El acuerdo, que se materializará en la sentencia que se dicte, se alcanza tras reconocer los chicos que participaron en el crimen y que pertenecen a la banda latina de los 'Dominican Don't Play'.
#2:
Si estas son las medidas contra bandas latinas… te digo ya donde va a acabar esto.
#8:
#4 Pues podemos hablar de ello. De hecho, deberíamos.
La ley del menor es una puta mierda.
Un niño de más de 10 años sabe perfectamente dónde está el bien y dónde está el mal. Lo que quizá no sepa son las consecuencias de sus actos, pero quitarle la posibilidad de que le caiga un castigo, (si, castigar es una forma de que alguien aprenda que las "cosas" tienen consecuencias, y aprender por las malas que no se debe hacer), hace que les dé igual cualquier cosa que hagan. Me parece un grave error.
#16:
#4 Sin lugar a dudas hay que revisarla. Estos hdlgp van a cumplir una pena de risa, no han pasado ni por un juicio, y han matado a un chaval de 18 años. Con 16 años ya tienes pelos en los huevos para saber que asesinar está mal. Por mi parte, en este tipo de casos, a cumplir pena como un adulto. Se tienen que estar descojonando de la risa y dando gracias que están aquí, porque les pasa en un país sudamericano, de los que son esas bandas en las que militan, y se comen 30 años en un penal en el que no tendrían ni un colchón en el que dormir.
#4:
La ley del menor es la que es, nos podrá parecer mejor, peor o lamentable, pero no dice nada de "bandas latinas".
Otra cosa es si es conveniente derogarla, contemplar la expulsión de progenitores o tutores legales con menores a su cargo que delincan o lo que sea.
#73:
#31 Ese es el problema. Sólo por matar yo les juzgaría como adultos, nada de ley del menor ni leches. A esa madre ya no le pueden devolver a su hijo, estos en unos años fuera del centro de internamiento y a seguir delinquiendo, porque eso es lo que son ya. Y al adulto la PPR.
#31:
#2 "seis años de internamiento y cuatro de libertad vigilada a los dos menores que tenían 16 años y se impondría tres años de internamiento y dos años de libertad vigilada el menor con 15 años."
"El adulto cumple prisión provisional al reconocer en instrucción que fue el autor de la puñalada mortal."
#10:
#3 no, han aceptado el trato que ha propuesto fiscalia, en jurisdicción de menores, la familia solo es denunciante, no hay acusación particular como en adultos, solo son denunciantes.
#27:
#1 Ultimamente la Fiscalía parece el abogado defensor de los acusados.
#1:
Pues no le veo ventaja a este pacto salvo el cargarle el "muerto" al único adulto de poder condenarlo por pertenencia a banda.
Ahora, ¿que opinará la familia del muchacho del trato?
#15:
Independientemente de que un menor no pueda tener, supuestamente, las reflexiones de un adulto (que ya te digo yo que va a depender de la casuística), ¿no sería conveniente reeducar de oficio a alguien que es capaz de matar a otro aparte de cumplir con un mínimo de condena obligatoria por defecto, más allá de los pactos, aparte de cumplir con la parte retributiva de la pena? Más que nada porque esto también nos afecta al resto, no sólo debería ser un pacto privado. Está clarisimo que es un tema que afecta a la sociedad entera.
¿Por qué carajo entran en juego aquí los pactos privados según el Ordenamiento Jurídico?
#18:
#4 la ley del menor NO codifica delitos, la ley del menor es un procedimiento de aplicación de los delitos tipificados en el código penal para adultos al ámbito del menor. No hay un código penal de adultos y otro de menores y obviamente no se puede aplicar un delito y su tipificacion a un menor si previamente no está recogido en el CP... Eso que enuncias por tanto, carece de lógica legislativa.
#35:
#7 Claro, porque esta señora estando en la mira de una banda latina no hay posibilidad de que actúe intimidada o amenazada.
#19:
La ley española tiene como fin la reinserción, desde ese punto de vista se puede entender que a unos menores una pena descomunal, Si la familia del fallecido acepta este trato, quien mejor que ellos para dar cierre al tema.
Que en esos 3-6 años estos chavales se conviertan en personas de bien ya es otra cosa, creo que la cárcel es más una academia de criminales que un centro de rehabilitación.
#2 "seis años de internamiento y cuatro de libertad vigilada a los dos menores que tenían 16 años y se impondría tres años de internamiento y dos años de libertad vigilada el menor con 15 años."
"El adulto cumple prisión provisional al reconocer en instrucción que fue el autor de la puñalada mortal."
#31 Ese es el problema. Sólo por matar yo les juzgaría como adultos, nada de ley del menor ni leches. A esa madre ya no le pueden devolver a su hijo, estos en unos años fuera del centro de internamiento y a seguir delinquiendo, porque eso es lo que son ya. Y al adulto la PPR.
#76 Mejor que maten a tu hijo, sonrías y pongas la otra mejilla. Total, en esos 3 años que pasarán internados esos delincuentes a los padres se les cierra la herida, se olvidan que tuvieron un hijo y aquí no ha pasado na. Los derechos esos de la ONU están escritos en piedra y no se pueden cambiar, aunque sean tolerantes con pequeños psicópatas capaces de cometer atrocidades. Sinceramente, con 8.000millones de habitantes tampoco hay que rasgarse las vestiduras si se eliminan unas cuantas manzanas podridas.
#79 Poco puedo decirte que te vaya a convencer, crees que las cosas se solucionan metiendo en la cárcel de por vida a menores de edad, como si eso fuera a devolverle la vida al chaval asesinado o algo... Pues vale.
#80 No le devolverá la vida al chaval, pero estos, tarde o temprano volverán a matar a alguien, nunca van a "reformarse", igual si los encerramos como los asesinos que son, no vuelvan a matar nunca....
#83 Ajá, así que ahora jugamos a ser precons... No son ni los autores materiales del apuñalamiento, pero tu afirmas que sin duda volverán a matar a alguien. El precrimen, como concepto, siempre me ha parecido una forma de justificar los abusos de poder.
#80 Al menos se la mantiene a los que pudieran matar en el futuro. Yo soy bastante pro-reinserción, y suelo estar en contra de la turba ignorante, pero la ley del menor tiene algunos agujeros que habría que tapar, porque son muy gordos, y muy dañinos. Hay gente que no es recuperable, tenga la edad que tenga.
#98 Vale, tú sigue con tu camino de buenrollismo, pero tengo curiosidad por saber qué harías tú si fueras padre y te mataran a tu hijo de esa manera. ¿Sonreirías y pondrías la otra mejilla, o desearías que los asesinos no vuelvan a ver la luz del día?
Esa madre ya tiene la pena de por vida, y mucha gente que opina aquí sienten empatía y se compadecen de su dolor, creo que deberías de ponerte en su lugar.
¿Te piensas que todo el mundo piensa como tú y todas las victimas opinan lo mismo que tú?
Pues claro que no. Hay multitud de opiniones distintas dentro de las propias víctimas, deja de simplificar las cosas al absurdo, que tu mentalidad no es el centro del universo.
Por aquí han salido multitud de entrevistas a victimas de ETA y si empatizaras un poco con ellas dejarías de prejuzgar su opinión. Lo que estás haciendo es instrumentalizar a las víctimas para justificar tu opinión, eso no es empatizar.
#2 ¿Cuales son esas leyes especiales para bandas latinas? no sabía que existieran, no serian inconstucionales? no se pueden aplicar leyes más suaves para cierta gente, al menos que yo sepa, pero igual me equivoco.
#55 Simplemente leyes mas duras para pertenencia a bandas. Que sea latina o francesa es lo de menos, a cualquiera, si digo latina es porque ese tipo de bandas vienen todas de allí
#4 Pues podemos hablar de ello. De hecho, deberíamos.
La ley del menor es una puta mierda.
Un niño de más de 10 años sabe perfectamente dónde está el bien y dónde está el mal. Lo que quizá no sepa son las consecuencias de sus actos, pero quitarle la posibilidad de que le caiga un castigo, (si, castigar es una forma de que alguien aprenda que las "cosas" tienen consecuencias, y aprender por las malas que no se debe hacer), hace que les dé igual cualquier cosa que hagan. Me parece un grave error.
#8 Yo siempre digo que la "intencionalidad" pesa demasiado en el código penal, tanto para menores como para adultos
"¡No quería matarlo!" Pero lo has matado...
Y sí, sobre los menores para casos de violación, asesinato, agresiones con lesiones graves.... Por mí deberían juzgarse como adultos y a los 18, a la cárcel.
Sin embargo, con el argumento de que el cerebro adolescente no está en los niveles óptimos de desarrollo (ya el del niño ni hablemos, los niños son narcisistas y egoístas por naturaleza) y la empatía empieza a desarrollarse más o menos a los 16-18 años, se dice que no son tan conscientes como los adultos.
También hay que tener en cuenta que cuatro años para mí, ahora con la edad que tengo, son como diez años de cuando era adolescente.
#24 El mayor problema que veo a esto, es la cárcel en si misma. La cárcel debería ser un entorno en el que trabajar la reinserción en la sociedad del preso, pero se convierte en un lugar en el que tener a alguien "aparcado". Y esto conlleva que acaben no reinsertandose o empeorando la conducta.
LOL, insinuas que tiene que tener la misma pena que:
"Queria matarlo y lo he matado"?????
Sin embargo, con el argumento de que el cerebro adolescente no está en los niveles óptimos de desarrollo (ya el del niño ni hablemos, los niños son narcisistas y egoístas por naturaleza) y la empatía empieza a desarrollarse más o menos a los 16-18 años, se dice que no son tan conscientes como los adultos.
Y por eso no pueden votar, ni trabajar, ni drogarse ni follar con adultos.
En que punto tu argumento es valido y en cual no?
También hay que tener en cuenta que cuatro años para mí, ahora con la edad que tengo, son como diez años de cuando era adolescente.
De verdad me estas diciendo que un crio de 4 años te parece consciente de algo????? Piensa lo que dices porque aqui estas rozando la parodia, asi te digo.
#24 Comprendo tu comentario, tampoco estoy en contra de ese debate, pero es que la intencionalidad es muy importante. No es igual de reinsertable el que mata a alguien en un accidente, que el que quería matar a alguien, que quería matar a alguien por una rencilla específica, o el que lo hace por motivos ideológicos/políticos.
También es cierto que un menor es en gran parte lo que hagas con ellos, aunque resulta irónico que si eres adulto ya la sociedad te da por perdido, y es tu puto problema.
A mi me gusta exponerlo con: son mayores para trabajar? para drogarse? para follar con quien quieran, independientemente de la edad? para conducir? para votar?
Pues si no son mayores para eso tampoco son mayores para ser responsables penales.
#8#4 Y etecetera, os lo pongo en claro, para que lo entendais sin ningun problema:
PUEDE UN CRIO DE 10 AÑOS CONDUCIR?
Puede votar?
Puede drogarse? Puede beber alcohol y fumar?
Puede follar con señores de 40 años?
Puede trabajar?
Puede ir a la carcel?
TODAS las preguntas tienen la misma respuesta: son mayores de edad para ir a la carcel pero no para votar? pero no para conducir? pero no para follar con quien quieran? pero no para trabajar?
#52 ¿Puede un joven de 16 años ir al reformatorio?
¿Pueden conducir?
¿Pueden dejar de ir a clase y trabajar?
Los derechos y deberes en una sociedad se van ganando progresivamente con la edad. ¿A que edad? A la que crea conveniente la sociedad del momento. Yo no estoy conforme, y así lo expresó. Tú estás de acuerdo, y así lo expresas; pero tú argumento es una chorrada por lo que he expuesto anteriormente.
#84 Follar con señores de 40 años no te parece un delito grave? y si metemos pagos por medio?
Pueden grabarse en actitudes de adultos y subirlo a internet?
Si marcamos una edad minima para asumir responsabilidades es por algo. Si se quiere mover: perfecto, pero se tendra que mover para todo, digo yo, aunque solo sea para no perder la perspectiva de la barbaridad que se esta haciendo.
#4 Sin lugar a dudas hay que revisarla. Estos hdlgp van a cumplir una pena de risa, no han pasado ni por un juicio, y han matado a un chaval de 18 años. Con 16 años ya tienes pelos en los huevos para saber que asesinar está mal. Por mi parte, en este tipo de casos, a cumplir pena como un adulto. Se tienen que estar descojonando de la risa y dando gracias que están aquí, porque les pasa en un país sudamericano, de los que son esas bandas en las que militan, y se comen 30 años en un penal en el que no tendrían ni un colchón en el que dormir.
#16 En USA lo de cumplir condena como adultos les va de puta madre, si.
Si ya tienen problemas tu solución es que vayan a prisión para hacer el máster de delincuente habitual.
Hay que buscar soluciones, si, por ejemplo retirarles la custodia a los padres o si son mayores de 16, denegarles el permiso de residencia si no cumplen ciertas condiciones.
Para adolescentes entre 13 y 16, ayuda psicólogica entre otras medidas.
¿Pero como vas a aplicar medidas de este tipo si nunca hay presupuesto para estas cosas?
Luego tanto el gobierno como las autonomías no tienen problemas en destinar fondos a iglesias, corridas de toros, y mierdas variadas.
#29 Llámalo que cumplan condena como adultos o llámalo X, lo que está claro es que esa ley es muy laxa con este tipo de delitos y hay que modificarla, esa es mi opinión.
#33 al margen de donde los metas, internamiento o carcel, da miedo pensar, q estos chavales con 16 años han matado a otro chico y en 3 años van a estar en libertad otra vez. ¿Han aprendido algo o van a estar listos para matar otra vez?
#4 la ley del menor NO codifica delitos, la ley del menor es un procedimiento de aplicación de los delitos tipificados en el código penal para adultos al ámbito del menor. No hay un código penal de adultos y otro de menores y obviamente no se puede aplicar un delito y su tipificacion a un menor si previamente no está recogido en el CP... Eso que enuncias por tanto, carece de lógica legislativa.
#99 No, educarlos, a mí con su edad ni se me pasaba por la cabeza matar a nadie ni meterme en bandas, ni aún menos robar, y no me he criado en un barrio "bueno" precisamente, pero mis padres me ataron en corto desde el principio.
#3 no, han aceptado el trato que ha propuesto fiscalia, en jurisdicción de menores, la familia solo es denunciante, no hay acusación particular como en adultos, solo son denunciantes.
#10 En una vista celebrada este martes, los menores han aceptado el acuerdo planteado por el fiscal y el abogado de la familia por el que cumplirán entre tres y seis años de internamiento en un centro de menores.
Segundo párrafo de la noticia
#51 da igual lo que diga la noticia, como si los periodistas no metieran la pata, al fiscal se la sopla lo que diga o no el abogado de la familia del perjudicado que no forma parte no del proceso, no está en la instrucción ni está en la sala, será el abogado defensor que habrá aceptado junto al encausado.
#51 asesinato de bandas terroristas pagado con 6 meses de camping lol casi compensa meterse en mafias hacerte rico menor de edad y no currar mas (no serías el 1er menor con un puesto alto en estas bandas)
Pues no le veo ventaja a este pacto salvo el cargarle el "muerto" al único adulto de poder condenarlo por pertenencia a banda.
Ahora, ¿que opinará la familia del muchacho del trato?
#27 es que precisamente ese es uno de los roles de la fiscalia de menores, es algo que les cuesta entender a los que están familiarizados con penales de adulto pero no con menores.
#1 La ventaja es que si van a juicio pueden salir absueltos por mil motivos, como puede ser cagada del fiscal, testificales o nulidades varias. Así te aseguras de que reconocen la culpabilidad y que reciben buena parte del castigo.
#1 Es que un juicio son muchas cosas, como por ejemplo plantea #47, y pueden ser muchas más. Yo añado que el proceso se puede demorar mucho, ser doloroso, no sé si merece la pena entrar en ello por una posible ganancia marginal.
Independientemente de que un menor no pueda tener, supuestamente, las reflexiones de un adulto (que ya te digo yo que va a depender de la casuística), ¿no sería conveniente reeducar de oficio a alguien que es capaz de matar a otro aparte de cumplir con un mínimo de condena obligatoria por defecto, más allá de los pactos, aparte de cumplir con la parte retributiva de la pena? Más que nada porque esto también nos afecta al resto, no sólo debería ser un pacto privado. Está clarisimo que es un tema que afecta a la sociedad entera.
¿Por qué carajo entran en juego aquí los pactos privados según el Ordenamiento Jurídico?
#15 Me hace gracia eso de ""reeducar"" a un asesino, cómo puñetas pretendes hacer eso con alguien que no le ha temblado la mano en matar a alguien a sangre fría?
#86 Supongo que tú debes haber escrito algún que otro ensayo jurídico acerca de la reinserción y reeducación, pero nunca dejáis aquí vuestros datos para saber que sois filósofos jurídicos profesionales.
Mientras tanto, nos queda la experiencia de la casuística que dice que, de la misma forma que si tu coges a un perro agresivo y cambias varios puntos en su ecuación, un humano también puede hacerlo (de más o menos distintas y complejas formas). Esto no es matemático, claro, pero aparte de la parte retributiva de la pena (la pena no es solo "ojo por ojo"), también existe una de pensar que, durante la estancia en la cárcel, se puede aprovechar para cambiar a ese sujeto.
#12 Yo los encarcelaba a ambos junto con los clanes étnicos y que se maten entre sí mientras discuten como imponer su mierda al resto como hacen con los ciudadanos normalizados.
#12 Por eso mismo que ya tenemos a los nuestros propios, delincuente extranjero con delito grave, sobre todo de sangre, una vez cumplida su pena, a su puto país.
#12 No estoy de acuerdo, ambos son escoria pero no llamar a las cosas por su nombre no ayuda, mas bien al contrario, al final las palabras pierden el significado.
Una banda latina es una banda latina y una de putos nazis es una de putos nazis, a las cosas por su nombre.
#6 eso lo dijo un tipo en la conferencia del poli que escribió Don't Fuck The Police. No llamemos bandas latinas a las bandas que se autodenominan Domican don't play, o Latin kings.... Oc.
Es curioso, para segun que cosas pueden tomar decisiones de adultos, pero para otras pobres son crios no saben lo que hacen bla bla bla
Falta mucha coherencia, si son maduros para una cosa, lo son para la otra,
La ley española tiene como fin la reinserción, desde ese punto de vista se puede entender que a unos menores una pena descomunal, Si la familia del fallecido acepta este trato, quien mejor que ellos para dar cierre al tema.
Que en esos 3-6 años estos chavales se conviertan en personas de bien ya es otra cosa, creo que la cárcel es más una academia de criminales que un centro de rehabilitación.
#5 el juez ni permite ni depermite, es potestad del fiscal ofrecer X si se reconocen los hechos, es decir hay conformidad y se declaran culpable, sino, se va a juicio sin conformidad y el juez dicta, puede ser X, o X+1 o también X-1
#5 la pena pactada es muy similar a la que les podría haber caído de haber sido condenados, con la diferencia que en el juicio alguno podía haber sido absuelto.
El fiscal y el juez simplemente han hecho su trabajo conforme a la legislación vigente.
Que a esos hijos de puta y a su familia les permitan seguir en el país, es un insulto a la población.
La expulsión permanente debería ser un mínimo, ya que legalmente no tenemos ninguna obligación de aguantar a los delincuentes de otros países.
#66 Falso, los hijos de extranjeros SOLO serán españoles dependiendo del país de origen, por ejemplo, los dominicanos NO, por mucho que hayan nacido aquí.
Se lo cargan a puñaladas por la espalda y lo dejan ahí agonizando.... Y los años que les caerán seguramente se puedan contar con los dedos de una mano de artificiero de pirotecnia alcohólico....
Mientras tanto en Argentina a los borricos del equipo de rugby que se cargan a un chaval en una discoteca dándole una paliza entre todos estando seguramente hasta el culo de alcohol y drogas, les cae perpetúa.
Comentarios
Si estas son las medidas contra bandas latinas… te digo ya donde va a acabar esto.
#2 "seis años de internamiento y cuatro de libertad vigilada a los dos menores que tenían 16 años y se impondría tres años de internamiento y dos años de libertad vigilada el menor con 15 años."
"El adulto cumple prisión provisional al reconocer en instrucción que fue el autor de la puñalada mortal."
#31 Ese es el problema. Sólo por matar yo les juzgaría como adultos, nada de ley del menor ni leches. A esa madre ya no le pueden devolver a su hijo, estos en unos años fuera del centro de internamiento y a seguir delinquiendo, porque eso es lo que son ya. Y al adulto la PPR.
#73 Bueno, pues en tu país ideal estariais vulnerando los derechos del menor reconocidos por la ONU. Felicidades, supongo.
#76 Mejor que maten a tu hijo, sonrías y pongas la otra mejilla. Total, en esos 3 años que pasarán internados esos delincuentes a los padres se les cierra la herida, se olvidan que tuvieron un hijo y aquí no ha pasado na. Los derechos esos de la ONU están escritos en piedra y no se pueden cambiar, aunque sean tolerantes con pequeños psicópatas capaces de cometer atrocidades. Sinceramente, con 8.000millones de habitantes tampoco hay que rasgarse las vestiduras si se eliminan unas cuantas manzanas podridas.
#79 Poco puedo decirte que te vaya a convencer, crees que las cosas se solucionan metiendo en la cárcel de por vida a menores de edad, como si eso fuera a devolverle la vida al chaval asesinado o algo... Pues vale.
#80 No le devolverá la vida al chaval, pero estos, tarde o temprano volverán a matar a alguien, nunca van a "reformarse", igual si los encerramos como los asesinos que son, no vuelvan a matar nunca....
#83 Ajá, así que ahora jugamos a ser precons... No son ni los autores materiales del apuñalamiento, pero tu afirmas que sin duda volverán a matar a alguien. El precrimen, como concepto, siempre me ha parecido una forma de justificar los abusos de poder.
#95 No es "precrimen", han cometido un crimen horrible, es como con los pederastas, no pueden cambiar.
#80 Al menos se la mantiene a los que pudieran matar en el futuro. Yo soy bastante pro-reinserción, y suelo estar en contra de la turba ignorante, pero la ley del menor tiene algunos agujeros que habría que tapar, porque son muy gordos, y muy dañinos. Hay gente que no es recuperable, tenga la edad que tenga.
#88 "Turba ignorante" sois los buenistas, no la gente normal que no quiere ser asesinada.
#76 Qué asco de buenismo.
Con los,asesinos, no con el pobre chico asesinadoni con su pobre madre.
Qué asco. Sois culpables de lo que está ocurriendo
#92 Sí, la ONU es culpable de ese asesinato. Claro que sí
#76 #92 ya te ha contestado. Pregunto: ¿Por qué no le dices esto mismo a la madre del chico asesinado?
#97 ¿Por que no hablas tu con ella?
Eso de presuponer que la gente que no conoces de nada te da la razón porque sí me parece muy presuntuoso.
#98 Vale, tú sigue con tu camino de buenrollismo, pero tengo curiosidad por saber qué harías tú si fueras padre y te mataran a tu hijo de esa manera. ¿Sonreirías y pondrías la otra mejilla, o desearías que los asesinos no vuelvan a ver la luz del día?
Esa madre ya tiene la pena de por vida, y mucha gente que opina aquí sienten empatía y se compadecen de su dolor, creo que deberías de ponerte en su lugar.
#100 ¿Pero que me estás contando?
¿Te piensas que todo el mundo piensa como tú y todas las victimas opinan lo mismo que tú?
Pues claro que no. Hay multitud de opiniones distintas dentro de las propias víctimas, deja de simplificar las cosas al absurdo, que tu mentalidad no es el centro del universo.
Por aquí han salido multitud de entrevistas a victimas de ETA y si empatizaras un poco con ellas dejarías de prejuzgar su opinión. Lo que estás haciendo es instrumentalizar a las víctimas para justificar tu opinión, eso no es empatizar.
#73 Totalmente de acuerdo.
#2 ¿Cuales son esas leyes especiales para bandas latinas? no sabía que existieran, no serian inconstucionales? no se pueden aplicar leyes más suaves para cierta gente, al menos que yo sepa, pero igual me equivoco.
#55 Simplemente leyes mas duras para pertenencia a bandas. Que sea latina o francesa es lo de menos, a cualquiera, si digo latina es porque ese tipo de bandas vienen todas de allí
#67 El clan de los carmona te saluda, pero si, que son todos de allí no como los impolutos e inmaculados EHHPAÑOLES de bien
#2 Salvo lo de Buquele el resto no tienen mucho éxito y mira que tiene que dar miedo entra en una prisión de esas
#2 les deberían aplicar la ley antiterrorista a todas las bandas latinas. Dispersión, cumplimiento completo de penas. Cero tolerancia o piedad.
La ley del menor es la que es, nos podrá parecer mejor, peor o lamentable, pero no dice nada de "bandas latinas".
Otra cosa es si es conveniente derogarla, contemplar la expulsión de progenitores o tutores legales con menores a su cargo que delincan o lo que sea.
#4 Pues podemos hablar de ello. De hecho, deberíamos.
La ley del menor es una puta mierda.
Un niño de más de 10 años sabe perfectamente dónde está el bien y dónde está el mal. Lo que quizá no sepa son las consecuencias de sus actos, pero quitarle la posibilidad de que le caiga un castigo, (si, castigar es una forma de que alguien aprenda que las "cosas" tienen consecuencias, y aprender por las malas que no se debe hacer), hace que les dé igual cualquier cosa que hagan. Me parece un grave error.
#8 Yo siempre digo que la "intencionalidad" pesa demasiado en el código penal, tanto para menores como para adultos
"¡No quería matarlo!" Pero lo has matado...
Y sí, sobre los menores para casos de violación, asesinato, agresiones con lesiones graves.... Por mí deberían juzgarse como adultos y a los 18, a la cárcel.
Sin embargo, con el argumento de que el cerebro adolescente no está en los niveles óptimos de desarrollo (ya el del niño ni hablemos, los niños son narcisistas y egoístas por naturaleza) y la empatía empieza a desarrollarse más o menos a los 16-18 años, se dice que no son tan conscientes como los adultos.
También hay que tener en cuenta que cuatro años para mí, ahora con la edad que tengo, son como diez años de cuando era adolescente.
#24 El mayor problema que veo a esto, es la cárcel en si misma. La cárcel debería ser un entorno en el que trabajar la reinserción en la sociedad del preso, pero se convierte en un lugar en el que tener a alguien "aparcado". Y esto conlleva que acaben no reinsertandose o empeorando la conducta.
#24 "¡No quería matarlo!" Pero lo has matado...
LOL, insinuas que tiene que tener la misma pena que:
"Queria matarlo y lo he matado"?????
Sin embargo, con el argumento de que el cerebro adolescente no está en los niveles óptimos de desarrollo (ya el del niño ni hablemos, los niños son narcisistas y egoístas por naturaleza) y la empatía empieza a desarrollarse más o menos a los 16-18 años, se dice que no son tan conscientes como los adultos.
Y por eso no pueden votar, ni trabajar, ni drogarse ni follar con adultos.
En que punto tu argumento es valido y en cual no?
También hay que tener en cuenta que cuatro años para mí, ahora con la edad que tengo, son como diez años de cuando era adolescente.
De verdad me estas diciendo que un crio de 4 años te parece consciente de algo????? Piensa lo que dices porque aqui estas rozando la parodia, asi te digo.
#53 ¡Qué dejes de acosarme, octubre de 2022 y 1.180 comentarios!
#53 Con 16 sí puede follar. SI puedes meterla empatizando con una mujer u hombre, también puedes ir a la cárcel por no empatizar.
#24 Comprendo tu comentario, tampoco estoy en contra de ese debate, pero es que la intencionalidad es muy importante. No es igual de reinsertable el que mata a alguien en un accidente, que el que quería matar a alguien, que quería matar a alguien por una rencilla específica, o el que lo hace por motivos ideológicos/políticos.
También es cierto que un menor es en gran parte lo que hagas con ellos, aunque resulta irónico que si eres adulto ya la sociedad te da por perdido, y es tu puto problema.
#8 Vaya demagogia.
Está mas que demostrado que a los 10 años el desarrollo cognitivo del cerebro está lejos de haber alcanzando su maduración.
Los niños y adolescentes no son tontos, pero por naturaleza no piensan cómo una persona adulta.
#37 Menos en Ucrania!
Perdon, es broma, totalmente deacuerdo.
A mi me gusta exponerlo con: son mayores para trabajar? para drogarse? para follar con quien quieran, independientemente de la edad? para conducir? para votar?
Pues si no son mayores para eso tampoco son mayores para ser responsables penales.
#37: A esa edad ya sabes que NO hay que asesinar.
#8 Con 10 chungo, muy psicópata has tenido que crecer, pero con 14 ni me lo pienso, algunos casos deberían tener una ley más cercana a la adulta.
#8 #4 Y etecetera, os lo pongo en claro, para que lo entendais sin ningun problema:
PUEDE UN CRIO DE 10 AÑOS CONDUCIR?
Puede votar?
Puede drogarse? Puede beber alcohol y fumar?
Puede follar con señores de 40 años?
Puede trabajar?
Puede ir a la carcel?
TODAS las preguntas tienen la misma respuesta: son mayores de edad para ir a la carcel pero no para votar? pero no para conducir? pero no para follar con quien quieran? pero no para trabajar?
Pues eso.
#52 ¿Puede un joven de 16 años ir al reformatorio?
¿Pueden conducir?
¿Pueden dejar de ir a clase y trabajar?
Los derechos y deberes en una sociedad se van ganando progresivamente con la edad. ¿A que edad? A la que crea conveniente la sociedad del momento. Yo no estoy conforme, y así lo expresó. Tú estás de acuerdo, y así lo expresas; pero tú argumento es una chorrada por lo que he expuesto anteriormente.
#52 puede matar, fin.
#52 Esos ejemplos no valen y son una chorrada compararlos con un asesinato
#84 Follar con señores de 40 años no te parece un delito grave? y si metemos pagos por medio?
Pueden grabarse en actitudes de adultos y subirlo a internet?
Si marcamos una edad minima para asumir responsabilidades es por algo. Si se quiere mover: perfecto, pero se tendra que mover para todo, digo yo, aunque solo sea para no perder la perspectiva de la barbaridad que se esta haciendo.
#4 Sin lugar a dudas hay que revisarla. Estos hdlgp van a cumplir una pena de risa, no han pasado ni por un juicio, y han matado a un chaval de 18 años. Con 16 años ya tienes pelos en los huevos para saber que asesinar está mal. Por mi parte, en este tipo de casos, a cumplir pena como un adulto. Se tienen que estar descojonando de la risa y dando gracias que están aquí, porque les pasa en un país sudamericano, de los que son esas bandas en las que militan, y se comen 30 años en un penal en el que no tendrían ni un colchón en el que dormir.
#16 En USA lo de cumplir condena como adultos les va de puta madre, si.
Si ya tienen problemas tu solución es que vayan a prisión para hacer el máster de delincuente habitual.
Hay que buscar soluciones, si, por ejemplo retirarles la custodia a los padres o si son mayores de 16, denegarles el permiso de residencia si no cumplen ciertas condiciones.
Para adolescentes entre 13 y 16, ayuda psicólogica entre otras medidas.
¿Pero como vas a aplicar medidas de este tipo si nunca hay presupuesto para estas cosas?
Luego tanto el gobierno como las autonomías no tienen problemas en destinar fondos a iglesias, corridas de toros, y mierdas variadas.
#29 Llámalo que cumplan condena como adultos o llámalo X, lo que está claro es que esa ley es muy laxa con este tipo de delitos y hay que modificarla, esa es mi opinión.
#32 Estoy de acuerdo en ello, pero ya sabes que no hay voluntad para hacer nada.
#33 al margen de donde los metas, internamiento o carcel, da miedo pensar, q estos chavales con 16 años han matado a otro chico y en 3 años van a estar en libertad otra vez. ¿Han aprendido algo o van a estar listos para matar otra vez?
#4 la ley del menor NO codifica delitos, la ley del menor es un procedimiento de aplicación de los delitos tipificados en el código penal para adultos al ámbito del menor. No hay un código penal de adultos y otro de menores y obviamente no se puede aplicar un delito y su tipificacion a un menor si previamente no está recogido en el CP... Eso que enuncias por tanto, carece de lógica legislativa.
#4 Ley antiterrorista
#4 Como vas a expulsar a los progenitores cuyos hijos delincan? acusados de que?
#49 De abandono de la educación obligatoria de un menor así cómo de sus responsabilidades como padres, te vale?
#85 La verdad es que no, las cosas genericas no me valen.
De verdad me estas diciendo que el que unos menores delincan o no esta en manos de sus padres? Que tienen, que emparedarlos?
#99 No, educarlos, a mí con su edad ni se me pasaba por la cabeza matar a nadie ni meterme en bandas, ni aún menos robar, y no me he criado en un barrio "bueno" precisamente, pero mis padres me ataron en corto desde el principio.
#4 Pero sí que dice algo de delincuencia organizada, por ejemplo. O pertenencia a banda armada.
#3 no, han aceptado el trato que ha propuesto fiscalia, en jurisdicción de menores, la familia solo es denunciante, no hay acusación particular como en adultos, solo son denunciantes.
#10 En una vista celebrada este martes, los menores han aceptado el acuerdo planteado por el fiscal y el abogado de la familia por el que cumplirán entre tres y seis años de internamiento en un centro de menores.
Segundo párrafo de la noticia
#51 da igual lo que diga la noticia, como si los periodistas no metieran la pata, al fiscal se la sopla lo que diga o no el abogado de la familia del perjudicado que no forma parte no del proceso, no está en la instrucción ni está en la sala, será el abogado defensor que habrá aceptado junto al encausado.
#51 asesinato de bandas terroristas pagado con 6 meses de camping lol casi compensa meterse en mafias hacerte rico menor de edad y no currar mas (no serías el 1er menor con un puesto alto en estas bandas)
Pues no le veo ventaja a este pacto salvo el cargarle el "muerto" al único adulto de poder condenarlo por pertenencia a banda.
Ahora, ¿que opinará la familia del muchacho del trato?
#1 no creo que se quejen, han aceptado el trato que les ha hecho la fiscalia y el abogado de la familia
#1 Si los coge mi abuelo "don't play" ninguno. Les mide el lomo aunque tengan 14 años.
#13 que crack tu abuelo, tiene canal de YouTube?
#1 Ultimamente la Fiscalía parece el abogado defensor de los acusados.
#27 serán nuestroh ninios del otro lado del charco.
#46 Bueno ahora en la cárcel pueden aprender un oficio y como asignatura obligatoria yo les pondría remo, por si seguimos con tanto paro
#59 Aprenderán a pasar drogas y delincuencia más elaborada probablemente.
#62 No te creas, hay mucha competencia y pagan mal y en negro, si es un poco listo se puede hacer funcionario de parques y jardines
#27 es que precisamente ese es uno de los roles de la fiscalia de menores, es algo que les cuesta entender a los que están familiarizados con penales de adulto pero no con menores.
#27 ¿Y quién controla al fiscal?
El PSOE.
#90 los guardacostas!
#1 La ventaja es que si van a juicio pueden salir absueltos por mil motivos, como puede ser cagada del fiscal, testificales o nulidades varias. Así te aseguras de que reconocen la culpabilidad y que reciben buena parte del castigo.
#1 Es que un juicio son muchas cosas, como por ejemplo plantea #47, y pueden ser muchas más. Yo añado que el proceso se puede demorar mucho, ser doloroso, no sé si merece la pena entrar en ello por una posible ganancia marginal.
El chaval, muerto, y estas joyitas importadas, en 6 años a vivir la vida. Valiente mierda de justicia.
Independientemente de que un menor no pueda tener, supuestamente, las reflexiones de un adulto (que ya te digo yo que va a depender de la casuística), ¿no sería conveniente reeducar de oficio a alguien que es capaz de matar a otro aparte de cumplir con un mínimo de condena obligatoria por defecto, más allá de los pactos, aparte de cumplir con la parte retributiva de la pena? Más que nada porque esto también nos afecta al resto, no sólo debería ser un pacto privado. Está clarisimo que es un tema que afecta a la sociedad entera.
¿Por qué carajo entran en juego aquí los pactos privados según el Ordenamiento Jurídico?
#15 Me hace gracia eso de ""reeducar"" a un asesino, cómo puñetas pretendes hacer eso con alguien que no le ha temblado la mano en matar a alguien a sangre fría?
#86 Supongo que tú debes haber escrito algún que otro ensayo jurídico acerca de la reinserción y reeducación, pero nunca dejáis aquí vuestros datos para saber que sois filósofos jurídicos profesionales.
Mientras tanto, nos queda la experiencia de la casuística que dice que, de la misma forma que si tu coges a un perro agresivo y cambias varios puntos en su ecuación, un humano también puede hacerlo (de más o menos distintas y complejas formas). Esto no es matemático, claro, pero aparte de la parte retributiva de la pena (la pena no es solo "ojo por ojo"), también existe una de pensar que, durante la estancia en la cárcel, se puede aprovechar para cambiar a ese sujeto.
https://www.lavanguardia.com/sucesos/20190308/46894439667/jose-rabadan-asesino-catana-crimen-padres-hermana-libre-reinsertado-las-caras-del-mal.html
Ya te digo, esperamos tu ensayo jurídico-científico, en el que imagino que también has consultado a psicólogos y psiquiatras.
Habría que evitar el término de banda latina y usar banda de jóvenes o banda de personas que les hemos fallado como sociedad
#6 cierto, porque si usamos el termino bandas latinas, estamos dejando fuera a las bandas neonazis patrias.
Es mejor usar el termino "grupos de basura animada" con todos, que hacer distinciones.
#12 Yo los encarcelaba a ambos junto con los clanes étnicos y que se maten entre sí mientras discuten como imponer su mierda al resto como hacen con los ciudadanos normalizados.
#12 Por eso mismo que ya tenemos a los nuestros propios, delincuente extranjero con delito grave, sobre todo de sangre, una vez cumplida su pena, a su puto país.
#12 No estoy de acuerdo, ambos son escoria pero no llamar a las cosas por su nombre no ayuda, mas bien al contrario, al final las palabras pierden el significado.
Una banda latina es una banda latina y una de putos nazis es una de putos nazis, a las cosas por su nombre.
#6 eso lo dijo un tipo en la conferencia del poli que escribió Don't Fuck The Police. No llamemos bandas latinas a las bandas que se autodenominan Domican don't play, o Latin kings.... Oc.
#17 no me extraña por donde van los derroteros
#7 Claro, porque esta señora estando en la mira de una banda latina no hay posibilidad de que actúe intimidada o amenazada.
Es curioso, para segun que cosas pueden tomar decisiones de adultos, pero para otras pobres son crios no saben lo que hacen bla bla bla
Falta mucha coherencia, si son maduros para una cosa, lo son para la otra,
La ley española tiene como fin la reinserción, desde ese punto de vista se puede entender que a unos menores una pena descomunal, Si la familia del fallecido acepta este trato, quien mejor que ellos para dar cierre al tema.
Que en esos 3-6 años estos chavales se conviertan en personas de bien ya es otra cosa, creo que la cárcel es más una academia de criminales que un centro de rehabilitación.
#19 La ley española también habla de expulsar a los extranjeros que delincan.
#19 la reinserción es uno de los objetivos. No es el único.
#19 Apuesto que en menos de 10 años uno de estos se carga a otra persona (que ojalá me equivoque)
Me cago en el fiscal y en toda su puta madre y en los jueces que permiten eso.
#5 También lo permite la familia del fallecido, así tan malo no debe ser el asunto.
#7 Dudo que ellos tenga voz y voto en este tema
#21 El artículo pone que el acuerdo cuenta con el beneplácito del abogado de la familia.
#5 el juez ni permite ni depermite, es potestad del fiscal ofrecer X si se reconocen los hechos, es decir hay conformidad y se declaran culpable, sino, se va a juicio sin conformidad y el juez dicta, puede ser X, o X+1 o también X-1
#20 Vamos, que la justicia depende de la moral del juez de turno.
#36 no, depende de los procedimientos, los hechos probados, el codigo, la instrucción, el fiscal, el abogado, y del juez de turno.
#5 la pena pactada es muy similar a la que les podría haber caído de haber sido condenados, con la diferencia que en el juicio alguno podía haber sido absuelto.
El fiscal y el juez simplemente han hecho su trabajo conforme a la legislación vigente.
Y de estos no se filtran los datos ni hay aficionados en la puerta de los juzgados para jalearles.
Que a esos hijos de puta y a su familia les permitan seguir en el país, es un insulto a la población.
La expulsión permanente debería ser un mínimo, ya que legalmente no tenemos ninguna obligación de aguantar a los delincuentes de otros países.
#48 Vives en el 2023. Ninguno sería extranjero. O uno.
#66 Falso.
#66 Falso, los hijos de extranjeros SOLO serán españoles dependiendo del país de origen, por ejemplo, los dominicanos NO, por mucho que hayan nacido aquí.
No tema sexual, no party
Se lo cargan a puñaladas por la espalda y lo dejan ahí agonizando.... Y los años que les caerán seguramente se puedan contar con los dedos de una mano de artificiero de pirotecnia alcohólico....
Mientras tanto en Argentina a los borricos del equipo de rugby que se cargan a un chaval en una discoteca dándole una paliza entre todos estando seguramente hasta el culo de alcohol y drogas, les cae perpetúa.
Vaya mundo... Unos no llegan, y otros se pasan.
No entiendo, ¿Les rebajan la pena por que admiten que pertenecen a una banda organizada?! Pues vamos a apuntarnos!!
#11 A lo mejor se han chivado de cosas, de cosas de bandas latinas.
Se les podria mandar de "campamentos" a el Salvador?
Dónde está la ley antiterrorista cuándo de verdad se le necesita.
Por mucho que se haya pactado con la familia, no me parece bien.
Importando excelencia...
Si matan a mi hijo y como ley y justicia en este país no suelen ir de la mano, yo los querría en la calle