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#2:
Es de sentido común.
En una economía donde cada vez más trabajos los realizan máquinas y donde Internet está eliminando a muchos intermediarios hay que dar una salida y una oportunidad a la gente que por capacidad o mala suerte no puede competir en el sistema.
Y si lo comparamos con lo que se está haciendo aquí, beneficios Para Pocos y salarios bajísimos con condiciones laborales precarias para quien no sea de la familia "X", lo que tenemos es un drama social tremendo para toda una generación.
En una economía donde cada vez más trabajos los realizan máquinas y donde Internet está eliminando a muchos intermediarios hay que dar una salida y una oportunidad a la gente que por capacidad o mala suerte no puede competir en el sistema.
Y si lo comparamos con lo que se está haciendo aquí, beneficios Para Pocos y salarios bajísimos con condiciones laborales precarias para quien no sea de la familia "X", lo que tenemos es un drama social tremendo para toda una generación.
#41:
Ya analicé por qué esto es una tomadura de pelo:
- 2.000 personas al azar, diseminadas por Finlandia;
- sin concentración geográfica ni interacción global de los sujetos del estudio;
- 560€ en Finlandia que son como 325€ en España
Esto es propaganda de Público para los feligreses de la RBU: un titular que afirma que funciona (sin poner fuentes y pese a que añade que la Kela finlandesa que gestiona el proyecto no ha publicado resultados), y docenas de creyentes compran la moto.
Por cierto, de la noticia: "sus escépticos se afanan en incidir en su alto coste. Barajan el 5% del PIB finlandés. Lejos del 1% en los que sitúan el precio de la RBU think-tanks como Basic Income Earth Network" ... ¿ese 5% cuenta que son 520€ por beneficiario en un país como Finlandia, donde el salario medio es de 3650 € (2016) frente a los 2.250 € de España? ¿donde la mediana salarial en 2013 era de 2.775 € frente a www.20minutos.es/noticia/2876286/0/sueldo-anual-frecuente-espana-16490 [[los 1.600 € de España?
¿Han calculado el coste pagando 1.300€/mes, que sería el resultado de adaptar a Finlandia los 750€/mes que proponían los apóstoles de la RBU en España, Raventós y compañía?
- 2.000 personas al azar, diseminadas por Finlandia;
- sin concentración geográfica ni interacción global de los sujetos del estudio;
- 560€ en Finlandia que son como 325€ en España
Esto es propaganda de Público para los feligreses de la RBU: un titular que afirma que funciona (sin poner fuentes y pese a que añade que la Kela finlandesa que gestiona el proyecto no ha publicado resultados), y docenas de creyentes compran la moto.
Por cierto, de la noticia: "sus escépticos se afanan en incidir en su alto coste. Barajan el 5% del PIB finlandés. Lejos del 1% en los que sitúan el precio de la RBU think-tanks como Basic Income Earth Network" ... ¿ese 5% cuenta que son 520€ por beneficiario en un país como Finlandia, donde el salario medio es de 3650 € (2016) frente a los 2.250 € de España? ¿donde la mediana salarial en 2013 era de 2.775 € frente a www.20minutos.es/noticia/2876286/0/sueldo-anual-frecuente-espana-16490 [[los 1.600 € de España?
¿Han calculado el coste pagando 1.300€/mes, que sería el resultado de adaptar a Finlandia los 750€/mes que proponían los apóstoles de la RBU en España, Raventós y compañía?
#9:
"la RBU de 560 euros mensuales con la que gratifica a sus desempleados registrados"
Errónea. Una Renta Básica Universal es para todo el mundo. Si sólo la cobran los desempleados es un subsidio.
Errónea. Una Renta Básica Universal es para todo el mundo. Si sólo la cobran los desempleados es un subsidio.
#3:
En España hay cientos de miles de personas con la renta básica, cientos de miles de enchufados que no van ni a trabajar y encima cobran más que muchos currando.
#6:
Think-tanks como Brookings Institution considera que la RBU erradicaría la pobreza en 66 países, beneficiando a 185 millones de personas, y que apenas costaría el 1% del PIB de esas economías
Crece el número de las grandes fortunas mundiales que apuestan por implantar la renta básica, “más pronto que tarde”, para afrontar la robotización de la producción de bienes y servicios
Malditos los de podemos! La RBI es ETA
A mi lo que me preocupa es que la RBI sustituya a la pensión! Entonces TODO el mundo recibe +-1000. Más lo que hagas a nivel privado...
Crece el número de las grandes fortunas mundiales que apuestan por implantar la renta básica, “más pronto que tarde”, para afrontar la robotización de la producción de bienes y servicios
Malditos los de podemos! La RBI es ETA
A mi lo que me preocupa es que la RBI sustituya a la pensión! Entonces TODO el mundo recibe +-1000. Más lo que hagas a nivel privado...
Comentarios
Es de sentido común.
En una economía donde cada vez más trabajos los realizan máquinas y donde Internet está eliminando a muchos intermediarios hay que dar una salida y una oportunidad a la gente que por capacidad o mala suerte no puede competir en el sistema.
Y si lo comparamos con lo que se está haciendo aquí, beneficios Para Pocos y salarios bajísimos con condiciones laborales precarias para quien no sea de la familia "X", lo que tenemos es un drama social tremendo para toda una generación.
#2 Hablamos de finlandia. Depende 90% del peteoleo.
A ver lo que les dura... Eso es mas efimero incluso que nuestro maldito turismo
#5 este... Los de los yacimientos petrolíferos son los noruegos. Finlandia tiene mucha explotación maderera y tecnológica.
#5 ¿Petróleo en Finlandia?
Si lo que quieres decir es que Finlandia depende al 90% de las importaciones de petróleo, estás equivocado. Depende al 100%.
#5 creo que te confundes con Noruega.
#13 No te falta razon lisa. No te sobra razon
#5 Esto es un ejemplo de lo que se puede hacer en cualquier estado si hay voluntad política y social. Aquí tenemos los pésimos ejemplos de partidos que forjan redes clientelares y sólo buscan un beneficio para los de su cuerda. Y propaganda para tener asustados a la gente que por desgracia se deja asustar.
#5 Pues deberían tener una crisis del copón con el precio del barril por los suelos. Y prácticamente con una caída en picado.
#5 Ya lo he puesto más de una vez, pero siempre alguien cae cuando hay una noticia de Finlandia:
- Petroleo -> Noruega. La que está a la izquierda...
- Nokia -> Finlandia. La que está a la derecha...
#2
En la noticia de hoy: hay que pagar una RBU porque con la tecnificación no hay trabajo para todos.
En la noticia de hace unos días nos decían que hay que importar millones de inmigrantes semianalfabetos para que nos paguen las pensiones.
Son contradicciones sanas.
"la RBU de 560 euros mensuales con la que gratifica a sus desempleados registrados"
Errónea. Una Renta Básica Universal es para todo el mundo. Si sólo la cobran los desempleados es un subsidio.
#9 Yo entiendo que es una renta a la que tiene derecho todo el mundo, pero sólo la cobran aquellos que tienen ingresos por debajo de esa renta, hasta alcanzarla.
#27 Así no funcionaría, pues la gente no querría trabajar.
Si la RBU es para todos, te puedes dedicar al trabajo que te gusta, aunque cobres poco.
#30 No entiendo la diferencia entre lo que yo digo y lo que tú dices, aparte de que en mi idea los salarios serían más dignos y el gasto público sería menor.
#37 Porque seguirías gastando lo mismo que ahora en burocracia de las cientos de subvenciones diferentes. Y que muchos no trabajarían para no perder dicha subvencion.
#38 No, se unificarían todas en una, además de que con tu forma se gasta más porque se paga a todo el mundo, no al que lo necesita.
En cuanto al trabajo, seguiría siendo el mismo escenario que el tuyo, aquel que quiera vivir de la renta solo, no trabaja, aquel que quiera un extra, trabajaría.
Como veo que no lo entiendes te lo pongo en ejemplos con un pueblo de 100 habitantes.
Mi modelo:
70 trabajan 30 reciben RBU de 10.
Organismo que gestiona RBU tiene un coste de 30
Gasto total: 30*10 + 30 = 330
Los 70 que trabajan tienen un sueldo de 20 y no renuncian al trabajo porque tendrían menos renta.
Tu modelo:
100 habitantes reciben RBU de 10, 70 trabajan.
Organismo que gestiona RBU tiene un coste de 10, al darlo indiscriminadamente a todos, costaría menos.
Gasto total 100*10 + 10 = 1010, que es mucho mayor.
La gente que trabaja tendría un sueldo de 10 y su renta seguiría siendo igual.
No entiendo por qué el 2º modelo iba a ser mejor, ya que se tendría que crear una estructura de financiamiento mucho más compleja al tener un gasto público más elevado.
#57 No tienes en cuenta la gente que trabaja a media jornada, o a horas, esa gente cobraría 10 y la RBU sería de 10. Por lo tanto no querrían trabajar.
Creo que habría menos pillerías y que vamos hacia un mundo robotizado donde tendrá que ir aumentando la RBU y compensar bien al que trabaje.
#62 A ver, que son cálculos toscos, si quieres te los rehago y cambio lo de trabajar por 30 y así a tiempo parcial es 15, el caso es que el incentivo al trabajo sería el mismo, nadie daría sueldos iguales o inferiores a la RBU porque no habría demanda.
Y sigues obviando el mayor problema, que es la financiación, tu modelo requiere ingentes cantidades de dinero.
#63 Mientras sea un subsidio y no una RBU va a ver mas burocracia, que tiene gasto.
La gente no va a querer trabajar unas horas, por no perder el subsidio.
En cuanto a la financiación, cuando la mayor parte de la riqueza se concentra en un 1%, no es problema de dinero, sino de reparto.
Y no digo que sea fácil encontrar la fórmula para que quien se esfuerza, o tenga capacidad u oportunidad, sea rico, y además exista un reparto justo.
Pero hay que trabajar en ese camino.
#64 El gasto en burocracia es insignificante comparado con dar dinero a millones de personas, de hecho se seguiría gastando menos que en la actualidad porque se unificaría en uno y ya no habría que distinguir entre pensiones y demás. Sigues evitando este punto.
De nuevo, el trabajo será superior al subsidio, trabajarían para ganar más y llevarse a la boca algo más que un mendrugo de pan, exactamente igual que con tu modelo pero con menos gasto.
El problema de financiación es pasar de recaudar 100 a recaudar 1000, da igual quién tenga el dinero, habría que diseñar un sistema impositivo muy complejo para lo segundo y los efectos sobre el mercado y consumo serían mucho mayores.
#65 ¿Y como resuelves el problema de los trabajos por horas o media jornada?
Ahora mismo ya tenemos un subsidio de 400€ para cuando se acaba el paro, y muchas ayudas para reinserción, enfermedad, etc.. y te aseguro que la gente no quiere trabajar unas horas por no perder el subsidio.
Esta claro que si fueran a cobrar mucho lo dejarían, pero eso no siempre pasa.
#67 ¿qué problema? No entiendo lo que planteas si existe un SMI que garantice que la jornada parcial tenga un salario superior al de la RBU, ya se garantizaría una mayor renta. En casos concretos de trabajos por horas, probablemente con la robotización quedarían pocos, pero igualmente para esos casos se podría diseñar un modelo mixto que compatibilice el cobrar la RBU si no se excede determinadas horas de trabajo.
Lo que dices de que actualmente la gente no trabaja para no perder subsidios de 400€ es rotundamente falso en la mayoría de los casos, que alguno habrá, pero no es norma. Te reto a que pongas algún estudio que afirme lo que dices, la gente prefiere trabajar y ganar más de esos 400€, como mucho, algunos listos lo harán en negro para cobrar ambas ayudas, pero sigue sin ser norma.
#68 Está claro que la gente, por norma, prefiere trabajar y cobrar un buen sueldo, a cobrar el subsidio de 400€. Pero no cogerías un trabajo temporal, si con eso pierdes el subsidio.
Creo que la RBU ayudaría tanto a la población en general, pues tienes asegurado un ingreso mínimo para vivir dignamente, como para los empresarios que les sería sencillo encontrar trabajadores por horas y que estuvieran involucrados. Asimismo desaparecerían los trabajos esclavos.
#69 De nuevo, si el subsidio es de 400€ y el trabajo temporal es 500 o 600, yo lo haría.
Yo no estoy en contra de la RBU, simplemente digo que el modelo que proponías es más ineficaz, principalmente por el gasto que supone.
#70 Si aumentas el SMI también aumentas los gastos de los empresarios lo mismo que si tienen que soportar una RBU.
Y de esta forma acabas con muchos más problemas sociales.
Sin olvidar problemas futuros con la robotización de los puestos de trabajo.
#71 sí, de igual manera aumentas los gastos de los empresarios si tienen que soportar una RBU que abarque a 10 millones de personas, en vez de una que soporte a 5. ¿Entiendes ahora lo del elevado gasto y el complejo sistema de financiación que decía para llevar a cabo tu RBU?
De verdad no entiendo cómo eres incapaz de ver la diferencia, la RBU no sale de los árboles.
#30 pero luego te suben el alquiler del piso, el café y la peluquería un 50% más porque cobras un 50% más. Es mejor solo a la desempleados y mantener el coste de la vida.
Y claro que funcionaría, todo el mundo quiere irse de vacaciones en verano y comprarse una tele o un coche. Trabajariamos todos pero sin vender nuestra dignidad a cambio de un cuento de arroz. Los explotadores se verían con una mano delante y la otra detrás.
#9 Aguafiestas. Le has fastidiado la paja a más de uno.
#9 Si es una renta básica universal, se aplicará a quien no llegue a un mínimo concreto, por eso de ser básica.
Si no, sería una renta Universal, sin la palabrita del medio.
#48 la palabra básica no significa que se da solo al que no llegue. Significa que se da una cantidad de dinero suficiente para lo básico.
¿y la palabra universal? Pues que se da a todo el mundo. Lo de Finlandia es una tomadura de pelo que muchos os estáis tragando. No, no es una RBU. En España a eso se le conoce como cobrar el paro.
Para mas info https://es.wikipedia.org/wiki/Renta_b%C3%A1sica_universal
#9 En la prueba que están realizando escogieron a los receptores de la RBU entre los desempleados (era obligatorio y no te podías negar). Pero una vez que empiezas a recibirla puedes hacer lo que te de la gana, trabajar o no.
En España hay cientos de miles de personas con la renta básica, cientos de miles de enchufados que no van ni a trabajar y encima cobran más que muchos currando.
#3
No se que tiene que ver Podemos en esta noticia
#3 Si hubiera cientos de miles de enchufados que no van a trabajar la gente su hubiera levantado para cortarles el cuello porque créeme este no es un país de vagos, es de envidiosos.
Y no es una envidia sana. Es una envidia cabrona. En lugar de querer tener un trabajo tan bueno como el que tiene el vecino (mejores condiciones que el tuyo) hay peña que prefiere que el vecino lo pierda y consiga un curro peor para estar igual.
Y lo mismo con la casa y el coche. Si tienes un coche mejor, porque te has gastado más dinero en el (quitándotelo de otras cosas) ya están criticando.
#3 Muy cierto, mientras que a gente al borde de la exclusión social se le quitan cada vez más oportunidades (IVA al 21%, subida de tasas universitarias, etc...) te encuentras con que si eres de los partidos caciquiles te puede caer un chollete, una plusvalía, una puerta giratoria, una renta para sostener el palacete.....
Luego el hipódromo lo tenemos que rescatar con dinero público
#3 asi? dime en donde. las "rentas basicas" que hay actualmente en españa no llegan ni al SMI y son un condicionante para la busqueda de empleo y con limite de tiempo.
Antes de decir tal barbaridad, infomate un poquito.
#3 ¿Hablas de algo concreto o esa ambigüedad sólo es por karmawhorismo?
#3 concretamente hay unos 2 millones de parados españoles con una "RBU" mejor que los 500 euros de finlandia a 2.000 desempleados que los cuñaditas están aplaudiendo con las orejas por aquí.
Ya analicé por qué esto es una tomadura de pelo:
- 2.000 personas al azar, diseminadas por Finlandia;
- sin concentración geográfica ni interacción global de los sujetos del estudio;
- 560€ en Finlandia que son como 325€ en España
Esto es propaganda de Público para los feligreses de la RBU: un titular que afirma que funciona (sin poner fuentes y pese a que añade que la Kela finlandesa que gestiona el proyecto no ha publicado resultados), y docenas de creyentes compran la moto.
Por cierto, de la noticia: "sus escépticos se afanan en incidir en su alto coste. Barajan el 5% del PIB finlandés. Lejos del 1% en los que sitúan el precio de la RBU think-tanks como Basic Income Earth Network" ... ¿ese 5% cuenta que son 520€ por beneficiario en un país como Finlandia, donde el salario medio es de 3650 € (2016) frente a los 2.250 € de España? ¿donde la mediana salarial en 2013 era de 2.775 € frente a www.20minutos.es/noticia/2876286/0/sueldo-anual-frecuente-espana-16490 [[los 1.600 € de España?
¿Han calculado el coste pagando 1.300€/mes, que sería el resultado de adaptar a Finlandia los 750€/mes que proponían los apóstoles de la RBU en España, Raventós y compañía?
Think-tanks como Brookings Institution considera que la RBU erradicaría la pobreza en 66 países, beneficiando a 185 millones de personas, y que apenas costaría el 1% del PIB de esas economías
Crece el número de las grandes fortunas mundiales que apuestan por implantar la renta básica, “más pronto que tarde”, para afrontar la robotización de la producción de bienes y servicios
Malditos los de podemos! La RBI es ETA
A mi lo que me preocupa es que la RBI sustituya a la pensión! Entonces TODO el mundo recibe +-1000. Más lo que hagas a nivel privado...
Apoyado por la OCDE, los más ricos del mundo como Bill Gates y Matt Zuckerberg, e implementado por primera vez en un país gobernado por un partido hermanado con, y del mismo grupo de, Ciudadanos ( https://es.wikipedia.org/wiki/Grupo_de_la_Alianza_de_los_Liberales_y_Dem%C3%B3cratas_por_Europa ). Me pregunto si no hace a algún izquierdista que apoye esta medida dudar de sus ideas y lealtades, aunque sea ligeramente.
#18 Es que la renta básica es una idea que proviene de círculos liberales.
#26 Pues si.
Mismos derechos para todos, sin subsidios por desempleo, becas, enfermedad, etc...
Aún así, creo que es la solución.
Mucha menos burocracia, menos trampas para cobrar, menos corrupción.
#26 Y con la que se puede estar de acuerdo (o no) desde otros planteamientos.
en Finlandia hace un frio de co..jo..nes, pon una renta basica en paises latinos a ver cuantos trabajan
#11 Lo tienen apañado. Hay casi más saunas que personas,y en verano se está bien. No hace calor pero tampoco frío. Al menos cuando estuve en Finlandia no hacía frío, en el Sur, claro.
Si fueran perracos se pasarían el día en la sauna + ducha + sauna + ducha.
#11 Los que quieran lujos.
Es decir, la mayoría.
#34 para eso baja las cotizaciones sociales a autonomos y asalariados
El problema es que en Finlandia tienen una cultura muy desarrollada,la gente es muy cívica y educada, tienen cultura financiera y un largo etc que la mayoría de países no tienen, incluida españa.
#42 ¿Entonces los independentistas son redundantes?
#44 O irrelevantes, nadie debería oponerse a ellos.
#1
No me digas que si le quitas a la gente la presión de trabajar para sobrevivir es capaz de hacer cosas productivas..
Sorpresa!
El artículo está bastante bien
Entro, miro que la fuente es Público y salgo.
Que lo hagan en España pero ya. Que trabaje su puta madre.
#50 Nop, que cada uno trabaje en lo que quiera y no en lo que encuentre (sutil diferencia).
La OCDE dice que la Renta Básica Universal (RBU) no es una “bala mágica” contra la pobreza, pero admite sus efectos positivos, por ejemplo, en la sostenibilidad de las pensiones.
Premisa número dos: La RBU obligará, en consecuencia, a masivos incrementos de impuestos, superiores al 10% del PIB en algunos países, además de reducir, simultáneamente, algunos otros beneficios sociales, para acometer el fondo de renta universal.
Ya están avisando... recortes entre otras cosas de las pensiones.
¿Hay gitanos en Finlandia?
Se ve que esta noticia debe chocar contra el regimen monárquico y su boletin oficial para que la borregada de cuentas dupe se movilice para censurarla. Una muestra mas del corte moral de nuestros oligarcas
Buenas a todos. Finlandia uno de esos países que me encantaría visitar (cosas de ver otra cultura y tal). Desde luego tal como avanza la sociedad si queremos tener una vida decente habrá que tomar la medida de dar una renta básica pero todos conocemos como es España (y muchos otros países) y lo que conllevaría, aquí la renta de algunos que no saben lo que es un mínimo de esfuerzo es pagada por lo que trabajamos en condiciones casi de esclavos por un sueldo que es difícilmente te permitirá vivir cómodamente. Mucho tiene que cambiar la mentalidad aquí para llegar algún día a tener algo digno y justo.
Poblacion 5.471.753
Hablamos de Finlandia como si fuese un pais cuando es una gran capital.
No es lo mismo si tienes que lidiar con 40 millones de habitantes, sobre todo si tienes a los independentistas tocahuevos queriendo todo para ellos y nada para el resto, es decir, la solidaridad interregional brilla por su ausencia
#1 No entiendes el independentismo.
Es tan solo una cortina de humo para desviar la atencion de problemas de verdad. 3%... Paro. Inmigracion. Que tus ciudades sean de AirBNB.
Normalmente tiene que ver con enconomia.
Igualito que el Brexit. Luego te sale mal y ganas y te quedas aislado y con las mismas deudas
#7 Hablando de cortinas de humo: las ciudades no son de airbnb, son de especuladores inmobiliarios y mafias hoteleras.
#1 Si el problema es la población dividamos España en ocho países de 5 millones de habitantes y pongamos renta básica en todos ellos.
Mira qué fácil...
#8 de hecho ya lo tenemos dividido en 17.
#8 Alguno habrá de 7, no?
#1 parece que los gente allí tiene estudios y es responsable, aún con renta básica.
Aquí damos renta básica a los de siempre, y tenemos Porretas con perro o vigila obras pelirrojos cojonudos.
#20 Uy lo que ha dicho.
Lo de que allí la gente tiene estudios... podríamos tener un largo debate sobre eso. En lo otro totalmente de acuerdo. La Renta Básica, si no es universal, iría para los de siempre y sería igual de injusta que es ahora.
#1 Quizás la solución es que los países se conviertan en grandes capitales. A pequeña escala se gestiona mejor. Hay multitud de ejemplos en Europa.
#1 la RBU finlandesa es una farsa que a
elpluralpúblico, y al mundo pijoprogre en general, le interesa alimentar. Una ayuda de 500 euros para 2.000 (dos mil) desempleados durante dos años. Los parados españoles cobran bastante más a poco que hayan cotizado, y si lo miras en función del nivel de vida de uno y otro país, ni te digo.Por supuesto este experimento no permite reflejar los verdaderos problemas a gran escala que puede traer la RBU, básicamente una inflación galopante y coste para las arcas públicas.
#45 Os dejo este debate sobre la renta básica universal, de lo más interesante que he oído en mucho tiempo youtu.be/S6h6NoFQhn4
#1 Te he votado positivo porque todo lo que has dicho es verdad, aunque no sea políticamente correcto.
Sospecho que alguno de los que te ha votado negativo piensa igual que tú.
#1 O de 1000 millones en china.