El gobierno finlandés ha dado su primer paso hacia el cumplimiento de su promesa electoral de implementar un piloto de renta básica durante su mandato.
#2 Infórmate. El gobierno de Finladia es de derecha en coalición con la extrema derecha. Entre otras cosas, ha sido el gobienro más duro contra Grecia en las negociaciones de junio. De bolivarianos tienen muy poco, como la propia RBU, que de izquierdista tiene también bastante poco.
#1 Pues en Finlandia podría funcionar, porque son extremádamente cívicos y no suelen tratar de aprovecharse al estilo pícaro mediterráneo.
El problema es que eso funcionará mientras lo limiten a los finlandeses. Como lo abran al resto, va a haber una inmigración económica en busca de vivir de la renta, nunca mejor dicho. Y no van a ir los mejores. Ya lo dijo Hayek, o Friedman, no recuerdo cual: o tienes estado de bienestar, o tienes fronteras abiertas. Las dos cosas juntas, es imposible.
El problema es que la Unión Europea ha optado por las fronteras abiertas, lo que hace el estado de bienestar insostenible (y así es: poco a poco va desintegrándose), algo en lo que han colaborado el gran capital y la izquierda progre. Y las normativas de la UE harían dificil limitar esa renta para los finlandeses nacidos finlandeses.
A eso, añádase que Suecia empieza a entrar en barrena. Y tarde o temprano va a haber problemas muy serios allí. Como los finlandeses se les despisten, se les va a llenar el país con buena parte de la inmigración masiva que hay en suelo sueco.
#4 Tu crees que si aqui pusieran una renta minima de 500€ mucha gente dejaria de trabajar para vivir de eso? Pues que me digan donde se vive con ese dinero
#5 Escuché a un antropólogo que dijo que "quien crea que con una renta básica la gente dejará de trabajar y se dedicará a holgazanear no tiene ni idea del ser humano, la gente necesita hacer algo para definirse" y la idea Suiza de renta básica también es interesante porque "la idea es retirar de sus puestos de trabajo a todos aquellos que realmente no quieren ese puesto cuando no lo odian, a todos los que no tienen vocación, para que quien esté en un puesto lo quiera"
#4 Dentro del sistema que tenemos es cierto, o tienes estado de bienestaro fronteras abiertas, por eso en Dubai que tienen renta básica es casi imposible obtener la nacionalidad, o por eso Podemos dijo que era difícil, a ver cómo lo solucionan.
#4 Siento interrumpir tu disertación, pero lo que tu llamas civismo en este país se lo conoce como bolivarianismo, populismo y destructores de la democracia, ya puestos a generalizar
Me parece cojonudo, pero querría dejar sueltas un par de reflexiones:
1- Como se sabe desde la excepcional exposición de Max Weber, la cultura capitalista del trabajo como virtud nació en el seno de la moral luterana y calvinista. Por inercia histórica, los países nórdicos o centro-europeos (UK aparte) han tendido a funcionar mejor con un trabajo constante. Su clima es bastante frío, la vida social se hace dentro de sitios y su carácter es más individualista en general. Justo lo contrario de lo que sucede en el Mediterráneo. Qué piense uno sobre estas diferencias, no me viene al caso. Sino el hecho de que quizá el capitalismo funciona mejor cuando no estás en un clima cojonudo y lo que te pide el cuerpo es estar de charleta al sol con los amigos y un vinito. Pero eso atrae inmigración ("En España se vive muy bien", reza el dicho: y la cantidad de jubilados del norte que se marchan a vivir aquí también es significativo), y la población fluctúa y el turismo mueve muchos empleos y mucho dinero.
2- Pero en Finlandia se dan las siguientes condiciones:
Un potente servicio social (no encuentro link, creánme), así como un gran orden en lo referente a las normas sociales. También una economía basada en la industria, la exportación y la inversión.
Por lo tanto, considero que tal vez en un país con escasa inmigración, un orden social sólido, una ética del trabajo bien centrada, una economía que pueden controlar prácticamente por completo ellos mismos, y con ¡solo 5 millones de habitantes!, la cosa les puede salir muy bien.
Claro que yo soy un amante del Sur, del buen clima, de la vida social en la plaza, del carácter abierto y comunal... pero si en un país puede funcionar la RBU, ese es Finlandia.
Suelto todo este rollo para recordar, una vez más, que el capitalismo NO es la única vía posible para todos, ni el comunismo. Que el carácter y el clima no son estorbos que impiden la realización del sistema perfecto por cojones. Sino parte muy considerable del desarrollo de cada uno de los pueblos. Y que la historia no tiene por qué ser uniforme, ni los indios del Aconcagua tienen que vestir traje y corbata, ni la jornada de 8 horas es la única que puede funcionar, ni nada de eso.
Que la historia se hace a trompicones y las circunstancias son muchas.
Si algún meneante, tras este discurso, tiene a bien corregir o aumentar el debate sobre por qué en Finlandia puede funcionar, quedaré muy agradecido.
#14 funciona en cualquier lugar del mundo en el que las rentas de la propiedad colectiva son suficientes para tras repartirlas entre todos, vivir dignamente.
Propiedad colectiva es el idioma, el aire, las carreteras... prácticamente todo lo que no tiene dueño.
#8 Es cierto que las duras condiciones de vida como las causadas por una climatología extrema hacen que las sociedades se vuelvan menos individualistas y requieran de una disciplina conjunta para sobrevivir. En cambio, en el sur siempre ha sido un sálvese quien pueda.
Aunque yo creo que la clave para aplicar la renta básica es una buena regulación, de ahí que me parece fantástico que se creen equipos que investiguen como introducirla correctamente.
Comentarios
Populistas!!
Bolivarianos del norte!!!
#2 Infórmate. El gobierno de Finladia es de derecha en coalición con la extrema derecha. Entre otras cosas, ha sido el gobienro más duro contra Grecia en las negociaciones de junio. De bolivarianos tienen muy poco, como la propia RBU, que de izquierdista tiene también bastante poco.
#20 Es una ironia por llevar a cabo esta medida
comunistas
#1 Pues en Finlandia podría funcionar, porque son extremádamente cívicos y no suelen tratar de aprovecharse al estilo pícaro mediterráneo.
El problema es que eso funcionará mientras lo limiten a los finlandeses. Como lo abran al resto, va a haber una inmigración económica en busca de vivir de la renta, nunca mejor dicho. Y no van a ir los mejores. Ya lo dijo Hayek, o Friedman, no recuerdo cual: o tienes estado de bienestar, o tienes fronteras abiertas. Las dos cosas juntas, es imposible.
El problema es que la Unión Europea ha optado por las fronteras abiertas, lo que hace el estado de bienestar insostenible (y así es: poco a poco va desintegrándose), algo en lo que han colaborado el gran capital y la izquierda progre. Y las normativas de la UE harían dificil limitar esa renta para los finlandeses nacidos finlandeses.
A eso, añádase que Suecia empieza a entrar en barrena. Y tarde o temprano va a haber problemas muy serios allí. Como los finlandeses se les despisten, se les va a llenar el país con buena parte de la inmigración masiva que hay en suelo sueco.
Ya veremos que pasa, pero lo veo complicado.
#4 Tu crees que si aqui pusieran una renta minima de 500€ mucha gente dejaria de trabajar para vivir de eso? Pues que me digan donde se vive con ese dinero
#5 ¿De donde has sacado que la renta básica iba a ser 500€? No lo veo en el artículo por ningún lado.
#7 Es la renta que planteaba en un principio Podemos para España. Actualmente la renta de inserción básica es de unos 400€
PD: te he votado negativo el comentario por error, le queria dar a responder, perdón.
#5 Escuché a un antropólogo que dijo que "quien crea que con una renta básica la gente dejará de trabajar y se dedicará a holgazanear no tiene ni idea del ser humano, la gente necesita hacer algo para definirse" y la idea Suiza de renta básica también es interesante porque "la idea es retirar de sus puestos de trabajo a todos aquellos que realmente no quieren ese puesto cuando no lo odian, a todos los que no tienen vocación, para que quien esté en un puesto lo quiera"
#4 Dentro del sistema que tenemos es cierto, o tienes estado de bienestaro fronteras abiertas, por eso en Dubai que tienen renta básica es casi imposible obtener la nacionalidad, o por eso Podemos dijo que era difícil, a ver cómo lo solucionan.
#4 niego la mayor:
puedes tener estado de bienestar y puertas abiertas.
#10 Sí, y unicornios también.
#15 si tu no expones tus motivos yo tampoco.
#4 Siento interrumpir tu disertación, pero lo que tu llamas civismo en este país se lo conoce como bolivarianismo, populismo y destructores de la democracia, ya puestos a generalizar
Me parece cojonudo, pero querría dejar sueltas un par de reflexiones:
1- Como se sabe desde la excepcional exposición de Max Weber, la cultura capitalista del trabajo como virtud nació en el seno de la moral luterana y calvinista. Por inercia histórica, los países nórdicos o centro-europeos (UK aparte) han tendido a funcionar mejor con un trabajo constante. Su clima es bastante frío, la vida social se hace dentro de sitios y su carácter es más individualista en general. Justo lo contrario de lo que sucede en el Mediterráneo. Qué piense uno sobre estas diferencias, no me viene al caso. Sino el hecho de que quizá el capitalismo funciona mejor cuando no estás en un clima cojonudo y lo que te pide el cuerpo es estar de charleta al sol con los amigos y un vinito. Pero eso atrae inmigración ("En España se vive muy bien", reza el dicho: y la cantidad de jubilados del norte que se marchan a vivir aquí también es significativo), y la población fluctúa y el turismo mueve muchos empleos y mucho dinero.
2- Pero en Finlandia se dan las siguientes condiciones:
Un invierno jodido como pocos:
http://www.factorhuma.org/index.php?option=com_content&view=article&id=1728&catid=4&Itemid=11
Un fuerte rechazo a la inmigración:
http://elpais.com/diario/2011/04/22/internacional/1303423206_850215.html
Un potente servicio social (no encuentro link, creánme), así como un gran orden en lo referente a las normas sociales. También una economía basada en la industria, la exportación y la inversión.
Por lo tanto, considero que tal vez en un país con escasa inmigración, un orden social sólido, una ética del trabajo bien centrada, una economía que pueden controlar prácticamente por completo ellos mismos, y con ¡solo 5 millones de habitantes!, la cosa les puede salir muy bien.
Claro que yo soy un amante del Sur, del buen clima, de la vida social en la plaza, del carácter abierto y comunal... pero si en un país puede funcionar la RBU, ese es Finlandia.
Suelto todo este rollo para recordar, una vez más, que el capitalismo NO es la única vía posible para todos, ni el comunismo. Que el carácter y el clima no son estorbos que impiden la realización del sistema perfecto por cojones. Sino parte muy considerable del desarrollo de cada uno de los pueblos. Y que la historia no tiene por qué ser uniforme, ni los indios del Aconcagua tienen que vestir traje y corbata, ni la jornada de 8 horas es la única que puede funcionar, ni nada de eso.
Que la historia se hace a trompicones y las circunstancias son muchas.
Si algún meneante, tras este discurso, tiene a bien corregir o aumentar el debate sobre por qué en Finlandia puede funcionar, quedaré muy agradecido.
#8 en finlandés puede funcionar, porque puede funcionar en cualquier país.
No hay que darle más vueltas.
#12 Jajaja, ¡vaya, ahora resulta que no se debe reflexionar!
Me gustaría ver cómo funciona la RBU en la India o Sudán. Seguramente tan bien como en la Antártida.
Pero no nos preguntemos por qué, no hay que darles más vueltas
#14 funciona en cualquier lugar del mundo en el que las rentas de la propiedad colectiva son suficientes para tras repartirlas entre todos, vivir dignamente.
Propiedad colectiva es el idioma, el aire, las carreteras... prácticamente todo lo que no tiene dueño.
#8 Es cierto que las duras condiciones de vida como las causadas por una climatología extrema hacen que las sociedades se vuelvan menos individualistas y requieran de una disciplina conjunta para sobrevivir. En cambio, en el sur siempre ha sido un sálvese quien pueda.
Aunque yo creo que la clave para aplicar la renta básica es una buena regulación, de ahí que me parece fantástico que se creen equipos que investiguen como introducirla correctamente.
Dictadores!! Que la ira de EE.UU y las sanciones de Europa caigan sobre vosotros rojales!! (Ironic/off)
Mientras podemos la quita del programa.