La desigualdad regional en España está creciendo, se está dando una polarización de rentas entre territorios relativamente ricos y pobres y además se está conformando un marcado y persistente patrón geográfico norte-sur. En un contexto como el descrito, se dan las condiciones para la aparición de nuevas tensiones sociales y políticas.
#4:
#2 te dejo esta frase:
"La industria en Andalucía tuvo un importante peso en la economía española durante el siglo XIX. En 1856, Andalucía era la segunda región española en cuanto a grado de industrialización. Un siglo más tarde estaba ya prácticamente a la cola, con un índice de industrialización inferior al 50 por 100 del nivel medio español." Y la entrada para que lo leas https://es.m.wikipedia.org/wiki/Industria_en_Andalucía
¿Podría ser que al rey francés vuestro (y sus secuaces como el ultimo dictadorcillo) no le gustara que fuera en Andalucía donde más resistencia se puso a las fuerzas francesas, creando incluso una constitución en Cádiz que se oponía a sus ideales de forrarse de sus súbditos?
#2 te dejo esta frase:
"La industria en Andalucía tuvo un importante peso en la economía española durante el siglo XIX. En 1856, Andalucía era la segunda región española en cuanto a grado de industrialización. Un siglo más tarde estaba ya prácticamente a la cola, con un índice de industrialización inferior al 50 por 100 del nivel medio español." Y la entrada para que lo leas https://es.m.wikipedia.org/wiki/Industria_en_Andalucía
¿Podría ser que al rey francés vuestro (y sus secuaces como el ultimo dictadorcillo) no le gustara que fuera en Andalucía donde más resistencia se puso a las fuerzas francesas, creando incluso una constitución en Cádiz que se oponía a sus ideales de forrarse de sus súbditos?
Esto se arregla fácilmente, y sin necesidad de que el norte (considero Madrid parte del norte, por si alguien piensa que lo considero del sur) de dinero al sur. Se establecen aranceles a los productos que se fabrican en el norte y se venden en el sur, o si eso no gusta, se permite ejecutan algunas leyes para que las empresas les salga mejor asentarse en el sur, y se impone inconvenientes a las empresas para que se asienten en el norte, entonces se producirá una desindustrializacion y descapitalizacion en el norte en favor del sur. Fijaros que no hay dinero de por medio, sino una especie de justicia social. ¿Que eso no gusta? Pues es lo que ha estado pasando en todo el siglo XIX y el todo el siglo XX con la descapitalizacion del sur.
#1 teniendo en cuenta que el "norte" lleva industrializado desde el siglo xvii y el sur no, es difícil de creer que el sur se haya descapitalizado en favor del norte.... mas bien no se ha capitalizado nunca y mas por intereses de la clase gobernante local que por la ajena.
#8 Pues por ejemplo y entre otros, los March, grupo Damm o La Caixa, son accionistas principales de grandes sociedades agricolas del campo andaluz. De las que acaparan las ayudas agrarias de la PAC.
#1 Hombre, lo interesante sería capitalizar el sur, no descapitalizar el norte. Es decir que las del sur se acerquen al norte. No las del norte al sur.
Mientras no haya corresponsabilidad, no funcionará. Se está subvencionando a unas comunidades que, obviamente, como ya reciben el dinero pase lo que pase, pues están pasando de hacer el trabajo bien. Si poco a poco se fuese reduciendo este flujo de dinero o se impusieran condiciones para recibirlo, entonces sería más fácil que despertasen.
Y esto no es un problema de los ciudadanos, que conste. Es de los políticos que gobiernan. Perp si este político viera peligrar el dinero por no cumplir A, B y C, ya veríais como se esmera. Y al final esto redundaría en beneficio de todas las comunidades. Las del norte y, sobretodo, las del sur.
#6 sin duda, yo no quiero subvenciones, ya que eso al final no llega al ciudadano, la mitad se pierde en chalet o terrenos. Deberían dejar que el sur ponga mejores condiciones a las empresas, para que se establezcan aquí. Eso trae dinero. Las subvenciones son una trampa.
#6 Comparto parte de tu comentario, pero partes de una premisa muy peligrosa.
El que es pobre, lo es porque no hace las cosas bien, y encima si se le ayuda se empeora su situación porque se acomodan. ¿No es este un mensaje con un tufillo a rancio que tira para atrás?
#9 No ha dicho eso.
Ha dicho que has de responsabilizarte en lo que haces con el dinero.
Que si recibes X de forma incondicional ,esa misma incondicionalidad se puede volver contra ti.
No es distinto de lo que Europa ha estado haciendo con España,fondos de todo tipo vinculados a proyectos concretos .
#10 Me gusta más como lo has explicado tú. Es la parte del comentario en la que opino lo mismo. Un condicionante a la ayuda me parece bien. Pero eso de decir que “pasan de hacer las cosas bien” es la parte en la que veo el tufillo a rancio. Se culpa al pobre de serlo.
#6 No se esta subvencionando a comunidades. Hay comunidades que reciben mas de lo que se recauda en ellas y comunidades que reciben menos. Porque en unas la gente gana mas dinero que en otras y todos pagan impuestos proporcionalmente. Luego los recursos del estado se distribuyen entre las administraciones con arreglo a criterios poblacionales. Eso ni es subvencion, ni es solidaridad con el sentido de caridad. Es solidaridad con el sentido de sociedad comun. Es lo correspondiente, no un acto de beneficencia.
#23 Eliminar el impuesto de sucesiones es una burrada equivalente a eliminar el "deficit fiscal" de las comunidades. Cristalizar los privilegios de los ricos. Se puede racionalizar el impuesto sin necesidad de eliminarlo. Eso solo beneficia a la aristocracia. El resto pierde mas de lo que gana.
#23 Por cierto, que en el Pais Vasco se paga, pero bastante poco. Entre descendientes y ascendientes en linea recta se paga el 1,5% tras aplicar reducciones. Y hay muchas exenciones en sociedades, terrenos y propiedades.
#30 Es un error, como lo es en Madrid o Pais Vasco.
Imagina lo que se deja de recaudar en Pais Vasco...año tras año... Si se recauda entre un 30 y un 50 % menos al año que en Castilla y Leon, a pesar de tener un 30% mas de PIB per capita.
Y hasta ahora, con un PIB pc un 70% mayor al de andalucia se recaudaba un 70% menos.
#1 Eso es una medida artificial para solucionar un problema artificial. No se puede pretender que la actividad este homogeneamente distribuida, ni que haya polos industriales en todas las regiones. La actividad se concentra y se organiza de forma organica como en cualquier territorio. Lo que hay que hacer es dejar de hablar de que "el norte da dinero al sur", "solidaridad", "hechos diferenciales", chauvinismos regionales y otras falacias. Desterritorializar los recursos del estado para prestar los servicios a toda la ciudadania por igual.
- El día que dejemos de pensar que "Madrid es económicamente superior por su esfuerzo y porque los madrileños son una raza superior con superpoderes laborales y productivos, y el hecho de que Madrid sea la capital oficial de España en el centro de España no tiene nada que ver"...
- El día que "Madrid es más rica porque nos roba; pero Andalucía es más pobre, por tanto también nos roba" consiga salir de la neurología "intelectual" patria...
... ese día, a lo mejor, y solo a lo mejor, empezamos a enterarnos de lo que significa "construir un país", y empezamos a entender que para "construir un país" hay que proponérselo (y además también hay que ser capaz, sobre todo intelectualmente).
Comentarios
#2 te dejo esta frase:
"La industria en Andalucía tuvo un importante peso en la economía española durante el siglo XIX. En 1856, Andalucía era la segunda región española en cuanto a grado de industrialización. Un siglo más tarde estaba ya prácticamente a la cola, con un índice de industrialización inferior al 50 por 100 del nivel medio español." Y la entrada para que lo leas https://es.m.wikipedia.org/wiki/Industria_en_Andalucía
¿Podría ser que al rey francés vuestro (y sus secuaces como el ultimo dictadorcillo) no le gustara que fuera en Andalucía donde más resistencia se puso a las fuerzas francesas, creando incluso una constitución en Cádiz que se oponía a sus ideales de forrarse de sus súbditos?
Esto se arregla fácilmente, y sin necesidad de que el norte (considero Madrid parte del norte, por si alguien piensa que lo considero del sur) de dinero al sur. Se establecen aranceles a los productos que se fabrican en el norte y se venden en el sur, o si eso no gusta, se permite ejecutan algunas leyes para que las empresas les salga mejor asentarse en el sur, y se impone inconvenientes a las empresas para que se asienten en el norte, entonces se producirá una desindustrializacion y descapitalizacion en el norte en favor del sur. Fijaros que no hay dinero de por medio, sino una especie de justicia social. ¿Que eso no gusta? Pues es lo que ha estado pasando en todo el siglo XIX y el todo el siglo XX con la descapitalizacion del sur.
#1 teniendo en cuenta que el "norte" lleva industrializado desde el siglo xvii y el sur no, es difícil de creer que el sur se haya descapitalizado en favor del norte.... mas bien no se ha capitalizado nunca y mas por intereses de la clase gobernante local que por la ajena.
#2 Veo que no conoces la historia de Andalucía.
#1 por que los del sur espabilen y quiten a los señoritos los privilegios ya lo dejamos por imposible, ¿No?
#3 ¿y donde viven los señoritos?
#5 en Barcelona señoritos andaluces no hay muchos desde luego.
#8 anda que no, y en Madriz
#11 La chorrada de "Madriz" te ha quitado automaticamente la razon.
Venga, a llorar al rio.
#12 es curioso como en estas cosas las banderas se convierten en trapos y la gente del norte se une. Ya sea de Bilbao, Madrid o Barcelona.
#11 Tienes razon aunque hayas dicho la chorrada de "Madriz", que es chorrada y grande.
#8 Pues por ejemplo y entre otros, los March, grupo Damm o La Caixa, son accionistas principales de grandes sociedades agricolas del campo andaluz. De las que acaparan las ayudas agrarias de la PAC.
#1 Hombre, lo interesante sería capitalizar el sur, no descapitalizar el norte. Es decir que las del sur se acerquen al norte. No las del norte al sur.
Mientras no haya corresponsabilidad, no funcionará. Se está subvencionando a unas comunidades que, obviamente, como ya reciben el dinero pase lo que pase, pues están pasando de hacer el trabajo bien. Si poco a poco se fuese reduciendo este flujo de dinero o se impusieran condiciones para recibirlo, entonces sería más fácil que despertasen.
Y esto no es un problema de los ciudadanos, que conste. Es de los políticos que gobiernan. Perp si este político viera peligrar el dinero por no cumplir A, B y C, ya veríais como se esmera. Y al final esto redundaría en beneficio de todas las comunidades. Las del norte y, sobretodo, las del sur.
#6 sin duda, yo no quiero subvenciones, ya que eso al final no llega al ciudadano, la mitad se pierde en chalet o terrenos. Deberían dejar que el sur ponga mejores condiciones a las empresas, para que se establezcan aquí. Eso trae dinero. Las subvenciones son una trampa.
#7 Pues se lo cuentas a los politicos de mierda que han votado los andaluces (Los de ahora y los de antes)
#13 a los borbones no se les voto, que yo sepa.
#6 Comparto parte de tu comentario, pero partes de una premisa muy peligrosa.
El que es pobre, lo es porque no hace las cosas bien, y encima si se le ayuda se empeora su situación porque se acomodan. ¿No es este un mensaje con un tufillo a rancio que tira para atrás?
#9 No ha dicho eso.
Ha dicho que has de responsabilizarte en lo que haces con el dinero.
Que si recibes X de forma incondicional ,esa misma incondicionalidad se puede volver contra ti.
No es distinto de lo que Europa ha estado haciendo con España,fondos de todo tipo vinculados a proyectos concretos .
#10 Me gusta más como lo has explicado tú. Es la parte del comentario en la que opino lo mismo. Un condicionante a la ayuda me parece bien. Pero eso de decir que “pasan de hacer las cosas bien” es la parte en la que veo el tufillo a rancio. Se culpa al pobre de serlo.
#9 No es que tire a rancio, es que es estúpido,.propio de gente sin empatía que no se ha parado a reflexionar sobre el tema ni cinco minutos.
#6 No se esta subvencionando a comunidades. Hay comunidades que reciben mas de lo que se recauda en ellas y comunidades que reciben menos. Porque en unas la gente gana mas dinero que en otras y todos pagan impuestos proporcionalmente. Luego los recursos del estado se distribuyen entre las administraciones con arreglo a criterios poblacionales. Eso ni es subvencion, ni es solidaridad con el sentido de caridad. Es solidaridad con el sentido de sociedad comun. Es lo correspondiente, no un acto de beneficencia.
#20 Y algo importante: Los gobiernos autónomos elaboran los presupuestos y manejan una parte de los impuestos.
Andalucía acaba de eliminar el de sucesiones, por ejemplo. En Euskadi, se paga. Se quejan de tener menos dinero?
#23 Eliminar el impuesto de sucesiones es una burrada equivalente a eliminar el "deficit fiscal" de las comunidades. Cristalizar los privilegios de los ricos. Se puede racionalizar el impuesto sin necesidad de eliminarlo. Eso solo beneficia a la aristocracia. El resto pierde mas de lo que gana.
#23 Por cierto, que en el Pais Vasco se paga, pero bastante poco. Entre descendientes y ascendientes en linea recta se paga el 1,5% tras aplicar reducciones. Y hay muchas exenciones en sociedades, terrenos y propiedades.
#25 En Andalucía no se paga. Se ve que estan sobrefinanciados.
#26 Se paga, pero muy poco. Igual que en el Pais Vasco pero sin cuponazo.
#27 No. Ya no se paga. Lo ha quitado el trifachito.
#28 No lo ha quitado, lo ha bajado. Como si cobrasen cuponazos!
#29 Tienes razón. Quiere rebajarlo un 99%. 38 millones de euro al año menos de ingresos.
#30 Es un error, como lo es en Madrid o Pais Vasco.
Imagina lo que se deja de recaudar en Pais Vasco...año tras año... Si se recauda entre un 30 y un 50 % menos al año que en Castilla y Leon, a pesar de tener un 30% mas de PIB per capita.
Y hasta ahora, con un PIB pc un 70% mayor al de andalucia se recaudaba un 70% menos.
#1 Eso es una medida artificial para solucionar un problema artificial. No se puede pretender que la actividad este homogeneamente distribuida, ni que haya polos industriales en todas las regiones. La actividad se concentra y se organiza de forma organica como en cualquier territorio. Lo que hay que hacer es dejar de hablar de que "el norte da dinero al sur", "solidaridad", "hechos diferenciales", chauvinismos regionales y otras falacias. Desterritorializar los recursos del estado para prestar los servicios a toda la ciudadania por igual.
- El día que dejemos de pensar que "Madrid es económicamente superior por su esfuerzo y porque los madrileños son una raza superior con superpoderes laborales y productivos, y el hecho de que Madrid sea la capital oficial de España en el centro de España no tiene nada que ver"...
- El día que "Madrid es más rica porque nos roba; pero Andalucía es más pobre, por tanto también nos roba" consiga salir de la neurología "intelectual" patria...
... ese día, a lo mejor, y solo a lo mejor, empezamos a enterarnos de lo que significa "construir un país", y empezamos a entender que para "construir un país" hay que proponérselo (y además también hay que ser capaz, sobre todo intelectualmente).