Hace 1 año | Por jelzimoñac a elsaltodiario.com
Publicado hace 1 año por jelzimoñac a elsaltodiario.com

De nuevo los árboles no nos dejan ver el bosque y un relato incompleto se esparce sobre el porqué se ha hundido la libra esterlina y los bonos británicos, con subidas de tipos de interés no vistas por esos lares. La narrativa es todavía peor de lo que nos cuentan los avispados medios de comunicación y la inmensa mayoría de los economistas. La rebaja de impuestos propuesta por Liz Truss es injusta y no resuelven ningún problema. Solo satisface intereses de clase cuasi-feudales, pero es la cortina de humo esparcida para ocultar la causa real de l

Comentarios

ChukNorris

#19 Pagas algo menos porque puedes ir sacándolo como mejor te venga fiscalmente ...

ChukNorris

#31 Y no te olvides que el dinero no lo tienes a libre disposición ...

p

#21 Vamos, el chocolate del loro!

robustiano

#19 Exactamente, esto no te lo cuentan cuando te ofrecen estos mierdiproductos financieros...

Raziel_2

#17 Pero los pagas al final, al menos en España. Si no obtienes rentabilidad, no mantienes el capital frente a la inflación acumulada y te da lo mismo tener un plan de pensiones que una cuenta de ahorro sin comisiones.

Hangdog

#2 El mío ha aumentado.
Vale que lo que tengo que ni me da para comprar el pan todos los días cuando me jubile.
Tampoco pago comisiones por él.

#27 el tuyo ha aumentado. Jijijijiji. Verás cuando lo cobres. De l número que tenías, al que recibes en verdad jijijijiji

Sacronte

#2 Cuando hice la hipoteca tuve que hacerme el plan de pensiones, solo tenerlo, no tenia porque agregar fondos. Con 30€ para su apertura era suficiente y ya si queria añadia mas. Al mes siguiente se añadieron automaticamente 40 euros, llamé y no volvio a ocurrir, eso si, de esos 70 euros ahora tengo unos 65, asi que no, muy rentable no puede ser.

Dramaba

#28 Bueno, dependerá de a quién le preguntes por lo de la rentabilidad...

V

#42 Eso es, yo tengo tres diferentes. Uno no me da apenas algo de rentabilidad, los otros dos si, superior a la inflacción.

cromax

#2 Una consigna que me dijo uno que sí que sabía algo: Si es muy rentable es para muy pocos, si es para muchos no es rentable.

S

#2 Esa pvta estafa la hemos financiado todos los españoles a través del IRPF, la banca siempre gana

E

#2 hombre, todos todos...
si, es una mierda de importe y este año es cierto que tiene una ligera perdida (no llega al 1%) pero cuando el mundo va como debe si da rendimiento. Eso si, no esperes eso en los planes de pensiones de un banco

snowdenknows

#2 Por ley no se pueden rescatar hasta que te jubiles, enfermedad , largo paro etc..

jaitrum

#46 eso digo yo.. ¿cómo se puede cancelar para que te devuelvan el dinero si no es así? 

DrV

#60 creo que al de 10 años se pueden cancelar.

DrV

#96 en Bizkaia se podían rescatar al de 10 años. Pensé que en el resto de España era igual y resulta que es para el 2025.

Como no tengo plan de pensions privado ni me preocupa.

A

#2 Yo cancele el mío y el de mi mujer hace dos semanas.
Si no estoy seguro que el gobierno se va a quedar con él o con parte de el.

pys

#2 La mejor estrategia para perder dinero invirtiendo es vender cuando el mercado está bajo.
Cuando tu tienes un plan de pensiones eres responsable de qué hacer con tu dinero, si se lo dejas a alguien, pues es normal que te cobre. Hay muchas opciones que tienen gastos de gestión muy bajos, pero hay que molestarse y aprender del tema.

dvdkrku

#11 Muy bien explicado, el artículo dispara al aire según la ideología del autor sin entrar en el fondo, que es lo que comentas: mala gestión de los poderes públicos y mala gestión del riesgo de los gestores de los fondos por amplificar el riesgo demasiado (visto lo visto) con derivados financieros.

cromax

#11 Te doy la razón y por otro lado leyendo el artículo encuentro alguna coincidencia con lo que dices.
En mi opinión una de las grandes cagadas de los modelos mixtos es que no puedes implementar lo que deben ser gastos sociales sin tener en cuenta ningún parámetro social, es de perogrullo.
Por otro lado, qué poco hemos aprendido después de pifias tan descomunales como las pensiones en Chile.

frg

#37 Una de las cagadas de los modelos mixtos es que cuando la parte privada se desmorona, la pública la rescata, por lo que preguntas, ¿para qué un modelo mixto si al final la pasta va a salir del mismo sitio?

cromax

#69 Exactamente. Como las externalizaciones de servicios que terminamos pagando dos veces: el salario de los trabajadores de la externalización más el beneficio de la empresa a la que se externaliza. lol

bronco1890

#37 Aunque coincida el relato de los hechos el artículo atribuye a la maldad y a la codicia de los bancos y de los políticos lo que es atribuible simplemente a su estupidez.
#66 Si tú ahorras pensando en tu vejez (algo muy recomendable) y el dinero lo guardas en cualquier sitio que no sea debajo del colchón también estás implementando un plan de pensiones privado a través de un producto financiero, sólo que el gestor eres tú y no otros.

cromax

#83 Desde luego h e de reconocer que el nivel de incompetencia de los conservadores británicos en los últimos años es digno de estudio.
Difícil hacerlo peor.

a

#11 por fin alguien que entiende del tema y da una explicación coherente.

d

#11 Tu comentario no niega la idea central del artículo: "los planes de pensiones no deben funcionar como producto financiero".

#11 cada vez es más difícil encontrar comentarios de calidad. Felicidades

debruces

Acabo de aprender una nueva palabra que ni voy a mirar "financiarización" creo que decía

Siempre he pensado lo que aduce #11 , hace unos años investigué y encontré profesionales del gremio de las pensiones y bancos que lo dejaban clarito; son un timo enmascarado

j

#5 El mercado y los gestores celosos de su funcionamiento, como Rato.

t

#5 Los ganadores son… ¿los qué se han educado?

devilinside

#16 Básicamente los ejecutivos de las entidades gestoras

t

#86 o sea, gente educada en finanzas

devilinside

#88 Y con los contactos necesarios y con la codicia suficiente. Supongo que tú estarás educado en finanzas y que eres un ejecutivo de una gestora de fondos, que cuando aparcas tu ferrari en el garaje de tu casoplón en La Finca o un sitio así te metes en Menéame a ver cómo piensan los pobres

Kichito

#5 Las pensiones privadas deben de ser un complemento a la jubilación, porque nos guste o no el sistema de pensiones español es muy generoso en comparación al de otros países. Necesitamos un sistema público de pensiones viable y responsable, los políticos tienen que realizar reformas, será necesario aportar dinero de los presupuestos generales, ajustar las pensiones y complementarlas con planes privados.

frg

#48 ¿Complementar? Menudo eufemismo. Lo que hay que hacer es fortalecer las pensiones públicas, todo lo demás es hacer negocio donde no debe haberlo.

RojoRiojano

#48 Repetido hasta la saciedad. Y por mil veces que lo digan, rotundamente FALSO.
El sistema es sostenible totalmente.

Hay que defender las pensiones públicas con uñas y dientes.

D

#71 el sistema es sostenible hoy. Ya veremos cuando se jubilen los boomers

RojoRiojano

#73 Harto de las predicciones catastrofistas de los grandes gurús de economía, visto que el apocalipsis tarda en llegar, prefiero mantener el sistema como está.

Lo que hay que atacar es a la mierda de salarios de este país, dejad el puto mantra de las pensiones de una vez.

No son las pensiones, son las viviendas a precio de oro, los alquileres impagables, los automóviles carísimos, todos los precios en relación a los salarios son indecentes. A dos generaciones se nos está acusando de no querer tener hijos mientras poco a poco vamos perdiendo poder adquisitivo desde hace 30 años. 36 tengo yo y ya te digo que no tengo hijos ni los voy a tener.

Y los que te dicen que el sistema no es sostenible son quienes lo hacen insostenible en su propio beneficio. Vete a engañar a otro.

Kichito

#71 La mejor forma de defender las pensiones públicas es completar una reforma con visión de futuro. Las uñas y los dientes le sirven al león, España es un ratón.

bronco1890

#71 El 40% del gasto público va ya a pagar pensiones. Eso es todo menos sostenible.

RojoRiojano

#84 Mucho menos sostenible sería que los pensionistas quedasen en la miseria, con pensiones no contributivas, y al final teniendo que entrar en servicios sociales para poder sobrevivir.
Y mantener una mayor estructura de servicios sociales es más caro que pagar pensiones mínimamente decentes y que la gente pueda seguir siendo autosuficiente.
Es totalmente sostenible, el mantra del 40% (que además es mentira, es un 35-38%), no me sirve cuando es un gasto necesario. Y poner intermediarios que se tienen que llevar su parte sólo empeora el problema para la mayoría mientras abre un negocio jugosísimo para cuatro gatos que se lo llevan crudo.

A mí no me vas a convencer de ninguna manera.

StuartMcNight

#3 Imaginaros a 20 millones de personas buscando manera de invertir "por su cuenta".
¿Que podría salir mal después de 40 años haciendo eso?.


Así funciona en EEUU con sus 401k que terminan invertidos en ETFs o directamente acciones de todo tipo a discreción del individuo. En épocas de vacas gordas (desde el 2010-2020/21) les ha ido de puta madre.

Este año todo son lloros.

D

#30 En EEUU si tienen pensiones publicas. Y con un sistema bastante más sostenible que el nuestro.

StuartMcNight

#36 Más sostenible porque ni Dios puede vivir solo con ello. Y aun asi llevan 13 años de deficit. Sostenible que te cagas.

D

#74 Mucho mejor hiotecarnos para pagarlas y empobrecer a los que trabajan para sostener las pensiones.

a

#3 y el problema es...?

snowdenknows

#3 solo tienes que comprar el spx e ya, y es rescatable no como los fondos de pensiones que hasta que te jubiles nada..

ochoceros

#3 A mi me han asegurado en esta web que es muy fácil sacar un rendimiento de un 8% anual, y que los sistemas públicos de pensiones son una ruina.

Cuando pides los datos y el 100% de seguridad, ya dejan de venderte la moto.

DrV

#3 invertir el dinero por mi cuenta sería lo ideal, pero ocurre una cosa y es que no puedes tener las ventajas fiscales de tener una fondo de pensiones aunque lo hagas para tí mismo porque el gobierno no te deja y tienes que usar un intermediario por cojones.

Lo más parecido a gestionar tu plan de pensiones era un SICAV, pero con el problema que necesitabas 99 mariachis.

Metes el dinero en una cuenta bancaria, haces las inversiones y desinversiones y en el momento de liquidar la cuenta es cuando te pones al día con hacienda. ¿por qué no lo permite el gobierno? por las presiones de bancos y similares.

powernergia

#91 ¿Como es eso de que no lo permite el gobierno?
¿O estás pensando en liquidar con Hacienda a los 30 años?
Eso no lo hacen ni los bancos

Y el que no te den beneficios fiscales tampoco es "no permitir".

DrV

#98 No te lo permiten gestionar tu propio plan de pensiones privado. Tienes que hacer las cuentas fiscales cada año no cuando liquidas el plan de pensiones. Así es al de 20 o 30 o los años que sea que quieras liquidar.

C

#7 y si no funciona siempre pueden decir que es porque hay demasiada regulación.

Mauro_Nacho

#6 Reino Unido intenta evitar la quiebra de sus fondos de pensiones mientras favorece a los ‘hedge. Durante las dos últimas semanas. Reino Unido intenta evitar la quiebra de sus fondos de pensionesfunds’

https://www.elespanol.com/invertia/mis-finanzas/fondos-de-inversion/20221009/reino-unido-intenta-evitar-quiebra-pensiones-favorece/709179087_0.html

c

#8 Eso mismo. Está pagando los fondos privados con dinero público

D

#10 Libre mercado, esencia del capitalismo.

porto

#4 #6 Y nos venden los planes privados como solución para la sostenibilidad del sistema público lol

u

#6 Pero mientras tanto los altos cargos del privado cobrando millones

tiopio

Ahora van a por las pensiones.

j

#1 En esto coincidimos: la culpa ahora será de las pensiones (o su financiarización, que claro, es algo que el populacho clamaba).

j

#1 siempre han ido a por las pensiones

ayotevic

#1 el artículo no tiene ni pies ni cabeza.

De hecho , entre todas esas frases rimbombantes, está la razón.
“ Por cierto, se me olvidaba, en el origen de esta dinámica perversa de los fondos de pensiones de prestación definida británicos, la subida de tipos de interés del Banco de Inglaterra y el anuncio que hizo de finalizar con la expansión cuantitativa.”

Acabáramos .
Así que la caída de precio de los bonos, es debido a que el BInglaterra anunció que dejaría de imprimir papelitos y subió los intereses.
La política “expansiva” (ja) no es más que un truco contable, que tarde o temprano se caerá.
Ha caído en Inglaterra, cayó en USA, y caerá en la UE.

Lo de los fondos de pensiones da para otro artículo, los públicos devulven cerca del 300% de lo aportado, como no va a buscar un fondo privado un rendimiento alto? Si no lo hace es imposible que con aportaciones normales quede una pensión “normal”, son matemáticas.
100€ al mes durante 20 años al interés compuesto de 3?%
Son 33200€
A 1000€ al mes, son 33 meses, ni 3 años.
No es codicia, son matematicas

D

#1 Es verdad, pero no quita que esto sea insostenible.

Fuente: https://dondevanmisimpuestos.es/politicas#view=functional&year=2023

a

Por otro lado el Fondo de Reserva de la Seguridad Social de Noruega, a fecha del año 2019, lleva desde 1998 una revalorización de más del 4.600 %, o sea que por cada 100 unidades monetarias aportadas en 1998 se tendrían, en 2019, 4.500 unidades monetarias. Sin contar aportaciones sucesivas.

El Fondo lo lleva el Banco Central de Noruega. Un banco público llevado por funcionarios.

https://www.lainformacion.com/mercados-y-bolsas/secreto-de-las-pensiones-publicas-noruegas-el-fondo-vikingo-rinde-mas-petroleo/6516291/

Los gestores de capital privados, aparte de corrupción y corruptelas, son los zorros guardando los huevos y el gallinero. No me creo que estén por el bien común y el interés público como sería un bien llevado fondo de pensiones. Perseguirán sus ganancias y de las quien convenga a costa de los pensionistas.

D

#33 Un apunte, el concepto de funcionario no es el mismo en todo el mundo, por lo que lo correcto a la hora de referirse a los "funcionarios" de otros paises es utilizar el termino: trabajador público.

g

#33 El rendimiento del Fondo de Reserva, en realidad (lo dice en el propio enlace que has puesto), es del 5,9% anualizado, que es el rendimiento medio esperable del capital y está en línea con la rentabilidad que cualquiera puede conseguir invirtiendo en fondos de inversión pasivos de renta variable.

En España los que gestionan el fondo de pensiones públicas también son funcionarios, el rendimiento obtenido aquí no es tan alto porque se invierte más bien en renta fija y activos de riesgo muy bajo (deudas soberanas de países europeos, por ejemplo).

Ni los noruegos hacen magia ni consiguen rendimientos mayores que los fondos de inversión privados.

Los gestores de capital privados, aparte de corrupción y corruptelas, son los zorros guardando los huevos y el gallinero. No me creo que estén por el bien común y el interés público como sería un bien llevado fondo de pensiones. Perseguirán sus ganancias y de las quien convenga a costa de los pensionistas.

Los gestores de planes de pensiones privadas ganan más cuanto más ganan los pensionistas

A

#39 Estarás de acuerdo que los gestores privados ganan más cuanto más ganen las inversiones que hacen con el dinero de los futuros pensionistas, no? Edito, no había leído el último párrafo.
Los pensionistas ganan o pierden cuando se jubilan, no cuando lo tienen invertido y no pueden sacarlo, supongo.

g

#51 Ten en cuenta que lo que puse en cursiva es una cita del comentario al que respondo. En cuanto a lo de rescatar el plan, lo normal es hacerlo en el momento de la jubilación, claro, pero hoy en día se pueden rescatar a los 10 años, e incluso antes si hay alguna causa sobrevenida: desempleo de larga duración, etc.

angelitoMagno

Para que después digan eso de que "los ricos no bajan impuestos" lol lol

Pues ha sido que en UK se anuncie que se les van a bajar los impuestos para que el sistema de pensiones haya estado a punto de venirse abajo

jonolulu

Me pinchas y no sangro: papá Estado vía Banco de Inglaterra ha tenido que salir al rescate de los muy neoliberales y mucho neoliberales y la PM ha tenido que salir por patas para salvar los palos del sombrajo

thalonius

Clase de ortografía:
"un relato incompleto se esparce sobre el porqué se ha hundido la libra esterlina"
es incorrecto. Debería ser:
"un relato incompleto se esparce sobre el porqué del hundimiento de la libra esterlina"
o
"un relato incompleto se esparce sobre por qué se ha hundido la libra esterlina".

Cuando se escribe "porqué" todo junto y con tilde es un sustantivo que debe equivaler a "motivo", si cambiamos una por otra y la oración no tiene sentido es que está mal escrita.

frg

#75 Se ve que no conoces a Chomsky de nada, y que hablas de oídas. Ni uno de sus libros has ojeado.

O eso, o eres un troll que solo ha venido a molestar.

R

Aquí casa uno arrima el ascua a si sardina, ni es la reforma fiscal ni son las pensiones.

Prácticamente todas las monedas de han hundido respecto al dólar

f

En serio la gestion privada de las pensiones ha dado problemas? no me lo puedo creeeeeeer.

e

¿"financiarización"? vaya invent de palabra
lol

Dawidh
A

La "financiarizacion" ...
Ojo, el que ha puesto esto debe haber estudiado economía en la Juan Carlos I.
La mandan a cascarla, porque en ese país, saben desde hace siglos que 2 y 2 son 4. Aquí la ministra está convencida de que esa suma no es así. Para nuestros "sesudos" gestores económicos la deuda puede crecer hasta el infinito y más allá.

A

Está claro que los sistemas de pensiones en toda Europa están haciendo aguas.
Poca natalidad,poca población joven activa y babyboom por toda Europa

D

En realidad el problema no es la rebaja de impuestos, ni los planes de pensiones (que son sufridores del hundimiento de la libra). La libra esterlina se ha hundido por un problema mucho más sencillo y del que nadie quiere hablar: el GASTO PÚBLICO.

La cagada de Truss ha sido bajar impuestos (disminuir ingresos) al mismo tiempo que sube el gasto público (incremento de gasto), en un contexto de tipos de interés alto y enorme DEUDA PÚBLICA.

El problema es el GASTO PÚBLICO, no las bajadas de impuestos. El gasto público tiene que amoldarse a lo que se ingresa, ni más ni menos, que es lo que hacemos todos en casa: si cobras 1000 EUR/mes, no te gastas 1200 EUR/mes, porque es insostenible. Pero para los gobiernos parece que no rija el sentido común.

Por cierto, el próximo país en hundirse en la mierda por ese mismo motivo va a ser España, gracias a la política económica absolutamente irresponsable y suicida de PSOE y Podemos. Si no nos hemos hundido hasta ahora ha sido porque el BCE está comprando la deuda española (el 99.9% de ella), pero hasta eso tiene límite: en 2023 ya no habrá quien la compre.

Hala, freidme a negativos.

A

#43 Si te lee esto la ministra, te lo rebatirá.
Nuestros políticos estudiaron a sumar y restar con un sistema diferente al resto de los humanos.

D

#56 No, no me lo rebatirá: me dirá que soy un machirulo fachafrancopantano, y sus hordas de votontos aplaudirán rabiosos mientras les estafan el presente y el futuro.

L

Este año sacaré mi EPSV y no voy a pagar ni un chavo del 8

Rexor

Cada vez tengo más claro que lo que tengo en el banco son papelitos que no valen para nada

e

#44 si fueran papelitos aún los podrías usar para limpiarte el culo. Pero es que solo son números en un ordenador.

S

Si quiero conocer los secretos de la economía, sin duda apuesto por El Salto, diario neutral que se paga "sin dinero del Ibex35", tiene una sección de "socias" y regala libros de Chomski, ese economista sin igual.

frg

#18 Chomski es lingüista, pero viendo el nivel de muchos economistas, que son como hinchas de fútbol, posiblemente tenga más cabeza a la hora de ver los problemas.

S

#70 Sé que es lingüista, por eso mismo lo decía... Y viendo sus filiaciones políticas, no creo que tenga más cabeza económica que cualquiera.

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