora?¿cuánto queda por pagar?
¿Mitigando la corrupción cuanto ganaremos en el futuro? parece que es ayer, pero desde 2008 estamos con la crisis.
#1 y mas importante: todos, empezando por los bancos (directivos y accionistas), hubiesemos aprendido que las malas o delictivas gestiones tienen consecuencias importantes
#1 Seguramente podríamos haber tenido algunos bisnietos menos que murieran de desnutrición.
#1 Si, seguro que sí.
Los griegos creo que no son conscientes de lo que significaría quedarse sin liquidez y sin posibilidad de acceder a ella. Las pensiones, los sueldos de los funcionarios, los servicios básicos... a nada de eso podría hacer frente el Estado griego si esto ocurriera.
#4 nomexageremos: Grecia tiene liquidez, pero no tida la que le gustaría, es decir, que si no llegan a un acierdo, proveedores, pensionistas y funcionarios sufrirán un recorte
#4 la liquidez se genera produciendo mas de lo que se gasta, nunca endeudandose.
#4 Una quiebra no es un bombazo atómico. El proceso de quiebra puede ser el que sea, pero luego el mercado no tiene memoria, y si ve un mercado de 14 millones de personas con infraestructuras como las griegas, volverán a invertir, y crecerán más que nadie porque no tendrán deudas.
#15 El problema de una quiebra, es que los deudores tienen mucha paciencia. Pueden pasar décadas y seguir pidiendo el dinero ante tribunales extranjeros.
Acabas como Argentina.
#22 Lo has definido perfectamente. Los deudores lo que suelen hacer es vender sus derechos a fondos especulativos.
#15 Me han dicho que Argentina crece a ritmos vertiginosos. Bueno, quizá lo entendí mal. A lo mejor lo que crecía a ritmos vertiginosos es su inflación.
#4 Cada vez que alguien habla de que un tercero no es consciente de, mueren dos gatitos. No creo que aquí haya nadie en disposición de decirle a los griegos que no son conscientes de quedarse sin liquided, cuando no la tienen....
#20 "Ellos mismos", creo que es un poco injusto. "El sistema" está montado para que ocurriera, aparte, nosotros somos iguales en eso: corrupción a gran escala, no tenemos industria decente, exportamos más bien poco, sector servicios cada vez peor y es lo único que tira el país y sueldos ridículos.
Yo creo que si son expulsados de la eurozona a la larga va a ser mejor para ellos, no se como de duro será si ocurre, pero al FMI,etc. Les va va mucho eso de la doctrina del shock, meter miedo a saco y demás.
#21 jajajaja eres un ignorante....España exporta más del 30% de su producción. Somos el 5° país más exportador del mundo en relación a nuestro tamaño. Comparar la economía griega con la de España es absurdo
#25 eres un ignorante dice... que payaso. Yo no he comparado las exportaciones de Grecia con las de España en ningún momento y aunque lo hubiera hecho. En fin, no me voy a molestar ni en buscar las cifras, que seamos el 5º en % según tamaño bla bla si fuera cierto pues... muy bien. No te quedes solo con esto, que he mencionado otras cosas.
Para que entiendas lo que quería decir: no somos Alemania, ni USA. Y cuando digo exportar, no me refiero a exportar mierda.
(y cuidado, que para el Gobierno que tenemos, que el país funcione es increíble)
#30 toma colega: http://datos.bancomundial.org/indicador/NE.EXP.GNFS.ZS
NOTA: andamos (31,6) "casi igual" que Grecia (30,2) en exportaciones, poco más de un punto por encima en porcentaje del total del PIB.
#33 Gracias, en todo caso mi comentario no iba por ahí, solo que se ha cogido lo que ha querido.
#19 A intentar que tus ciudadanos tengan comida y techo le llamas vacilar?
#23 Algunos os pensais que el dinero viene del cielo. A mi no me sirve lo que unos dejen de intentar o no, me fijo en los resultados y las consecuencias de los actos, y el pueblo griego HOY es muchisimo mas pobre que hace 6 meses.
Las consecuencias de los actos del gobierno de Syriza estan siendo desastrosos para todos los griegos: http://www.libremercado.com/2015-06-11/el-efecto-syriza-hace-estragos-en-grecia-59-quiebras-empresariales-y-613-despidos-cada-dia-1276550211
Yo lo que veo es lo contrario, el gobierno de Syriza está haciendo lo imposible por que los griegos no tengan ni techo ni comida en un futuro cercano.
#28 Algunos aún os creéis que cosas como el PIB significan algo para el comun de los ciudadanos, y no es así, el PIB puede subir mientras los ciudadanos nadan en la miseria.
Syriza ha detenido lo que iba a ser una catástrofe humanitaria que había sido ordenada por los mismos psicópatas que hoy les llaman irresponsables. Y parece que el pueblo griego lo agradece Encuesta: El 80% de los griegos apoya la forma en que está negociando su gobierno
Encuesta: El 80% de los griegos apoya la forma en ...
info-grecia.com#36 Perdona, pero la catastrofe humanitaria en Grecia ahora es muchísimo peor que hace 6 meses. Syriza no ha detenido nada, hace 6 meses tenian crecimiento economico, y ahora es todo lo contrario, hay decrecimiento economico brutal y desde Enero se ha fugado casi el 20% de la economia griega, la realidad es que hoy Grecia es muchisimo mas pobre que hace unos meses, y todo gracias a esos iluminados de Syriza.
Y precisamente por el link que me has mandado, he perdido toda mi empatia con los griegos, ellos apoyan la miseria a la que estan llendo, pues que se jodan.
Por cierto, no es por defender a Rajoy, pero este logró muchisimas condiciones ventajosas en las negociaciones con la UE, Grecia está logrando todo lo contrario con sus posturas a la hora de negociar. Lo dicho anteriormente, espero que Europa expulse a esa panda de ladrones de los griegos.
#37 Hablo de seres humanos, no de asientos contables, los griegos tienen hoy acceso a recursos que su anterior gobierno les negaba y por tanto son mas ricos. Los españoles vemos como nuestro PIB no para de subir mientras nosotros somos cada vez mas pobres, el traidor de Rajoy esta vendiendo a los ciudadanos que confiaron en el para hacerle la rosca a los reyes del IBEX 35, espero que se pierda la cobardia y las proximas elecciones den ese vuelco electoral que necesitamos desesperadamente.
#38 Los griegos hoy tienen menos acceso a recursos que su anterior gobierno, y eres un mentiroso si te crees lo que afirmas. Eso de que los españoles vemos subir el PIB mientras somos mas pobres será a ti, mucha gente de mi entorno está encontrando trabajo y bien remunerado, y las expectativas para los proximos dos años tiene una muy buena pinta.
No es por defender a Rajoy, pero el logró muchísimo mas en sus negociaciones con la UE que lo que ha podido lograr Alexis Tsipras, cuyas consecuencias para el pueblo griego estan siendo terribles HOY.
En fin, no hay mayor ciego que el que no quiere ver que Grecia está terriblemente mal: http://www.libremercado.com/2015-06-11/el-efecto-syriza-hace-estragos-en-grecia-59-quiebras-empresariales-y-613-despidos-cada-dia-1276550211/
Por cierto, ¿han subido ya el salario minimo?
#39 Los griegos hoy son mas ricos que antes, y eres una persona muy perdida si te crees lo que afirmas. Eso de que los españoles somos mas ricos sera a ti, mucha gente de mi entorno sigue perdiendo sus trabajos
https://www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.eleconomista.es/tecnologia/noticias/6676544/05/15/Indra-estaria-ultimando-un-ERE-para-2000-trabajadores-y-la-venta-de-Telecom-Media.html&ved=0CB0QFjAAahUKEwikzuzEzYnGAhXE0xQKHRJNAIE&usg=AFQjCNGDXGcSeLIyNZvs-6sZC-z6uBxZZw&sig2=wO-sQILoQ38klT6IkFNfqg
https://www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.economiza.com/2012/07/13/movistar-y-vodafone-cierran-sus-callcenters-en-espana-y-podrian-provocar-el-cierre-de-telech/&ved=0CCQQFjACOBRqFQoTCJeF5vrNicYCFUZAFAod0gwAhA&usg=AFQjCNG6lAeURPpelmg_PWE_LIU4Bw_5GA&sig2=y3jilGcd4fmzrWhA71DzNg
Y los pocos que encuentran son en condiciones de absoluta explotación. No es por criticar a Rajoy, pero con petroleo barato, contabilizando la prostitución y las drogas, y regalando a tus ciudadanos como mano de obra esclava,... así sale de una crisis hasta mi abuela.
#40 ¿Los griegos soy hoy mas qué? Pero si casi han perdido un 20% de su economia en los ultimos meses.
Eso de las condicionesen absoluta explotacion no te lo crees ni tú. En cuanto a lo de contabilizar la prostitución y las drogas, se hace en todos los paises europeos, y esa contabilizacion no propicia que el crecimiento previsto para este año sea superior al 3%, superando todas las expectativas de los ultimos años. Mira que no os trago ni a los de derechas ni a los de izquierdas, pero empiezo a notar miedo en vuestros discursos catastrofistas de izquierdas, pues la realidad es que el pais no va mal encaminado. ¿Mano de obra exclava en España? Deberias salir de la burbuja en la que vives y viajar un poco, denotas muchisima ignorancia.
Ah, y el crecimiento de contratos fijos en España hoy es de los mas altos de toda Europa, es un dato que parece que a algunos os gusta obviar.
#41 Pues es así, los griegos son mas ricos por que vuelven a tener acceso a sanidad y vivienda, lo que muchos no entendéis es que el PIB no significa una mierda, el PIB de una nacion puede crecer mientras el grueso de su población ni huele ese crecimiento.
¿Que no te crees lo de las condiciones de explotación? ¿Y que quieres que haga? Es como si me dices que no crees en la gravedad o en el cemento, basta con levantar la vista para verlo, y lo mismo puedo decir de la supuesta recuperación. Que se crean contratos fijos ¿Y cuantos se destruyen? Consideraras tambien que, gracias a la reforma laboral, hoy dia ser fijo no significa una mierda ¿Verdad?
Baja de tu torre de marfil y asomate un poco al mundo, la realidad no es la que te quieren vender, recuerda que son los mismos charlatanes que te decian que las casas nunca bajan, que la burbuja inmobiliaria no existe, que las cajas tienen una salud de hierro,...
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blogs.publico.esAlemania no es tonta y creo entender cuál es su estrategia (sí, no solamente Varoufakis es capaz de planificar estrategias de negociación).
Alemania aprieta todo lo que puede a Grecia. Esta presión provoca fuga de capitales y fuga de depósitos. En estas condiciones, es imposible crear riqueza ni empleo. Cuando Grecia está a punto de quebrar se le insufla algo de liquidez para evitar contagios. Tampoco se inyecta demasiado dinero con la excusa de que no se están aplicando las reformas.
En esta situación el principal desgaste lo sufre el pueblo griego que ve como no se crea empleo y sigue sufriendo. Como consecuencia de esto, el gobierno de Syriza pierde apoyo.
Mantener a Grecia en estado semicomatoso no perjudica a la economía de la eurozona que crece a buen ritmo.
Mándalos a la mierda Alexis, adoptad el bitcoin, peor no estaréis y sera mas digno.
#5 peor quizas si, pero digno seguro.
A Grecia le van a hacer un griego.
#8 O están evitando que se lo hagan.
#8 Le acaban de dar a Grecia 2300 millones más para poder seguir las negociaciones sin ninguna exigencia detrás, solo con la esperanza de poder convencer a grecia de que siga pagando. El pánico en la ue a la quiebra de Grecia es evidente. Grecia está dando lecciones de estrategia y negociación. En esta situación los acreedores tienen muchísimo más que perder que Grecia y se está notando que ambas partes lo saben.
#14 ¿y cuando se supone que le acaban de dar a Grecia esa cantidad que dices?
¿Grecia dar lecciones de estrategia? Pero si van de culo, cuesta abajo y sin frenos. Sale mucho mas caro rescatar a Grecia que dejarla que se vaya a la mierda; y yo soy partidario de mandarlos a la mierda, por que nos estan intentando vacilar como quieren.
#19 Habla por ti, yo me siento vacilado, enganado, mangoneado... por un monton de gente antes que por los griegos y su gobierno
Que gran noticia, espero que Europa no ceda ni un ápice ante esos ladrones de los griegos.
#16 Imagino que eres sarcástico ahí.
#18 Para nada, espero que Europa se plante y los expulse de la eurozona, pues estoy hasta las pelotas de ver como intentan ningunear a Europa. El pueblo griego votó a Tsipras, pues que se jodan con las consecuencias de sus actos, ya hace unos meses que deje de sentir pena por el pueblo griego, ellos mismos se han buscado la situacion en la que estan ahora mismo.
"Ahora jugamos todos" se oyó al salir de la sala
#2 "Ahora jugamos todos", no. Siempre ha sido asi.
La Mafia de la TROIKA esta tan podrida que necesita engañar a la poblacion mas estupida para ocultar que son no debiles, pero si tan vulnerables como Grecia.
1- Lo anunciaba en mi blog : No estamo es "ultimatum a Grecia" de la Troika. Si ante el llamado "Juego de la Gallina"
http://unparpadeo.com/2015/02/06/es-grecia-la-que-esta-presionando-la-troika-no-al-reves-como-manipulan-nuestros-medios-de-des-informacion-corporativos-el-juego-de-la-gallina-de-footloose/
2- Ratifca esto poco Santiago Niño Becerra aqui
http://unparpadeo.com/2015/02/06/es-grecia-la-que-esta-presionando-la-troika-no-al-reves-como-manipulan-nuestros-medios-de-des-informacion-corporativos-el-juego-de-la-gallina-de-footloose/
3 - Nada ha cambiado desde que lo contaba aqui el 05/febrero/2015
tsipras-advierte-bce-tsipras-no-aceptara-mas-ordenes-recibidas/c062#c-62
Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará ...
vozpopuli.com"...Efectivamente. Balls of Steel. Por parte de Tsiripas.
Y a los otros no les queda mas que "ver la apuesta", mientras se le ocurren otras medidas de desestabilizacion como agitacion politica, golpes de estado"
(OPcion que recoge el Telegraph mas abajo)
Lo que no paran de cambiar son los embustes de Antena 3, La Sexta, Cuatro, prensa digital y escrita y blogeros idiotas
3.1- "Los acreedores esta jugando al poner a Grecia contra el precipicio"
http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11381071/Europes-creditors-play-with-political-fire-in-pushing-Greece-to-the-brink.html
Traduccion muy libre:
1) Lo que venia diciendo ayer
2) No es "Europa la que presiona", como nos indoctrinan nuestros medios (des)informacion corporativos como el Grupo PRISA del Bilderberg Juan Luis Cebrian
3) El Mundo exterior que vive fuera de la burbuja de (des)informacion de los medios europeos, sabe que la postura de la UE es un gran farol
4) Es Grecia la que presiona
3.2 Ex Jefe de rescates del FMI tacha a los acreedores de Grecia de "extremadamente irresponsables"
tsipras-advierte-bce-tsipras-no-aceptara-mas-ordenes-recibidas/c069#c-69
"Extralimitados mas alla de sus funciones"
"LA UE no tiene ni idea de las consecuencias"
"Podrias estar en un mundo en el que cualquier cosa puede ocurrir"
"El "Contagio Politico" (España, Irlanda, Francia...)
podria ser devastador para a largo plazo" (para el concepto de Union Europea -de la Deuda- y la mafia bancaria no de nosotros las ciudadanos)
"....Prof Ashoka Mody, a former IMF bail-out chief in Europe and now at Princeton University, said hints by ECB members that they may pull the plug on Greek banks are “extremely irresponsible” and beyond the proper authority of these officials. “They are supposed to be the guardians of financial stability. I have never heard of such outlandish threats before. The EU authorities have no idea what the consequences of Grexit might be, or what unknown tremors might hit the global payments system. They are playing with fire,” he said. The creation of the euro was a terrible mistake but breaking it up would be an even bigger mistake. We would be in a world where anything could happen. What they ignore at their peril is the huge political contagion. It would be slower-moving than a financial crisis but the effects on Europe would be devastating. I doubt whether the EU would be able to act in a meaningful way as a union after that” - Ashoka Mody"...
¿4- Cual es la realidad que los pseudo economistas calvos vendededores de crecepelos de la television pretenden escamotear ?
Pues lo que ya se sabe desde siempre
a )Las naciones del mundo deben hasta un 400½ de su PIB
Ellos pueden jugar, los demás no. FMI...
No se por que Tsipras manda a los seis millones de griegos a Bruselas a manifestarse, no se merece otra cosa la UE. Ya lo dije en otro comentario. Yo me voy de europa y me hago paraiso fiscal.
#27 Si monta una mega-manifestación en Bruselas, se arriesga a que muchos vean el nivel de vida de centro-europa y no vuelvan s Grecia
Que Europa le dé la espalda democráticamente a Grecia y Turquía les invada sería el final griego más poético.
Lo predije. La izquierda va terminar de quebrar Grecia y de remate van a culpar a un tercero. Como siempre pasa con la izquierda radical.
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