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#1:
Así va el país. Os está quedando una España preciosa para vuestros hijos. Para enmarcarla y colgarle una medallita de la virgen.
#47:
#46 Me parece curioso que se otorgue la verdad a los acusados porque sí,
A mi lo que me parece curioso es que te acusen de terrorismo por una pelea en un bar. Anda que si llegan a poner una bomba lapa, secuestrar a un político, poner una bomba en un párking de un centro comercial o pegarle un tiro en la nuca a un concejal, no se de qué coño los acusarían. De incesto?
A mi lo que me parece curioso es que te acusen de terrorismo por una pelea en un bar. Anda que si llegan a poner una bomba lapa, secuestrar a un político, poner una bomba en un párking de un centro comercial o pegarle un tiro en la nuca a un concejal, no se de qué coño los acusarían. De incesto?
#3:
Bajo el paraguas de la lucha contra el terrorismo se han cometido muchas barbaridades, y esto no deja de ser otra más.
Por cierto tiene pinta que esto acabará llegando a Europa, que muy posiblemente les acabe dando la razón, porque esto no es terrorismo, y acabaremos pagando una pasta a esta gente. Pero el miedo ya nos lo han metido.
Nos meten miedo y encima pagamos por ello.
Por cierto tiene pinta que esto acabará llegando a Europa, que muy posiblemente les acabe dando la razón, porque esto no es terrorismo, y acabaremos pagando una pasta a esta gente. Pero el miedo ya nos lo han metido.
Nos meten miedo y encima pagamos por ello.
#59:
#46 Aun creyéndote a pies juntillas la versión de la Guardia Civil, las penas que se piden son desproporcionadas. Porque aquí el problema no es quién iniciara la pelea ni quién diera más cera, sino que esto se considere "terrorismo". Porque si esto es terrorismo, casi cualquier delito lo puede ser.
Y ojo, que a mí lo que hicieron estos chavales, de cualquier forma, me repugna.
Y ojo, que a mí lo que hicieron estos chavales, de cualquier forma, me repugna.
#160:
#52 Lo que determina si es terrorismo o no no es el hecho en sí, sino el contexto, la motivación y los fines perseguidos. Un acoso puede ser terrorismo y un asesinato no. Lo de pelea de bar o de borrachos no para de oírse pero eso no hay quien se lo crea. Está claro que como mínimo hay delito de odio. En lo que estoy de acuerdo es en la desproporción de las penas y en que la prisión preventiva de este tipo tal vez no está justificada.
#134:
#46 No se trata de dar veracidad a una u otra versión; se trata de que creo que todavía nos queda un poquito de cordura como para exigir un mínimo de decencia institucional. 62 años de cárcel por romper un tobillo a otra persona está fuera de lugar en cualquier código penal del mundo, salvo en los tribunales integristas o rigoristas, que entienden su ideología como un dogma y como una base del derecho.
Y te recuerdo que Espejel en 2007 juzgó un caso de un jefe de Falange que en una pelea en un bar, asestó 3 puñaladas a otro tipo. No lo mató, así que Espejel consideró que 2 años de condena estaba bien (no entraría en la cárcel) porque ella no encontraba que aquello fuera intento de homicidio. Al recurrir el caso al Supremo, este tribunal sí consideró que apuñalar 3 veces a otra persona era intento de homicidio y le metió 5 años.
Fíjate en la sutil diferencia que hay entre que un falangista apuñale a una persona y un abertzale de puñetazos a un guardia civil; en un caso la jueza considera que 2 años está bien y no observa intento de homicidio; en el otro piden 62 años y se consideran lesiones terroristas.
La cárcel preventiva no es una cosa que se use para castigar porque la ira sea un eje de nuestro código penal; está para evitar males mayores. Que los chicos sigan actuando con su "comando paliza" por toda España sembrando el terror entre la población, por ejemplo.
Solo que penséis que todo esto que está les está pasando a unos chavales que montaron una bronca en fiestas tiene algún sentido o que es defendible desde algún punto de vista que no sea el fanatismo nacionalista y el furor fascista, denota que España no solo es idiota, sino que además es todavía profundamente franquista.
Al poder, la gente obediente incapaz del menor pensamiento crítico le viene de perlas. Enhorabuena.
Y te recuerdo que Espejel en 2007 juzgó un caso de un jefe de Falange que en una pelea en un bar, asestó 3 puñaladas a otro tipo. No lo mató, así que Espejel consideró que 2 años de condena estaba bien (no entraría en la cárcel) porque ella no encontraba que aquello fuera intento de homicidio. Al recurrir el caso al Supremo, este tribunal sí consideró que apuñalar 3 veces a otra persona era intento de homicidio y le metió 5 años.
Fíjate en la sutil diferencia que hay entre que un falangista apuñale a una persona y un abertzale de puñetazos a un guardia civil; en un caso la jueza considera que 2 años está bien y no observa intento de homicidio; en el otro piden 62 años y se consideran lesiones terroristas.
La cárcel preventiva no es una cosa que se use para castigar porque la ira sea un eje de nuestro código penal; está para evitar males mayores. Que los chicos sigan actuando con su "comando paliza" por toda España sembrando el terror entre la población, por ejemplo.
Solo que penséis que todo esto que está les está pasando a unos chavales que montaron una bronca en fiestas tiene algún sentido o que es defendible desde algún punto de vista que no sea el fanatismo nacionalista y el furor fascista, denota que España no solo es idiota, sino que además es todavía profundamente franquista.
Al poder, la gente obediente incapaz del menor pensamiento crítico le viene de perlas. Enhorabuena.
#70:
#46 no es curiosidad, ni veracidad. Observemos otros casos de agresiones a guardia civiles y encuentra las diferencias:
1.- http://www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/sucesos/condenan-televisivo-rafa-mora-dar-paliza-benicassim_973383.html
El televisivo Rafa Mora, extronista del exitoso programa de Telecinco Mujeres y hombres y Viceversa, ha sido condenado a pagar una multa de 300 euros por pegar a dos guardias civiles en una discoteca de Benicàssim. El fiscal pedía seis años de prisión, con las agravantes de abuso de superioridad y ensañamiento, que finalmente han sido sustituidos por el pago de una multa y una indemnización de 90.000 euros para la familia de una víctima.
2.-www.meneame.net/story/once-policias-contusiones-intentar-identificar-d
Entonces cuando la aplicación de la ley es diferente en cada parte del estado es difícil de justificar que no hay una clara intención política en dicho proceso.
1.- http://www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/sucesos/condenan-televisivo-rafa-mora-dar-paliza-benicassim_973383.html
El televisivo Rafa Mora, extronista del exitoso programa de Telecinco Mujeres y hombres y Viceversa, ha sido condenado a pagar una multa de 300 euros por pegar a dos guardias civiles en una discoteca de Benicàssim. El fiscal pedía seis años de prisión, con las agravantes de abuso de superioridad y ensañamiento, que finalmente han sido sustituidos por el pago de una multa y una indemnización de 90.000 euros para la familia de una víctima.
2.-www.meneame.net/story/once-policias-contusiones-intentar-identificar-d
Entonces cuando la aplicación de la ley es diferente en cada parte del estado es difícil de justificar que no hay una clara intención política en dicho proceso.
#6:
Mientras al españolito de a pie le hacen mirar hacia los Jordis y el Puchimont, por detrás están colando una serie de medidas y leyes muy restrictivas que tarde o temprano llegará a ese españolito que tanto vitoreaba el oe, oe!!
La verda es que da rabia como no-indepe que soy, tener que ponerme al lado de esa masa de ignorantes que se está dejando privar sus derechos con tal de que "los catalanes no se escapen". Pues hijos, esos no se escaparan, tranquilos, pero vosotros tampoco. Cada vez os tienen (y me incluyo) más cogido por los huevos...
No me extraña que los catalanes indepes se quieran largar de este país de pufo!!
La verda es que da rabia como no-indepe que soy, tener que ponerme al lado de esa masa de ignorantes que se está dejando privar sus derechos con tal de que "los catalanes no se escapen". Pues hijos, esos no se escaparan, tranquilos, pero vosotros tampoco. Cada vez os tienen (y me incluyo) más cogido por los huevos...
No me extraña que los catalanes indepes se quieran largar de este país de pufo!!
#2:
Rule 18. Everything that can be labeled can be hated
Rule 19. The more you hate it, the stronger it gets.
Tantos años con la muleta de la violencia de ETA que ahora que han dejado la violencia se inventan delitos nuevos.
Muchos llevan 15 años buscando a ETA tras el 11M y seguirán buscándola como los homeópatas la memoria del agua.
Rule 19. The more you hate it, the stronger it gets.
Tantos años con la muleta de la violencia de ETA que ahora que han dejado la violencia se inventan delitos nuevos.
Muchos llevan 15 años buscando a ETA tras el 11M y seguirán buscándola como los homeópatas la memoria del agua.
#32:
#24 Y esto prueba? Mira, en esta clase de pueblos han dado cera muchos años, ahora van a "sus bares" a tomar algo y claro, pues se arma. No me imagino yo a un par de estos detenidos yendo a tomar una caña al bar de la GC (si existiera) como si nada. Ahora imaginemonos unas fiestas de publo y que pasa al reves. Bronca pelea, tal.. No veo mas historia.
No es dar la razon a quien ha pegado al otro, es que no se, esto no tiene mucho recorrido. Que esta gente lleve nosecuantos dias en la carcel por esto y les metan en el saco del movimiento de eta o algo asi, pues hombre, no.
Lo que pasa pues bueno, "bah, son vascos proetarras, que se jodan".
"Bah, son putos independentistas, que se jodan."
Y ya esta.
No es dar la razon a quien ha pegado al otro, es que no se, esto no tiene mucho recorrido. Que esta gente lleve nosecuantos dias en la carcel por esto y les metan en el saco del movimiento de eta o algo asi, pues hombre, no.
Lo que pasa pues bueno, "bah, son vascos proetarras, que se jodan".
"Bah, son putos independentistas, que se jodan."
Y ya esta.
#49:
#44 El manual de eta verdad? Ese señor era director de un periodico, fue torturado hasta dar sus fuentes, cosa ilegal por cierto. Mirate el video entero en 2 partes, dime, que es mentira. Sobre todo cuando en cientos de veces han denunciado las lesiones y el juez las ha desestimado o han dicho que se ha tirado el mismo por las escaleras. Sumale que esta tortura psicologica no es facil de probar. Si fuera mentira, porque no graban al detenido en todo momento? porque se llama periodo de incomunicacion?
Esto se lo preguntas a cualquier GC y te dira "sin comentarios". Porque se sabe.
Pero bueno, oye, que al que cojan "algo habra hecho" y ya esta. Ni siquieras has visto el video.
Tambien les puedes preguntar a lasa y zabala, a ver que tal. O el cuartel de intxaurrondo, a ver si eso era mentira, era un bulo, claro.
Esto se lo preguntas a cualquier GC y te dira "sin comentarios". Porque se sabe.
Pero bueno, oye, que al que cojan "algo habra hecho" y ya esta. Ni siquieras has visto el video.
Tambien les puedes preguntar a lasa y zabala, a ver que tal. O el cuartel de intxaurrondo, a ver si eso era mentira, era un bulo, claro.
#8:
El fascismo es así. Aunque a muchos el trapo rojigualda en los ojos les haga creer que es democracia.
Comentarios
Así va el país. Os está quedando una España preciosa para vuestros hijos. Para enmarcarla y colgarle una medallita de la virgen.
#1
#1 #22 Me parece curioso que se otorgue la verdad a los acusados porque sí, porque los otros son guardia civiles o porque era "solo una pelea".
De estas declaraciones https://politica.elpais.com/politica/2018/04/17/actualidad/1523958311_477020.html
parece salir otra conclusión (declaraciones que nunca se verán en Menéame)
Por supuesto, son eso, declaraciones. Pero por qué creemos más a los acusados que a los que declaran? Diréis lo de la proporcionalidad, pero de nuevo, a esas declaraciones que enlazo me remito.
Necesitaría más información para decidir si la cárcel preventiva es desmesurada o no, el auto del juez estaría bien leerlo.
Pero bueno que eso, que parece que todo es blanco o negro en vuestros ojos.
#46 Me parece curioso que se otorgue la verdad a los acusados porque sí,
A mi lo que me parece curioso es que te acusen de terrorismo por una pelea en un bar. Anda que si llegan a poner una bomba lapa, secuestrar a un político, poner una bomba en un párking de un centro comercial o pegarle un tiro en la nuca a un concejal, no se de qué coño los acusarían. De incesto?
#47 Si de verdad fue una pelea de bar no tiene sentido.
Ahora, si de verdad les pegaron la paliza por su condición de guardia civil, qué delito pondrías?
Según la definición de la RAE (http://dle.rae.es/?id=Zd3L6Oc , que la judicial probablemente sea muy diferente) tiene cierto sentido. Quieren amedrentarlos para que se vayan del pueblo.
Por supuesto, no sé si es una simple pelea de borrachos o algo más ideológico.
Ya he dicho muchas veces que al final una justicia lenta parece que no es justa (tantos días en preventiva no debería ser normal nunca).
#51 Si de verdad fue una pelea de bar no tiene sentido.
Paliza = terrorismo?
Si cari, y si pisas el pie de un policía también es terrorismo. Menudo insulto le acabas de hacer a todo el que ha sufrido los atentados de ETA.
#52 Puedes acabar de leer mi comentario y no quedarte en la primera frase? Segunda vez que me respondes a la primera frase.
#81 nada que no te quiere entrar en la cabeza:
La historia es que aquí no encaja nada, ni las declaraciones de los policías:
-ya me imagino la cenital. Los policías con las novias haciéndose los gallitos delante de sus chorvas. Solo hay que oir las declaraciones de estas para darse cuenta de lo mal que miente sobretodo la que suena más choni. Segun ella al entrar entre otras cosas les dijeron: "deberíais estar muertos por ser policías" claro, del movimiento vamos a abrir la boca e ir directos a la cárcel. Pro favor una polilla tiene mas inventiva.
- Se le incharia los cojones al chaval de recibir multas del mismo paleto, normal, y como ya sabemos se calentarian y se pegarian.
Quien de aquí no ha tenido que aguantar la prepotencia típica de un policía además de ponerte la multa? pues dan ganas de darle de ostias hasta en el DNI.
-"Según entramos al bar nos agredieron sin mediar palabra"
Eso es claramente mentira e indicio de falsedad. La gente no actúa así y suena mas a mentira por pataleta
Y por último ya vale de esta proteccionismo a los policías. Que aquí somos todos iguales a la ley no???????????????
-Y todo esto sin hablar de lo desproporcionadas que son las penas.
Que si eres retrasado y no te funcionan bien las neuronas como a Mariano, es normal que veas TERRORISMO. igualq ue es normal que veas unicornios y mariposas de colores escupedinero, pero no es real, estás enfermo de ira.
#52 Lo que determina si es terrorismo o no no es el hecho en sí, sino el contexto, la motivación y los fines perseguidos. Un acoso puede ser terrorismo y un asesinato no. Lo de pelea de bar o de borrachos no para de oírse pero eso no hay quien se lo crea. Está claro que como mínimo hay delito de odio. En lo que estoy de acuerdo es en la desproporción de las penas y en que la prisión preventiva de este tipo tal vez no está justificada.
#52 #47 Una paliza puede ser muchas cosas, si un hombre entra en un bar y pega una paliza a su mujer, segun el codigo penal es violencia de genero. Si unos nazis entran en un bar y pegan una paliza a un africano segun el codigo pena es delito de odio. Si un grupo de jovenes abertzales entra en un bar y pega una paliza a unos guardias civiles segun el codigo penal es terrorismo... Lo que sigo sin encontrar en el codigo penal por mas que busco es el delito de "pelea de bar".
Gracias a Dios en un estado de derecho juzgan los jueces aplicando la ley, y no los usuarios de mename que deben de tener todos el titulo de derecho de la universidad Rey Juan carlos.
#51 Sería una paliza. Si quieres, mete delito de odio. Terrorismo es absolutamente ridículo, y que la fiscalía ande con estos juegos hace que todo lo demás se vaya a la mierda.
#57 No cabe delito de odio por ningún lado, porque la Guardia Civil no es un colectivo vulnerable.
#89 Pues peor aún entonces, es una simple paliza de bar. Punto.
#90 somismo.
#57 delito de odio solo se da cuando se ataca a personas que pertenecen a colectivos desprotegidos, y no, las fse no son un colectivo desprotegido.
#51 Hay por ahi una entrevista a una hija de un guardia civil de Alsasua y comenta que se instalan en las afueras del pueblo a freirles a multas y pedirles papeles constantemente. ¿A ti eso te pondria de buen humor con ellos?.
#82 ésta?
#82 fake
#82 igual que a todo hijo de vecino. En Vitoria ha habido huelga de celo y no íbamos pegando palizas a la policía.
#51 El problema es que puedas conceder la verdad a los agredidos sin oir a los acusados. El resultado de la supuesta "paliza" es inferior al de muchos maltratos domésticos o "errores" de los antidisturbios, por ejemplo.
El otro gran problema es que si tienen razón los agredidos, vale. Pero el montaje mediático y jurídico que se ha creado, de ser mentira, exige responsables y penas tan duras que desanimen a jueces, periodistas, politicos y guardias civiles a tratar de hacerlo de nuevo.
Maquiavelo: «Reprime fuerte, de una vez, sin temor, para evitar en el futuro represiones más pequeñas
#87 Como X guardias civiles mienten, todos mienten?
Un argumento malo, se puede aplicar a cualquier colectivo.
#86 Yo no concedo la verdad a nadie, es más, mi comentario iba enfocado a que hay 2 versiones y que parece que sólo nos creemos una.
Lo del montaje mediático, no sé, la cosa es que a la gente le gustan estas cosas. No creo que sea "vamos a meter esto a la gente" si no más bien "la gente quiere esto". Pero entiendo lo que dices y porque lo dices.
#99 Lo que le comentaba al melón de #_53: me hace gracia pedir dureza a la GC y luego cagarse en todo cuando te pillan a 150 por la autovia pasado de todo. O cuando, ya mas en serio, te cae un pelotazo o una agresión porque pasabas por alli, o porque ves que estan machacando a una persona que no ha hecho nada....
#99 hombre si te hubieras molestado en leer el enlace verias que la propia guardi civil desmiente la version apocaliptica que defiende la fiscalia y los aceitunos implicados.
#99 Yo no concedo la verdad a nadie, es más, mi comentario iba enfocado a que hay 2 versiones y que parece que sólo nos creemos una.
Aquí no importa lo que nosotros nos creamos....lo que importa es lo que se cree la jueza (tiene pinta de ser una jueza muy imparcial ), la fiscalía y todo lo que está detrás buscando donde no hay...aquí lo jodido es que ante algo tan evidente ni se permitan oir todas las versiones en el juicio, ni aportar pruebas, testigos...etc (mirate otras informaciones que hay por ahí).
Así que cuando dices que parece que solo se cree a los agresores....te referirás a los meneantes porque los que cortan el bacalao parece que lo tenían claro antes de enterarse incluso
#51 una agresión por tu condición de policía es atentado a agente de la autoridad.
Si antes de abrir la boca os molestaseis en leer el artículo del C.P. que define el delito de terrorismo no justificariais con tanta alegría este puro desproposito
#51 Primero, una paliza en lo que lo único reseñable es que te has torcido un tobillo, no es una paliza.
Segundo, una pelea en un bar no es terrorismo.
#51 Atentado contra la autoridad + agresión + amenazas + alteración del orden público.
Y eso metiendo caña.
#51 Te planteo las siguientes situaciones:
- hostio a una persona y le rompo una pierna por ser del Madrid.
- hostio a una persona y le rompo una pierna por ser Guardia Civil.
- hostio a una persona y le rompo la pierna porque estoy borracho y me molestó no recuerdo qué en la taberna.
- hosito a una persona y le rompo la pierna porque "me ha mirado mal".
- hostio a una persona y le rompo una pierna porque es policía y me ha puesto una multa.
Ante esas situaciones, crees que debería haber mucha diferencia en las penas? Francamente, yo creo que la diferencia en las penas no debería ser mucha. Además, creo que las penas no deberían ser excesivamente grandes. Cuáles? No sé afirmarlo, pero desde luego menores que delitos de robo con violencia y lesiones (si las lesiones son equiparables), secuestro, violación, maltrato en la familia o similar.
#46 #51 Ahora, si de verdad les pegaron la paliza por su condición de guardia civil, qué delito pondrías?
Agresion, lesiones, a lo sumo delito de odio (aunque tampoco esta tipificado). Vamos, como siempre que pegan a un policia
#51 Les pegan una paliza entre 50 y solo se le fastidia un tobillo que además, por lo que he podido leer, ya lo tenía con esguince? Madre mía, una paliza un tanto light, ¿no? Pero suponiendo que compro la idea de que el ataque sea por que fueran guardias civiles... ¿Es terrorismo? Pues entonces el estado está jodido porque peleas contra la guardia civil creo que hay por todos los lados....
#51 Si en lugar de una pelea de bar hubiese sido "algo más ideologico" como insinuas, te garantizo que la cosa no acaba con un tobillo dislocado y cuatro moratones. Ahora, tú piensa lo que quieras
#47 x #46 Amos a ver. No es una “pelea de bar”. Tiene pinta de una agresión concertada por motivos de odio y con el agravante de ser contra autoridades. En un pueblo tomado por HB.
Lo que falla son varias cosas:
- se rompe el principio de celeridad, lo que causa
- mientras tanto se opta por la prisión preventiva, lo que en caso de condena baja o absolución ya no tiene remedio.
- la fiscalía pide penas de fantasía. Grotescas.
Todo ello sirve para victimizar a presuntos ultrafatxas de la ikurriña y, de hecho, se carga la apariencia y el fondo de la Justicia.
Lo mismo pasa en Navarra con “La Manada”, 5 sevillanos llevan 3 años en prision preventiva por hacer presuntamente una violación (o una orgía).
Sabéis quien gana en todo esto? Los Otegis y los De Juana Chaos.
#19 lo que quieras, pero os recomiendo “Patria” de Aramburu, lo que cuenta la chica es la pura verdad.
Muchos piensan que estas cosas ya no sucedían pero se ve que aquello sigue siendo un infierno. ¡Qué pena de nacionalismos! ¿Pero qué tipo de sociedad pretende construir esta gentuza?
#46 Aun creyéndote a pies juntillas la versión de la Guardia Civil, las penas que se piden son desproporcionadas. Porque aquí el problema no es quién iniciara la pelea ni quién diera más cera, sino que esto se considere "terrorismo". Porque si esto es terrorismo, casi cualquier delito lo puede ser.
Y ojo, que a mí lo que hicieron estos chavales, de cualquier forma, me repugna.
#59 Lee las declaraciones en el país que enlazo.
#85 hombre me estas poniendo el relato del denunciante. Que quieres que diga?
Puestos a leer lee la del Rafa Mora ese, huesos de cara rotos, operaciones y al que va a auxiliar paliza que te crio.
La primera peticion de fiscalia y el trato final.
Este proceso esta marcado por el origen de los actores, esto en otro lugar del estado no mete en prision preventiva a los acusado ni los cargos son de terrorismo.
Esto hace que este proceso este viciado desde el principio, por no decir los vinculos de su señoria con la benemerita.
No hay mas jueces en España.
#85 Que quieres que te diga, temer por tu vida cuando acabas con un tobillo roto es un poco exagerado para alguien que patrulla con un arma.
#59 la version de los aceitunos ha sido desmentida hasta por los mismos aceitunos El informe realizado por la Guardia Civil desmentía la versión de los dos agentes agredidos
El informe realizado por la Guardia Civil desment...
navarra.orain.eus#59 Te he votado positivo...pero por error...hasta leer esto:
Y ojo, que a mí lo que hicieron estos chavales, de cualquier forma, me repugna.
Que es lo que hicieron? Pegarse en un bar? Vale, no estoy a favor de la violencia ni de la gente subnormal que adora pegarse de farra...pero es que es eso, pegarse en un bar (por los motivos que sean, los que tu quieras). PEGARSE EN UN PUTO BAR. TERRORISMO.
Lo de los ultras/nazis dando una somanta de ostias que asusta en un bar en Gijón debería ser terrorismo también (fijate, me parece hasta peor esa paliza).
#143 Te lo explico, no te preocupes:
Pegarse en un bar con unos guardias civiles: me repugna. Incluso aunque la culpa fuera de los guardias civiles o hubiera provocación. La violencia, fuera de la legítima defensa, es repugnante.
¿Es terrorismo? No, por supuesto. Es precisamente de lo que trataba mi mensaje en #59 (y donde reside la polémica de este caso, que no se trata de qué hicieron exactamente los tipos, quién pegó a quién o detalles por el estilo).
#46 Pero no ves que eran unos guardias civiles asquerosos.
Da igual lo que haya pasado, igual que montaron un drama/documental -Ciutat Morta-con Rodrigo Lanza vendiéndolo como victima de un montaje policial por parte del estado, la Colau reuniendose con su madre clamando contra el estado opresor intolerante y luego va ese angelito y despues de dejar a un guardia urbano tetraplejico mata a un hombre en un bar de Zaragoza.
#60 Que rabia me da haberte votado positivo sin querer, a tu comentario reaccionario, fascista y mentiroso... el "hombre" fascista (debe de ser lo que os une) empezó la pelea y era un tipejo de cuidado.
#46 no es curiosidad, ni veracidad. Observemos otros casos de agresiones a guardia civiles y encuentra las diferencias:
1.- http://www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/sucesos/condenan-televisivo-rafa-mora-dar-paliza-benicassim_973383.html
El televisivo Rafa Mora, extronista del exitoso programa de Telecinco Mujeres y hombres y Viceversa, ha sido condenado a pagar una multa de 300 euros por pegar a dos guardias civiles en una discoteca de Benicàssim. El fiscal pedía seis años de prisión, con las agravantes de abuso de superioridad y ensañamiento, que finalmente han sido sustituidos por el pago de una multa y una indemnización de 90.000 euros para la familia de una víctima.
2.-www.meneame.net/story/once-policias-contusiones-intentar-identificar-d
Entonces cuando la aplicación de la ley es diferente en cada parte del estado es difícil de justificar que no hay una clara intención política en dicho proceso.
#70 Lee las declaraciones en el país que enlazo.
#83 y tú lee el código penal, así opinas, no la definición de la RAE
#46 hombre porque si no se otorga nada, mas bien es porque la gente esta cansada de escuchar como mienten cada vez que les sientan delante de un juez y esta vez no es la excepcion El informe realizado por la Guardia Civil desmentía la versión de los dos agentes agredidos
El informe realizado por la Guardia Civil desment...
navarra.orain.eus#46 No se trata de dar veracidad a una u otra versión; se trata de que creo que todavía nos queda un poquito de cordura como para exigir un mínimo de decencia institucional. 62 años de cárcel por romper un tobillo a otra persona está fuera de lugar en cualquier código penal del mundo, salvo en los tribunales integristas o rigoristas, que entienden su ideología como un dogma y como una base del derecho.
Y te recuerdo que Espejel en 2007 juzgó un caso de un jefe de Falange que en una pelea en un bar, asestó 3 puñaladas a otro tipo. No lo mató, así que Espejel consideró que 2 años de condena estaba bien (no entraría en la cárcel) porque ella no encontraba que aquello fuera intento de homicidio. Al recurrir el caso al Supremo, este tribunal sí consideró que apuñalar 3 veces a otra persona era intento de homicidio y le metió 5 años.
Fíjate en la sutil diferencia que hay entre que un falangista apuñale a una persona y un abertzale de puñetazos a un guardia civil; en un caso la jueza considera que 2 años está bien y no observa intento de homicidio; en el otro piden 62 años y se consideran lesiones terroristas.
La cárcel preventiva no es una cosa que se use para castigar porque la ira sea un eje de nuestro código penal; está para evitar males mayores. Que los chicos sigan actuando con su "comando paliza" por toda España sembrando el terror entre la población, por ejemplo.
Solo que penséis que todo esto que está les está pasando a unos chavales que montaron una bronca en fiestas tiene algún sentido o que es defendible desde algún punto de vista que no sea el fanatismo nacionalista y el furor fascista, denota que España no solo es idiota, sino que además es todavía profundamente franquista.
Al poder, la gente obediente incapaz del menor pensamiento crítico le viene de perlas. Enhorabuena.
#46 no se cual es la verdad del caso, lo que si se es que no son terroristas por mucho que le peguen a un Gc. ¿No te das cuenta que si eso es terrorismo lo de poner una Bomba se queda sin nombre?
Esta es la forma en que evitamos que España no se rompa, creando mártires.
#46 A mi lo que me parece curioso es la tibieza e incluso complacencia de MUCHOS "ciudadanos" , iba a decir casi de oveja, pero los pobres bóvidos tienen algo más de espíritu combativo , ante semejante puto despropósito y las consiguientes tragaderas para mamar bien mamado todo lo que tienen a bien escupir desde arriba, ¿puede ser alguna especie de adaptación genética evolutiva para no discordar con el macho alfa (poder establecido incuestionable) y por ende sobrevivir?, porque si no es con esa peripecia antropológica no logro entenderlo
#46 Yo me creo todo a las victimas. Ahora, terrorismo??
#46 De risa, las declaraciones son de risa.
"Este agente ha afirmado que la agresión que sufrió con su teniente y las parejas de ambos "no fue casual", sino que "estaba un poquito premeditada"."
#46 De momento a los acusados se les ha otorgado la culpabilidad, que llevan más de un año en prisión, más de lo que cumple mucha gente que acaba condenada.
Esto de por si ya conlleva un peligroso precedente, que los cuerpos de seguridad gocen de inmunidad para abusar de su posición aunque no estén de servicio. Si a ti te parece bien que un policía de paisano pueda meterte una paliza impunemente y tu no puedas ni defenderte, para evitar que te acusen de terrorismo y te caigan 70 años en prisión.. tu mismo.
#22 Yo, tras el ensañamiento al que han estado y estan siendo sometidos si pido la libre absolución como resarcimiento, para dejar claro que así no pueden hacerse las cosas.
#1 Haber mentecato. Os está quedando una España preciosa O Os nos esta quedando una España preciosa
#55 Mentecato, primero redacta bien y luego me preguntas ¿vale?
¿vale? con acento Belén Esteban.
#56 Que te tengo que peguntar? mentecato
#61 lo de tu primer comentario, pero escribiendo correctamente al poder ser. Y si no te cuesta mucho, añadiendo signos de interrogación. Que son gratis.
Pista número 1: a-ver
venga, tú puedes.
#63 Ya! asi a pelo no me contestas a mi pregunta?ya esta¿
#88 ¿Qué edad tienes?
#94 ahora tengo 12 y tu?
#61 Listo lo que se dice listo...
#56 Haber mentecato no te distraigas de la pregunta ?estas en españa o estas en el extrangero?
#74
1. A ver, no Haber.
2. Estás con acento en la a.
3. España en mayúsculas.
4. Tú sigue faltando el respeto, que vas bien fino chato.
Cuando me escribas de forma correcta y con un mínimo, igual me molesto en responderte.
PD: voy reportando todos los comentarios donde me insultas.
#91 te queda la "j" en "extrangero"
#55 "Haber"
menuda patada al español
#62 Calla calla, que aún nos enteraremos que #55 es de Tabarnia. Haber qué dice.
#62 Y?
#77 es una falta de respeto hacia la lengua de ESPAÑA!.
#80 Tu lo as dicho pero estamos en spañistan
#62 cuidado que corregir a un buen apañol puede considerarse terrorismo
#55 Tiene que ser de coña. Dime que lo has escrito de cachondeo.
#71 muuunnnn No merece la pena
#71 los ilustres de tabarnia no saben de coñas
#1 No sé por qué tengo que aguantar que me culpes a mí igual que a otros muchos españoles de la deriva ultraderechista del PP . Sinceramente. A mí me repugna esta barbaridad y no estoy trabajando para construir un país así. Dejad de meternos a todos en el mismo saco. Que hartazgo de verdad. Dirigid vuestra rabia hacia otro lado.
#1 No caer en las provocaciones, es muy difícil.
Es abuso, cualquier comportamiento encaminado a controlar y subyugar a otro ser humano mediante el recurso al miedo y la humillación, y valiéndose de ataques físicos o verbales. Susan Forward.
http://carcelesmarruecos.blogspot.com.es/2012/11/abusos-y-conflictos-en-las-carceles-de.html
#1 yo más bien diría: hijos de quién eran los tipos a los que apalearon? sino, no se entiende
Bajo el paraguas de la lucha contra el terrorismo se han cometido muchas barbaridades, y esto no deja de ser otra más.
Por cierto tiene pinta que esto acabará llegando a Europa, que muy posiblemente les acabe dando la razón, porque esto no es terrorismo, y acabaremos pagando una pasta a esta gente. Pero el miedo ya nos lo han metido.
Nos meten miedo y encima pagamos por ello.
#3 El miedo de vez en cuando cambia de bando. Cuando surgió Podemos en Madrid cagaron "blandito" durante un tiempo.
Hoy la mitad de escupemierdas está tapando su CV, y la otra mitad haciendo las maletas para saltar del barco.
#4 La primera época de Podemos fue muy interesante, hubo mucha gente que se puso nervioso, pero a día de hoy Podemos no crea miedo a nadie, bueno si a muchos que los votaron. Podemos ha perdido su gracia.
El problema es que ahora los acojonados volvemos a ser nosotros, que Ciudadanos van primero y me da la impresión que como gobiernen vamos a echar de menos al PP, que tiene cojones.
#5 En el 15M estaba el Tea Party Español y me temo que C's es su heredero al ser falso que Podemos fuera "transversal".
El PP que conocemos esta agonizando y morirá, como los toros. Pero ya sabe el dícho: "otro vendrá que bueno te hará"
P.d. Recuerdo la corrupción del PSOE en los 90, y eran chiquilladas en comparación con lo que sale del PP. Incluso con los ERES de andalucia la acusación es que regalaron el dinero, no que se lo metieron en el bolsillo. O aparece el 3% Andaluz, o les voy a tomar por gilipollas.
#5 Alguien vendrá que bueno te hará
#3 Es su cortijo y nos follan cuando quieren.
#3 Da igual el dinero 500 y pico días de cárcel no se los devuelves a nadie.
#3 a esta gentuza la encerraba y tiraba la llave a un pozo
#3 Sí, pero los chavales ya se habrán pasado 8 años como mínimo en prisión.
Anarion321 ?! quienes hace unos días se reían de la situación de estos chavales?
Por cierto: DÓNDE ESTÁ@Antipov y
Oh@RoberNeville que soltaba esta basura de comentario:
Es un delito de odio. Espero todo el peso de la ley caiga sobre estos delincuentes.
Transmito todo mi apoyo a los agredidos y sus familias. Confío plenamente en la justicia y sé que administrará a los agresores la pena que se merecen.
Luego tenemos a@onaj que se desmarca totalmente de la tesis que fue una pelea y afirma, porque seguro que estuvo de testigo, que fue un linchamiento.
No nos olvidemos de@Leoui que afirmaba: "Ojalá esa gentuza terrorista se pudra en la carcel"
Que ya está bien, que hay que empezar a señalar a los de extrema derecha que se prodigan por Menéame.
El fascismo es así. Aunque a muchos el trapo rojigualda en los ojos les haga creer que es democracia.
#8 Orwell dijo que el socialismo era así. Aunque la mona se vista de seda mona se queda.
La sociedad oceánica se apoya en definitiva sobre la creencia de que el Gran Hermano es omnipotente y que el Partido es infalible. Pero como en realidad el Gran Hermano no es omnipotente y el Partido no es infalible, se requiere una incesante flexibilidad para enfrentarse con los hechos. La palabra clave en esto es negroblanco. Como tantas palabras neolingüísticas, ésta tiene dos significados contradictorios. Aplicada a un contrario, significa la costumbre de asegurar descaradamente que lo negro es blanco en contradicción con la realidad de los hechos. Aplicada a un miembro del Partido significa la buena y leal voluntad de afirmar que lo negro es blanco cuando la disciplina del Partido lo exija. Pero también se designa con esa palabra la facultad de creer que lo negro es blanco, más aún, de saber que lo negro es blanco y olvidar que alguna vez se creyó lo contrario. George Orwell 1984
https://lacienciaysusdemonios.com/2009/09/16/paracrimen-negroblanco-y-doblepensar-extracto-de-1984-george-orwell/
#27 Orwell hablaba del totalitarismo
Orwell era socialista democrático (que no socialdemócrata)
El socialismo democrático es una corriente del socialismo
https://en.m.wikipedia.org/wiki/George_Orwell
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Democratic_socialism
#58 Las ideologías quedaron en el S.XX y hoy todos los países desarrollados tienen el mismo modelo: economía mixta donde el estado gasta entre un tercio y la mitad, ademas de regular con leyes el comportamiento de personas y empresas.
China es un ejemplo de que da igual el color del gato si caza ratones.
Rule 18. Everything that can be labeled can be hated
Rule 19. The more you hate it, the stronger it gets.
Tantos años con la muleta de la violencia de ETA que ahora que han dejado la violencia se inventan delitos nuevos.
Muchos llevan 15 años buscando a ETA tras el 11M y seguirán buscándola como los homeópatas la memoria del agua.
#2 es que hay algo que no se quiere reconocer, y es que hay políticos, muy especialmente algunos muy de derechas, que sin ETA se quedaron sin discurso.
#19 Como tanta industria reacia a cambiar de modelo de negocio... Que te voy a contar...
#19
Se les detecta el olor a carroña hasta por twitter.
#19 Hombre, tienen a los catalanes. Pero estos son demasiado buenines como para hacer comparaciones. Sin embargo la publicidad ya ha conseguido que muchos españoles ya odien más a los catalanes indepes que a eta.
Mientras al españolito de a pie le hacen mirar hacia los Jordis y el Puchimont, por detrás están colando una serie de medidas y leyes muy restrictivas que tarde o temprano llegará a ese españolito que tanto vitoreaba el oe, oe!!
La verda es que da rabia como no-indepe que soy, tener que ponerme al lado de esa masa de ignorantes que se está dejando privar sus derechos con tal de que "los catalanes no se escapen". Pues hijos, esos no se escaparan, tranquilos, pero vosotros tampoco. Cada vez os tienen (y me incluyo) más cogido por los huevos...
No me extraña que los catalanes indepes se quieran largar de este país de pufo!!
#6 Dos preguntas:
Qué tiene esto que ver con Cataluña?
Imagina que tienes que elegir condenar a un grupo de personas que quedan por whatsapp para pegarle , y acabar ejecutando, una paliza a dos parejas porque ellos son policías. Qué pena te parece justa?
Saludos.
#9 Me parece que el caso no tuvo premeditación. Se pegaron porque sí, sobre la marcha.
#17 no se yo q premeditacion puede haber un sabado de fiestas a altas horas de la madrugada en un bar....
#9 no mientas, no hay guasaps ni ningun otro tipo de mensaje ni comunicacion a distancia entre los encausados.
#9 ¿Lo que cuentas no era el caso de "La Manada"?
#9 de q cojones hablas?
Quedan para pegar a policias a las 5 de la mañana un sabado de fiestas? Pero q tipo de tara mental gastas?
#6 La represión justifica la rebelión ¿iba así?
#18 "Cuando la injusticia se convierte en ley, la rebelión se convierte en deber."
#6 Saltar del plato para caer en la sartén.
#6 A ese españolito de oé-oé le gusta la mano dura, le gusta que piensen por él y dan más importancia a la unidad de essPañña que les venden los mismos que han saqueado éste país, que a su propia mísera vida .
Si, tampoco me extraña que los catalanes huyan, y gran culpa de ello es de éstos saqueadores tan «dialogantes»
1. Acusar de terrorismo por una pelea de bar me parece una locura
2. Que nadie se olvide quiénes apoyaron el endurecimiento de la ley anti terrorista.
Voy a tener que dejar de leer cosas de este caso porque me hierve la sangre cada vez que lo hago.
No soy ni de lejos de izquierdas ni progresista, nunca me ha dado ninguna pena que a los presos de ETA les hayan caido un par de tortas aunque fuese ilegal, pero que utilicen las leyes antiterrorista para peleas de bar, que están ya desfasadas porque ETA ni está ni se le espera, es algo inaceptable y repugnante.
#33 Bueno, un par de tortas quiere decir torturas. Este señor relata lo que le hicieron como director de un periodico para que diera sus fuentes:
Mirate ambas partes, no es solo el no dormir y tal.
#37 Un director de un periódico, por muy favorable o amiguito que sea de los terroristas, no es un terrorista. He dicho que no me daba pena que hiciesen eso a terroristas, como por ejemplo a los de Hipercor, donde por cosa de horas casi nos matan a mi y a madre.
Pero el problema de las torturas extrajudiciales es ese, que una vez las permites con unos, las aplican con quien les parezca y santas pascuas, por eso aunque diga que no me dan pena, no creo que sea lo más efectivo. De ahí mi repulsa a que utilicen las leyes antiterroristas con peleas de bar.
#54 No, si tu sacas una noticia porque te la ha dado X fuente y este se nego a dar la fuente. Es lo que recuerdo.
Entiendo que pienses que a quien te hizo eso le torturen, pero eso ya no lo podemos llamar justicia.
#54 Ah, o sea que lo de la tortura esta bien dependiendo del que la sufre, si se la merece (a tu juicio) es correcta.
#37 ¿Cuantas tortas son tortura?.
#44 El manual de eta verdad? Ese señor era director de un periodico, fue torturado hasta dar sus fuentes, cosa ilegal por cierto. Mirate el video entero en 2 partes, dime, que es mentira. Sobre todo cuando en cientos de veces han denunciado las lesiones y el juez las ha desestimado o han dicho que se ha tirado el mismo por las escaleras. Sumale que esta tortura psicologica no es facil de probar. Si fuera mentira, porque no graban al detenido en todo momento? porque se llama periodo de incomunicacion?
Esto se lo preguntas a cualquier GC y te dira "sin comentarios". Porque se sabe.
Pero bueno, oye, que al que cojan "algo habra hecho" y ya esta. Ni siquieras has visto el video.
Tambien les puedes preguntar a lasa y zabala, a ver que tal. O el cuartel de intxaurrondo, a ver si eso era mentira, era un bulo, claro.
#49 No voy a mirar nada. Protocolo que seguían en mi opinión conforme salían de las dependencias policiales.
En otro país se hubiese solucionado más rápido el problema de ETA.
#53 Pues no mires nada. Pero entonces deja de rebuznar de lo que no sabes.
#53 Si no vas a mirar nada ni estas dispuesto a escuchar? Claro, podian haber ido casa por casa y matar a todo aquel que tenga mala pinta no?
#53 Y gente como tú es la que hace de españa un país maravilloso
#68 Lo hacen maravilloso los que van por los bares dando palizas,no?
#72 Bueno.... depende de cuando y en que bares, a mi la policia varias veces.
#72 No, por eso es una falta el darle una paliza a alguien.
Lo hacen maravilloso los que tiran un papel al suelo? pues los juzgamos por terroristas y listo. Joder, no haber tirado el papel!
Quieren crear pánico a la población creando un sistema de penas ilegal y ficticio para el momento en que hayan protestas contra la eliminación de pensiones y sanidad pública; así cuando haya cargas policiales el pueblo no responda a los policía que no ha defendido la democracia sino la corrupción y a los psicópatas que gobiernan. No van a intimidar más a la gente porque no hay cárceles para todos.
#35 no hay muchas cárceles pero las cunetas están medio vacías
#35 Son avisos a los navegantes, tienes toda la razon. Te estan haciendo ver que como les toques las narices te tiras dos años en prision preventiva por mucho que tengas razon. A ver quien te quita luego los dias de maco.
#38 Estos chavales no son nada ni son nadie. Es asi de simple. Que pena no te meten a ti 500 dias y te quieren meter nosecuantos años.
Esto que te parece? Tu no sabes que realidades hay, pero para nada. Para hacer cumplir la ley? en las "vascongadas" existe el estado de excepcion aun hoy, vale todo.
#39 Que me creo una mierda... En mi opinión seguían un protocolo que conforme entraban en las dependencias policiales lo realizaban para hacerse las víctimas, gente que iban asesinando a policías y no policías.
#44 Veanse los efectos del protocolo:
Que se dediquen a controlar el tráfico; ese cuerpo tiene a sus espaldas el fusilamiento de media España, más la guerra sucia y narcotráfico en democracia.
#14 Ni eso, la unica solucion es disolver la GC y el que quiera a la policia o al ejercito, que elijan. Pero.... son los perros del poder.
Compara un juicio del 2006 con uno del 2018 cuando el código penal se ha cambiado 30 veces hasta 2015.
Repito, 30 veces.
Si por alguno fuera seguiríamos culpando a homosexuales de un delito de vagos y maleantes como en el franquismo.
#7 Si tú lo dices habrá relación del número de veces que se cambia la ley y lo bien hecha que está.
#20 tienes derecho a protestar si una ley la consideras injusta y a trabajar para cambiarla por sus cauces pero no tienes derecho a infringirla.
#40 Así que si se instaura el derecho de pernada tú miras. Sobre gustos no hay nada escrito.
#73 Imagínate que lo llevase un partido en su programa. Pues para aplicarlo debería cambiar la Constitución con el apoyo de otros partidos. Por lo tanto es algo bastante improbable. Currate más las analogías.
#7 Ah bueno, entonces nada. Todo correcto...
Eres tú quien está comparando una evolución clara (despenalizar la homosexualidad) con un retroceso cuasifascista en el código penal (perseguir por terrorismo a un macarra de bar).
Pero nada oye. Que sí, que como la ley es la que es, aceptamos que un tipo pague con 20 años por un coche bomba y otro 60 años por una agresión.
#7
Efectivamente, has dado en la falacia del razonamiento en forma de agravio comparativo en que se fundamenta el artículo: la ley, sencillamente, no era la misma, por lo que las condenas pueden diferir incluso para delitos similares que se cometieron en fechas diferentes.
Pero la mayoría preferirá mirar hacia otro lado.
#50 No es una falacia es el adaptarse a los tiempos. El delito de usurpación de identidad no existía hace 20 años.
#50 claro. Y cuando haya una ley q diga q es delito votar independentismo o rojo ahi estaras tu para defender esa mierda.
Esto es peor que cuando Franco.
No digo todo, digo este aspecto.
Algo va a pasar. Esto no está así porque sí.
#16
Y la imagen es de un comunicado de 2014 del movimiento Ospa...
#24 Y esto prueba? Mira, en esta clase de pueblos han dado cera muchos años, ahora van a "sus bares" a tomar algo y claro, pues se arma. No me imagino yo a un par de estos detenidos yendo a tomar una caña al bar de la GC (si existiera) como si nada. Ahora imaginemonos unas fiestas de publo y que pasa al reves. Bronca pelea, tal.. No veo mas historia.
No es dar la razon a quien ha pegado al otro, es que no se, esto no tiene mucho recorrido. Que esta gente lleve nosecuantos dias en la carcel por esto y les metan en el saco del movimiento de eta o algo asi, pues hombre, no.
Lo que pasa pues bueno, "bah, son vascos proetarras, que se jodan".
"Bah, son putos independentistas, que se jodan."
Y ya esta.
#32 No , si ahora son hermanitas de caridad estos críos. Estos ahora bien que están agachando la cabeza...como cambia la cosa eh . La guardia civil está para hacer cumplir las leyes y no para dar cera a nadie. Qué bien que tuvieron que recurrir a la Guardia Civil los independentistas esos que se quedaron atrapados en la montaña jajaja Lamentable imagen que dieron.
“Si todo es terrorismo, nada lo es”.
Muy cierto y para esta pagina también hay que adoptar: "Si todo es fascismo, nada lo es”.
La Fiscalía pide condenas más duras en el caso Alsasua que en atentados de ETA realizados antes de la vuelta de la dictadura.
Fixed!
Natural, se llevan endureciendo las penas años tras campañas de concienciacion tras crimenes puntuales.
A disfrutar de lo indignado.
#_53 Y el problema de los que os quejais, ojo. Que parece que os olvideis que los metodos que pedis para acabar con ETA os los podian, pueden y podran, aplicar a vosotros.
Que poca cabeza teneis, leche....
España, cada día más un pais basura. A ver si revienta de una vez.
Así lo que aprendemos es que la vida de los guardia civiles vale menos que romperles un tobillo. El problema en realidad lo tienen los guardia civiles.
#12 el tobillo no se lo rompieron, se lo rompio el solito tras salir huyendo del lugar de los hechos.
#34 ah ok. No tenía ni idea.
#76 Te ha engañado, eso del que tobillo se lo rompió huyendo, se lo ha sacado de la manga.
#12 tienes razón. igual la proxima vez que en una pelea alguien grite "que soy guardia civil", hará que la gente piense que ya puestos, igual sale a cuenta ...
la derecha necesita a sus enemigos, y si no los tiene, se los inventa
moncloa pide y ellos obedecen