Hace 18 días | Por spacemenko a eldiario.es
Publicado hace 18 días por spacemenko a eldiario.es

Menorca, conocida por el alto grado de conservación de su patrimonio y su naturaleza salvaje, está atravesada por cientos de caminos rurales de distintos tamaños y dificultades, senderos de extraordinaria belleza que en ocasiones atraviesan fincas privadas. Uno de los más populares es, sin duda, el Camí de Cavalls, que rodea la isla y que hoy es destino predilecto de los turistas. Desde los años 90, la Coordinadora en Defensa del Camí de Cavalls ha luchado para exigir a las fincas privadas, que cerraban el paso del camino, que abrieran las barr

Comentarios

Dene

#1 muchas veces se trata de ayuntamientos o concejos sin personal o con personal con 1000 guerras y sin mucho conocimiento en temas legales, son adminstrativos o secretarios que bastante tienen con llevar el día a día del ayuntamiento...
deberían apoyar desde las diputaciones o comunidades para llevar estos litigios complicados con gente que tiene dinero para gastar en abogados, dinero que muchos pueblos pequeños no tienen

tommyx

#22 "pagès", "palles" son pajas y queda feo.
Por el resto gracias por el artículo 

Malinke

#26 sólo había copiado un trozo donde una asociación decía que el Ayuntamiento no había hecho nada, simplemente transigir cuando una finca levantó un muro. Debí de darle al «copiar todo», error mío.
A tanto no llego con el catalán, pero de todas formas no puse tilde en la «e» que no tiene nada que ver con no saber catalán, otro error mío y ya van dos, pero creo que hubiese puesto la tilde que por lo visto no es.

tommyx

#31 no, qué solo apuntaba el fallo, nada más. Que tampoco es ningún trauma. Saludos!

frg

#9 El artículo menciona Ciutadella, que no es un ayuntamiento especialmente pequeño.

S

#9 A mi parecer no es excusa, en cuanto se queje alguien se toman medidas, y mira, con una buena multa obtienes fondos para todo.

s

#1 Yo he llegado al punto de incluir unos alicates de la mochila de senderismo, para abrir un camino público vallado con una alambrada por un cenutrio que me impide el paso.

allenharpell

#14 Me parece bien pero a mi me daría miedo, alguna de esta gentuza son "amantes de la naturaleza" con escopetas y sabemos lo barato que resulta en este país que se te vaya un "tirito pa la linde" y le de a alguien.

x

#24 y como sabes si esta accediendo a un camino público o quizás estas invadiendo una propiedad privada?
Yo como vea una montería me echa para atrás...

s

#29 https://conalforjas.com/camino-publico-privado

Una monteria puede hacerse en un camino publico, pero hay que pedir permisos y poner señalización en las bifurcaciones que llevan a la zona de la monteria, para que nadie se meta por descuido en ella. De hecho yo no me meto ni loco, sea legal, semilegal o ilegal.

De todas maneras, si tienes dudas puedes llamar a la guardia civil de la zona, que debe estar informada de esto. Lo gracioso es cuando llamas a la guardia civil y te dicen que la montería está autorizada, aunque esté mal señalizada. Entonces das la vuelta sobre tus pasos y te cruzas con guardias civiles por todos lados en dirección a la montería y un rato después comienza la procesión de los monteros abandonandola. Todo muy raro.

Luego ves noticias como esta https://www.hoy.es/prov-caceres/seprona-desvela-trama-caza-ilegal-villuercas-20240315091825-nt.html y todo cuadra.

Jesulisto

#14 Como dice #19 estos angelitos suelen tener armas y mi religión no me permite discutir con personas armadas.

s

#32 Yo tampoco discuto. Simplemente si no hay nadie a la vista cruzo por el hueco en la alambrada que algún liberal ha hecho.

Nitros

#14 Yo me andaría con cuidado haciendo eso.

Desconozco la legislación española, pero en Reino Unido, donde pateo por el campo muchísimo, me he encontrado vallas con candados en caminos públicos de vez en cuando (se que son públicos por los mapas del Ordnance Survey).

Siempre aviso a las autoridades locales y guardo copia de mi aviso con fecha para que no puedan decir que lo han cerrado porque hace más de X años que no lo usaba nadie, pero romper algo sería criminal damage, que es un delito. Además que siempre cabe la posibilidad de que los mapas sean erróneos (o yo los este leyendo mal) y no sea un camino público.

s

#44 Por aclarar antes de que me mandéis a la guardia civil:
No estoy hablando de romper candados. Son alambradas.
Las rutas donde lo hago siempre siguen un tracking que ya ha hecho antes (incluso yo mismo hace años) y no han comentado que haya alambradas.
Normalmente confirmo con el catastro que es un camino público. Es muy improbable que el catastro esté equivocado.
Raras veces ha pasado.

De UK no tengo mucha idea, solo me suena que en el siglo XIX hubo un movimiento ciudadano muy fuerte para abrir caminos y poder circular por el campo, porque al parecer la gente estaba encerrada en las ciudades y no podía apenas pasear fuera de ellas.

gadolinio

#14 un juego de ganzúas tampoco viene mal

s

#51 :-D No se me había ocurrido...

B.Vallejo

#4 No, camí de cavalls bordea la isla, está lo más cerca que se puede del mar. Lo que es declarado patrimonio de todos los menorquines (y españoles) no puede ser convertido en uso privado para negocio. Se mueve la pared 3 metros atrás y ya está.

Aokromes

#17 si hay un camino publico entre fincas privadas, seguro que ambos lados de la finca tiene diferente referencia catastral.

B.Vallejo

#23 Creo que igual nos refererimos a lo mismo desde diferentes lados. La referencia catastral debe o debería hacer respetar los bienes públicos de todos frente a los bienes privados. La administración debería remarcar bien el uso indebido de esos accesos y el usó debido acorde al patrimonio público.

La mayoría de propietarios dejan las puertas abiertas entre la porción de su camino que coincide con el acceso a Camí de Cavalls, la gran mayoría, incluso te facilitan con carteles bonicos como llegar a la puerta de la finca, o por donde tienes que ir para encontrar el sendero/camino adecuado para seguir con la ruta. Sin embargo una pequeña minoría cierran dichas puertas, o ponen a alguien a cobrar entrada como si fuera un peaje de autopista.

Aokromes

#28 a lo que me refiero es que es erroneo calificar de camino que circula por fincas privadas cuando tendria que ser camino que circula entre fincas privadas, ya que si las fincas a ambos lados de un camino tienen diferente referencia catastral no es "por" si no "entre.

B.Vallejo

#30 Vale, lo siento, pensar la topografía en abstracto se me da mal.No hablo de camino entre fincas, sino de finca entre caminos. Es decir, salgo de mi pueblo por Camí de Cavalls bordeando la costa y parte de una finca esta en medio del camino hasta la llegada de por ejemplo una playa. Sólo hay una finca en medio entre playa y playa o entre pueblo y playa, ese camino por cuestiones de ingeniería civil y ecologismo es mejor que pase por una parte de la finca. Es decir, debería ser "por" no?

PD: Hay algo que no estoy pillando creo...

Aokromes

#48 https://i.imgur.com/3ltNzg1.png a ver si asi pillas a lo que me refiero.

B.Vallejo

#58 jajajaaj, muchas gracias. Ahora si lo pillo. :)))

c

#3 eso mismo venía a decir yo, unas multas bien gordas y veríamos un cambio en actitud rápidamente.

gadolinio

#3 guerra de guerrilla, romperles las vallas sin decir nada, poner palos dentro de los candados...

xaman

#3 Claro, porque el monte es para los urbanitas que quieren pasearse el domingo.

Una mierda, a la gente de los pueblos se les ningunea de manera constante, la afministracion y conservacion solo esta para dar por culo, porque el imaginario general es que el monte es de todos y muy bonito.
Pues no, en el monte se vive, se trabaja y es la casa de muchas personas.

Si yo voy por la ciudad no me dejan descansar en un portal si llueve.

S

#60 tú puedes andar en una ciudad por la vía pública sin que nadie te diga nada. Los cojones los señoritos van a privatizar el monte.

xaman

#63 Los parques en muchas ciudades se cierran por la noche, los monumentos y otros espacios publicos solo puedes entrar previo pago.

Aquí la cosa es que todo el mundo entiende la propiedad privada en la ciudad, pero el campo es de todos.

Que sí, que no apruebo que este señorito haga lo que le sale de los huevos, pero es que los pequeños propietarios lo harían porque una senda por tus servidumbres de paso no ayuda en nada a la agricultura, solo trae problemas.

Verdaderofalso

Y la administración cómplice

B

#2 y bien engrasada de sobres.

A

#15 Son otros tiempos. Lo normal era tener abierto, la gente pasa y ya está. En casa de mis abuelos un vecino sin derecho de paso (el suyo le caía más lejos dando un rodeo) llegaba, echaba un rato de palique, pedía prestada la escalera larga... y a la vuelta dejaba la escalera y un cestillo de cerezas. Todo bien.

Dakaira

#39 Entiendo, pero es que ese camino es el camino. Si cierran porque les dijeron de forma fraudelenta que era privado, no se puede llegar a casa de mis pas. Ni a muchos praos. Es decir pretendían que las personas no pudieran llevar les vaquines/cabres/burros/oveyes a los pastos. Ni acceso a pumaradas, etc.

Por lo que sea molestó. Algo similar pasó en otra casa, pero con buen tiento esos vecinos pagaron un camino alternativo de su bolsillo para poder cerrar el original. No hubo problema.

Mi pueblo tiene sus normas, como el derecho al agua. Mmm como no ahi traida municipal y funcionamos con manantial si compras una prao para hacer una casa no tienes derecho a agua (no es egoísmo, es que el manantial da pa lo que da y si uno decide hacer un spa o 4 casas más nos quedamos sin agua) el mismo xateru vende praos que se pude construir pero no explica esto.

Asi que somos los vecinos los que tenemos que explicar la estafa.

A

#50 Ya, que se ha metido ahí un estafador y los problemas, para los vecinos.
En mi caso el agua también es de manantial y va por horas. Hay gente que tiene una parcelita de 100 m2 y tiene un cuarto de hora por semana... de lo que haya. Si no hay, no hay. Las horas van con las escrituras, y en general son proporcionales a los m2. pero líos los hay.

C

Es muy difícil y polémico y no lo defiendo... Pero hay un gran Pero

Mallorca tuvo un reparto de tierras diferente a Menorca. En Mallorca los caballeros descendientes de Jaume I se hicieron con las tierras, estás acabaron en otras manos de payeses y estos las vendieron en parcelas. A los familiares más "tontos" los problemáticos etc les dieron las tierras al lado de la playa , porqué no valían nada. A los más listos las de interior.

Los "tontos" en el siglo XIX y XX las vendieron o especularon y crearon cientos de hoteles. De hecho ",el arenal" en los 60 de compraban hectáreas (bueno cuarteradas) a pesetas ya que "no valía nada" literalmente decían que era como comprar parcelas en la luna porque Tigo era arena... Se forraron.

En Menorca las tierras se las quedaron familias nobles. Estás nunca quisieron vender, preferían cazar con los amigos a hacerse millonarios... De hecho ahora están vendiendo los palacios con hectáreas "Llocs" porqué no tienen un duro...

Gracias a la mentalidad feudalista de los señores Menorca es la isla con más playas vírgenes de Occidente y una de las que más tiene del mundo.

También hasta hoy (aunque ya se lleva poco) siguen un sistema Feudal. Hay payeses que explotan las tierras a cambio de vivienda "protección" y más , por el 50% de lo que se recoge... Como los nobles ya no quieren quesos, sobrasadas y patatas, ahora se le da el equivalente en euros. Que evidentemente y se sabe es mucho menos del 50%

Es un sistema arcaico pero nos pone en situación, el capitalismo extremo es incluso peor que el feudalismo light

Son tristes mis palabras pero es una realidad. Preguntad a los menorquines

Y sigue habiendo playas "privadas" que tienes que tener la llave del cercado.. los mismos menorquines defienden ese modelo porque conserva el territorio.

En la capitalista y "estado social" Mallorca, aún los herederos de Jaume I cobran el derecho al Odio a l'odio o Alou . Es el 1% de cada transacción que se haga en sus tierras. Vendes un piso en frente de la playa , te pueden (no siempre vienen ) pedir el 1%

800 años después

J

Otro de esos delitos que la justicia parece incapaz de solventar o al menos no de forma rápida y contundente, por lo que cada vez hay más casos. Ya he comentado por aquí como en mi pueblo una explotación de áridos se ha adueñado de varios y ha puesto puertas en todos, además de amenazar a los colindantes de que vendan a bajo precio o serán expropiados por interés industrial. Al final la gente se tomará la justicia por su mano y ya sabemos todos como acaban así las cosas.

vicenfox2

#6 pues tristemente va a acabar con todo expropiado o vendido y/o alquilado a la empresa por dos duros

Tuatara

En Menorca y en más sitios del mediterráneo y en Galicia mismo (aunque en Galicia en menor medida).

A mi me han llegado a estar "persiguiendo" detrás gritándome en todo un abanico de idiomas, ante mi pasotismo. Creo que ahora ya no haría lo mismo, visto el tipo de gente que puede ser la dueña de algunos de los chaletazos que como hongos han destruido la línea de costa.

En Galicia hay algunos caminos que no les ha quedado más cojones que dejar la puerta abierta, pero la han rodeado de carteles amenazantes. Molaría que en esos casos entrase un bulldozer y arrasase cualquier ladrillo sobre ladrillo que tengan en esa propiedad que no es tan propiedad como ellos creen.

Que pena que yo sea tan pacífico.

Raziel_2

#7 En el pueblo donde crecí, había accesos desde el mar hasta la que hoy es terraza de algunas casas, accesos que utilizaban los marineros para subir a una lonja que hubo hasta mediados de los 80. A día de hoy los propietarios han cerrado esas terraza que dan literalmente al mar con la marea alta.

Con lo rápido que actúa costas cuando le conviene y lo mucho que pasa del tema cuando no.

Tuatara

#43 Los apellidos. En Galicia hay mucha casa de Don Don pegada literalmente al mar, cuyos herederos pueden dormir tranquilos mientras tengan el apellido.
Cuando hubo el problema con la Ley de Costas las casas que peligraban eran las casas de currelas de toda la vida. En Vilaboa hubo manifestaciones cada semana. En la zona de Mogor no hicieron falta.

Raziel_2

#49 En mi pueblo en ese caso concreto no hay apellidos, es una situación de es mío porque mi familia construyó la casa hace 100 años.

ctrl_alt_del

Muchos años viviendo en el sur de Inglaterra. Prácticamente todas las fincas son privadas. Me harté de hacer caminatas que la mayoría de las veces pasaban por senderos de uso público en medio de campos privados.

MEV

#5 Y todos los sitios tienen su paso por la finca bien demarcado y habilitado con su puerta o escalones para pasar el murete. Si a alguien se le ocurre cerrar un paso público en Reino Unido, se le cae el pelo.
Y lo asumen y te si pasas por un terreno privado y ves al dueño, le saludas y todos tan contentos.

No he visto en mi vida un país con más afición por el senderismo que el Reino Unido. Todo extremadamente bien cartografiado con todos los caminos públicos marcados con detalle en los Ordenance Survey Maps.

Mushhhhu

la "moda" NO, el "delito"

M

"Mientras el litigio entre administración y propietarios se dirime en los despachos, las barreras se mantienen cerradas."

El derecho a la propiedad creo que debería debatirse de nuevo desde ideologías opuestas. Mientras exista, creo oportuno limitar los m² por ley, y es evidente que bloquear los caminos rurales sólo beneficia al propietario de su extensa o excesiva área.

javibaz

Ya estamos con los ocupas

sauron34_1

Es que hay que joderse con estos caciques.

cosmonauta

No es una moda. Es una tradición. Al menos desde los 80 cuando la visité por primera vez.

B.Vallejo

#12 Una tradición de unos pocos. Los que vivimos aquí llevamos un montón de tiempo cagándonos en ello.

kastanedowski

Un perfecto ejemplo de la falta de control en tooooodo el pais.

MIrahigos

A llamar a seprona que para algo están.

A

Imagina que en lugar de en un camino rustico lo hacen por ejemplo en un paseo maritimo, cuanto tarda la policia en llegar y quitar la valla hasta que se resuelva la cosa? La policia tarda tres hiladas. Porque lo que resulta incomprensible es que hasta que no este todo en regla no se lo hagan tirar o no se permita que cualquier paisano pueda tirarlo directamente.

CheliO_oS

La "moda" esa lleva haciéndose en Andalucía no menos 80 años.

j

Pues por cada denuncia, que crujan al dueño de la finca.

Debería ser tan rápido como las multas de coche. Foto y cartita.

p

habría que hacer una reforma de todo esto y aclararlo todo, porque últimamente se están cerrando demasiados caminos/sendas que se han utilizado toda la vida. es verdad que es propiedad privada, pero al menos deberían dejar algunos lugares de paso y que la gente no saliese de ellos.

a

La ley establece el derecho de paso al cabo de un cierto número de años con el camino abierto. Los propietarios, cuando llega la fecha, llaman al notario, ponen una cadena cerrando el paso, y el notario da fe.

#38 Una cosa es el derecho de paso y otra un camino público. El derecho de paso generalmente no es general, sino que es para permitir el acceso a fincas que solo tienen ese acceso. Un camino público es imprescriptible, es decir no se puede usurpar por el paso del tiempo.

H

¿Por qué zona vas? ¿Cuál es la mejor manera de empezar con estos mapas? Es algo que he considerado últimamente pero no me he puesto nunca. Yo estoy en Kent.