No es ningún secreto que el ferrocarril de pasajeros estadounidense no ha seguido el ritmo del resto del mundo desarrollado. En su lugar, nos hemos centrado en el sistema nacional de autopistas, duplicando la infraestructura automovilística y los aparcamientos por doquier, así como en los vuelos cortos. Este vídeo analiza la experiencia del usuario de Alta Velocidad Española, la expansión del AVE (incluidos los nuevos proveedores Ouigo e Iryo) y lo que Estados Unidos puede aprender (aunque probablemente no lo haga) de un sistema ferroviario...
#3:
#2 En EE.UU tienen sitios en los que sería muy conveniente tener trenes de alta velocidad, ya que las distancias hacen que el avión sea menos útil que un tren rápido: Texas, California, el corredor del Noroeste, y los Grandes Lagos.
#1:
El canal de City Nerd es buenísimo.
El disgusto total es aplicable a estadounidenses o residentes en el país del tío Sam, que el país en tema de trenes de pasajeros da lastimica.
#13:
City Nerd se queja en un momento dado de que en España es complicadísimo aparcar, pero recordemos que es un tipo que viene de EE.UU, donde aproximadamente hay 8 plazas de aparcamiento en superficie disponibles por cada coche. En España la proporción viene siendo 1:1.
Este asunto lo comentaba hace un tiempo Roger Senserrich en un artículo muy recomendable. https://4freedoms.substack.com/p/la-ciudad-y-la-nada
#8:
"You can drive to Madrid to Valencia, but driving in Spain is, I think, one of the Dante´s Nine Circles"
Si se refiere a la Autovía del Este, o A-3, este señor parece que necesita todo el Salar de Bonneville para poder circular. No sé cuantas veces habré hecho ese trayecto y es una vía rápida, segura y sin problemas.
Y si se refiere a las ciudades supongo que sabe que cualquier ciudad europea tiene su casco antiguo, nada que ver con las ciudades estadounidenses, y que la gran mayoría de estas ciudades han cerrado, están cerrando o restringiendo sus centro históricos a la circulación rodada privada. Si quiere ver algún Circulo del Infierno en circulación que se dé una vuelta por El Cairo o, mejor, por Hanoi.
#35:
#22 esos trenes infinitos que tú dices, están prohibidos aquí por motivos de seguridad, así evitamos salir en las noticias de medio mundo
Más quisiéramos en europa usar el tren de mercancías como lo usan ellos, cruzando el país con trenes infinitos en vez de llevar cientos de camiones a destino.
#6:
#5 El problema entre Los Ángeles y San Francisco es que los caciquillos locales querían que el tren pasara por su pueblo.
Anda que no hay terreno en California. Todo el que quieras, y en las ciudades en sí se puede ir por debajo (donde por cierto no van a tener que esquivar un montón de líneas de metro como en Madrid).
#68:
#5#3 Muy recomendables los artículos de Roger Senserrich, que explica muy bien el porqué de la decadencia de las infraestructuras en Estados Unidos, y la focalización en el coche. Básicamente: los costes se disparan hasta límites disparatados (pero verdaderamente disparatados: una parada de autobús puede costar millones) y los litigios pueden paralizar durante décadas cualquier infraestructura, lo que también contribuye a los costes.
#64:
#22 Es que justamente USA es un modelo de éxito de tren de mercancías. Pero es que justamente las largas distancias juegan en contra del trailer y a favor del tren. Y el hecho que haya dos costas en las que para ir de una a otra hay que hacer miles de km de más y cruzar un canal, obviamente de pago, también juega en contra del barco y a favor del tren.
Así que también es algo estructural. Meter algo en un tren es más caro y tarda más tiempo que en un camión. Pero cuando tienes que hacer 4.000km sale a cuenta. Cuando tienes que hacer 300km, no sale a cuenta.
#12:
#1#2 en EEUU han abandonado el tren a favor del Hyperloop
#38:
#22 No sé si en realidad lo querríamos.
En Europa transportamos 10 veces menos mercancías por tren y 10 veces más pasajeros.
Si pasáramos de mercancías de 500 metros a mercancías de 5 km y más como en USA, las líneas de pasajeros no podrían funcionar como lo hacen en la actualidad, tendríamos menos frecuencia como mínimo, por los mayores tiempos de espera en las estaciones y por las limitaciones de velocidad en las vías (los trenes americanos van más despacio).
Aparte lo de que tendríamos que ampliar todos los túneles para que quepan los vagones más altos de los americanos.
El canal de City Nerd es buenísimo.
El disgusto total es aplicable a estadounidenses o residentes en el país del tío Sam, que el país en tema de trenes de pasajeros da lastimica.
Más quisiéramos en europa usar el tren de mercancías como lo usan ellos, cruzando el país con trenes infinitos en vez de llevar cientos de camiones a destino.
#28 parece ser que suele haber muchos mas incidentes de los que nos llegan o eso se comentaba en varias noticias, verano igual no pero mes de mayo seguramente li haga
#28 Mejor no busques estadísticas que te vas a acojonar y yo pensaba como tú hasta que pasó lo del otro día en todas las noticias y quise ver si era algo puntual
PD: Por otro lado ojalá le diéramos más uso al tren de mercancías
#56 En un pueblo de la costa, donde aún hay barreras con campana, hay que esperar 6 minutos para cruzar la calle para que termine de pasar un tren sin pasajeros. (todo contenedores y no es el más rápido). Cada 2 horas, 24h al día.
Más uso, si. Pero se usan bastante. En otras localidades, pasará bajo tierra.
#22 No sé si en realidad lo querríamos.
En Europa transportamos 10 veces menos mercancías por tren y 10 veces más pasajeros.
Si pasáramos de mercancías de 500 metros a mercancías de 5 km y más como en USA, las líneas de pasajeros no podrían funcionar como lo hacen en la actualidad, tendríamos menos frecuencia como mínimo, por los mayores tiempos de espera en las estaciones y por las limitaciones de velocidad en las vías (los trenes americanos van más despacio).
Aparte lo de que tendríamos que ampliar todos los túneles para que quepan los vagones más altos de los americanos.
#38 un poco más altos, pero mejor aprovechado son en la India que tienen líneas de tres alturas con contenedores de 1,9 metros de alto.
EEUU tiene algunas líneas que son de ocupación extrema, pero no es lo habitual ni de lejos. Una cosa es la vía que sale del puerto de los Ángeles al Golfo de México o grandes Lagos que algo como eso sólo podía ser un linea Algeciras-Mar del Norte para evitar planchas cortas en Algeciras mientras tan pronto llegas a otro puerto la mercancía no va lineal, no existe una barrera tan grande como es la distancia Pacífico-Atlántico para el cabotaje ni hay zonas tan concentradas interiores(de hecho siguen por transporte fluvial siendo Madrid una rareza hasta el caso opuesto que sería Moscú)
#22 Es que justamente USA es un modelo de éxito de tren de mercancías. Pero es que justamente las largas distancias juegan en contra del trailer y a favor del tren. Y el hecho que haya dos costas en las que para ir de una a otra hay que hacer miles de km de más y cruzar un canal, obviamente de pago, también juega en contra del barco y a favor del tren.
Así que también es algo estructural. Meter algo en un tren es más caro y tarda más tiempo que en un camión. Pero cuando tienes que hacer 4.000km sale a cuenta. Cuando tienes que hacer 300km, no sale a cuenta.
#22 La infraestructura ferroviaria de Estados Unidos es una super mierda... porque allí quedó para mercancias, al menos eso, pero con vías precarias, muy mal construidas y mantenidas. En España estaba quedando solo el AVE... iban a quitar líneas, pero el tema del petróleo ha vuelto económico lo que podría serlo, pero por vagueza no se hacía, y por ideas... y claro cuando todo el mundo va al trabajo en su coche... pues no es necesario, y me refiero por ejemplo a los cercanías de pueblos que antes iban llenos a las capitales y quedaron vacíos, ahora curiosidades del destino justo cuando iban a eliminar esas líneas ahora hacen falta... Lo bueno, es que si lo que era Renfe se pone las pilas tendríamos líneas muy buenas, buenos profesionales, y sería una gran noticia para todxs pero bueno... a ver que pasa, no cantemos victoria.
#12: Pues parece que el objetivo del Hyperloop no era otro que desviar la atención de los TAVs.
Ojo, que para rutas de punto a punto a bastante distancia y con un gran uso podría ir bien, pero poner eso en marcha es un dineral, pero podría batir a los aviones sin problema porque podría ir rapidísimo. Pero eso, de punto a punto, no puedes hacer ramificaciones como el TAV porque estas son carísimas y probablemente obliguen a bajar mucho la velocidad (en TAV puedes ir a 300 en vía directa y 250 en desviada). En TAV también puedes tener paradas intermedias sin mucho problema, mientras que en un tubo de vacío tienes el problema de perder el aire, habría que diseñar bien los sellos para minimizarlo.
Y luego está el tema del trazado, si tiras a 1500 km/h necesitas unos radios de curva amplios, un terreno muy bien asentado para que no se mueva el tubo, que es algo que podría crear pérdidas de vacío, vibraciones, obligar a imponer limitaciones de velocidad... y habría que ver cómo sería a nivel de ruido, en principio sería menor, pero la acción y reacción no perdona y quizás se transmita algo de sonido por los imanes hacia la estructura y los pilares, y de ahí al terreno.
#86: Y otra: el plástico: ¿Cuánto plástico se necesitaría para cubrir distancias de cientos y miles de kilómetros? Otra opción sería poner chapas y no ver el paisaje, que muchos lo proponen así, pero sería incómodo para muchos pasajeros. A la velocidad que se mueve eso incluso se podrían poner simulaciones en las pantallas interiores de forma que se pueda ver el tren desde arriba como si fuera el OpenRails.
#30 No te sabría decir ningún canal español.
Es normal que City Nerd se centre en los problemas del urbanismo en EE.UU, ya que él es un urbanista residente en Las Vegas. Si últimamente hace contenido sobre España es porque está aquí por razones de trabajo.
#68 Así es. Los planes de las infraestructuras en EE.UU no se hacen por donde sea más adecuado, sino por donde generen menos pleitos.
Nosotros hicimos el trayecto de Reno a SF, y si quieres ver gente peculiar y vivir una aventura, tu mismo. Yo me arrepentí de no seguir el consejo de hacerlo en avión.
#1: Sí, pero es MUY exagerado decir que el AV€ es "cheap", cuando cuesta un ojo de la cara, que solo falta que junto a la ventanilla te apliquen una bala de goma en el ojo. Quizás en comparación con USA sea más barato, pero eso pasa con muchas cosas, desde una operación de cirugía estética hasta una vivienda.
Barato es el MD ahora con el abono gratuito (aunque pierdas los 20 € por no hacer los 16 viajes), pero incluso los trenes MD cuestan caros, ir de Valladolid a Madrid son 40€ ida y vuelta, cuando termine el abono espero que hagan una revisión general de precios en tren convencional, porque no tenía sentido lo que venían cobrando.
Y en cuanto a calidad del servicio, en TAV funciona bastante bien, en tren convencional... depende, porque para ir a Cuenca o Toledo, mal asunto porque solo hay TAV y las líneas convencionales las cerraron, para ir de Salamanca a Zamora o de Valladolid a Aranda de Duero... mal asunto porque las líneas están cerradas, para ir de Talavera de la Reina a Madrid, mejor, pero hay muy pocas frecuencias y la vía podría ir un poco mejor (200 km/h sin mucho gasto), para ir por el Norte en vía estrecha... pues eso, el tren de la bruja porque no han mejorado casi nunca el trazado, y en Cercanías en muchas ciudades el servicio es flojo, flojo, flojo... en Madrid hace años que no se extiende más, iban a ampliar a Navalcarnero y sigue parado, ahora parece que por el norte van a ampliar un poco más... en cambio el Metro sí ha seguido creciendo.
#85 También es que City Nerd ha cogido el caso de la línea Madrid-Valencia para comparar con pares de ciudades de similar población y distancia en EE.UU, pero esa línea es un caso un tanto especial.
Ahí tienes Renfe (contando Avlo también), Iryo, y Ouigo, que compiten entre sí y eso baja los precios.
Para otros casos, la realidad no es tan buena, aunque tampoco es tan mala como los casos que pone de EE.UU.
#88: Baja los precios, pero sigue siendo una pasta (gansa). Para mí la alta velocidad no existe, no puedo gastarme 50€ para ir y volver a Madrid desde Valladolid (Avant), y 40€ que es lo que venían cobrando es un capricho que alguna vez me he pagado, pero ya 50 € que lo paguen los que se lo puedan permitir, yo no.
Y todavía alguno vendrá con "pues en coche...", yo no tengo coche, si voy en coche es con mi familia.
City Nerd se queja en un momento dado de que en España es complicadísimo aparcar, pero recordemos que es un tipo que viene de EE.UU, donde aproximadamente hay 8 plazas de aparcamiento en superficie disponibles por cada coche. En España la proporción viene siendo 1:1.
Este asunto lo comentaba hace un tiempo Roger Senserrich en un artículo muy recomendable. https://4freedoms.substack.com/p/la-ciudad-y-la-nada
#13 Y un transporte público -si existe- mediocre y mal organizado una falta de cultura de ir caminando dónde sea. Había un artículo en esa misma web sobre eso si no recuerdo mal.
"You can drive to Madrid to Valencia, but driving in Spain is, I think, one of the Dante´s Nine Circles"
Si se refiere a la Autovía del Este, o A-3, este señor parece que necesita todo el Salar de Bonneville para poder circular. No sé cuantas veces habré hecho ese trayecto y es una vía rápida, segura y sin problemas.
Y si se refiere a las ciudades supongo que sabe que cualquier ciudad europea tiene su casco antiguo, nada que ver con las ciudades estadounidenses, y que la gran mayoría de estas ciudades han cerrado, están cerrando o restringiendo sus centro históricos a la circulación rodada privada. Si quiere ver algún Circulo del Infierno en circulación que se dé una vuelta por El Cairo o, mejor, por Hanoi.
#8 Es estadounidense y da su punto de vista. Conducir por Madrid (o Valencia) acostumbrado a conducir por sus ciudades es un infierno. De dificultad para el conductor, claro, no de por ejemplo atascos que según donde viva pensará que los nuestros son de juguete.
#23 Para un señor de Las vegas con sus carreteras enormes y anchas conducir por Gran Vía marqués del Turia de tres carriles del grosor de un coche y un mosquito debe ser bastante apurado.
Las rotondas y el "salgo por mis cojones porque está rotonda me la conozco yo" tampoco puede ser sencillo.
Sus ciudades están hechas para ir en coche. Pueden aparcar en la puerta de cualquier sitio. Nosotros vamos a un parking de tamaño pulga.
#31 Porque no nos pesan tanto los cojones como para tener que llevarlos en una pick up de 7x3 m, motor de 6 litros y 450 caballos. Viviendo en una gran ciudad (aunque en Madrid cada día de ven más tontos a los que parece que les gustaría).
#8#9 Hace unos años estuve unos meses en Georgia y cada vez que pasaba por Atlanta y sus autopistas de 8 carriles por sentido era para echarse a llorar. Por un lado por el tráfico, y por otro no entiendo muy bien por qué creen que sus autopistas son geniales cuando están muy mal mantenidas y están teniendo problemas con los viaductos. En la misma Atlanta colapsaron cómo 3 en un año.
#8 La A-3 Valencia/Madrid es una autovía cojonuda, efectivamente. No sé de dónde se saca que conducir por ahí es un círculo del infierno de Dante. Claramente prejuicios máximos y no ha debido coger jamás un coche por Reino Unido porque eso sí son carreteras tercermundistas, sobre todo las interpueblos que son como las nacionales españolas de la época de Franco pero atiborradas de SUVs
#19 bueno la A3 tiene algún tramo de curvas en pendiente que no es que sea precisamente una delicia para la conducción, y más cuando hablamos de tráfico denso. El círculo del infierno es la A31 a su paso por la zona de Villena y Sax hasta Alicante, que entre el tráfico que soporta y el trazado de mierda que tiene no entiendo cómo no está limitada a 80 en toda su extensión.
#19 Hombre, hay tramos de la A3 que agradecerían un reasfaltado. Y es verdad que entre el km 40 y el 100 tiene bastantes curvas, que por muy bien trazadas y peraltadas que estén, a un tío de Las Vegas tiene que parecerle el circuito de Montecarlo.
#5 El problema entre Los Ángeles y San Francisco es que los caciquillos locales querían que el tren pasara por su pueblo.
Anda que no hay terreno en California. Todo el que quieras, y en las ciudades en sí se puede ir por debajo (donde por cierto no van a tener que esquivar un montón de líneas de metro como en Madrid).
#2#5#6 Con la devoción que hay en esta casa por Roger Senserrich deberíais conocer ya todos los motivos por los que es tan caro el tema de infraestructuras en EEEUU. Y no son sólo las expropiaciones.
España, Francia o Italia tienen las distancias entre ciudades perfectas para el ferrocarril. EE.UU tiene las distancias perfectas para el avión. Si que hay tramos que una LAV seria la mejor opción, como por ejemplo Los Ángeles - San Francisco, pero chocan con un problema muy grave: las expropiaciones son terriblemente costosas. No sucede lo mismo en España.
#2 En EE.UU tienen sitios en los que sería muy conveniente tener trenes de alta velocidad, ya que las distancias hacen que el avión sea menos útil que un tren rápido: Texas, California, el corredor del Noroeste, y los Grandes Lagos.
#3 pero el coste en la españa vaciada no es el mismo, que, por ejemplo en California. El proyecto entre Los Ángeles y San Francisco tenis un coste de 70.000 millones de Euros. En cambio todo el AVE en España ha costado aproximadamente 50.000 millones de euros
#5 Esa es la labor de los gobiernos, hacer los cambios en las leyes para que se puedan hacer cosas necesarias.
Dicen que la política es el arte de lo posible. Pero no, la política es el arte de hacer inevitable lo deseable.
#10 no, la labor del gobierno no es hacer cambios en la leyes. Eso es el poder legislativo, otra cosa es que aquí en España estemos ya acostumbrados a los reales decretos leyes y nos parezca normal
#40 Tienes razón, he confundido el legislativo con el ejecutivo. Pero lo que quería decir es que los políticos deben adecuar las leyes a las necesidades del momento. En este caso; si las leyes de expropiación impiden construir obras públicas necesarias, habrán de hacer nuevas leyes.
#40 Teorías políticas aparte, en España el gobierno si hace las leyes, el consejo de ministros aprueba los proyectos de ley y los envía al parlamento para su aprobación.
Luego se considera oficialmente que el parlamento las ha elaborado, lo que es verdad si aprueba alguna enmienda.
#5#3 Muy recomendables los artículos de Roger Senserrich, que explica muy bien el porqué de la decadencia de las infraestructuras en Estados Unidos, y la focalización en el coche. Básicamente: los costes se disparan hasta límites disparatados (pero verdaderamente disparatados: una parada de autobús puede costar millones) y los litigios pueden paralizar durante décadas cualquier infraestructura, lo que también contribuye a los costes.
#68 Bueno, como el tema de recogida de basuras en Nueva York. ¿Poner contenedores y camiones con el brazo mecánico para levantarlos? ¿Dedicar espacios públicos a poner contenedores donde quepa el camión? Quita quita, eso son un gritón de millones.
USA es un país totalmente capitalista. Para ellos económicamente no tiene sentido transportar a nadie de forma barata de una manera eficiente. Ellos necesitan vender coches, seguros, repuestos, etc... El tren es lo contrario de lo que mejor les conviene a la hora de forzar al usuario a gastar dinero. Lo mismo que UK.
#20 Qué sorpresa. En el Capitalismo el Sector Privado infecta todos los niveles de la Administración y controla las decisiones de los distintos Ejecutivos de todas las maneras posibles centrándolas en su propio beneficio y su lucro privado, en lugar de en el bien común. Escenario anteriormente conocido con la fea palabra "corrupción".
Nunca te lo podrías haber imaginado, ¿verdad? Qué ha podido salir mal... ésto no es el cuento de fuentes de leche y miel que nos contaron en las reuniones de liberatas en la Facul.
"no es capitalismo es lobbismo" dice. Es que en serio, es que #HayQueQuererosAsí
#52 está en la mano del ciudadano elegir a representantes que defiendan sus derechos y que cumplan la ley, lo que pasa es que esos ciudadanos quieren también ser ricos
#52 sobre corrupción te diría que ningún sistema está libre de ella, dime uno donde está más controlada que en una democracia liberal , EEUU y Suecia tienen similares sistemas políticos, pero los resultados son diferentes
#52 en el capitalismo puede haber tanto interés económico en el transporte privado como puede haberlo en el transporte público, así que me temo que en usa es un tema cultural más allá de únicamente el capitalismo.
Por otro lado, no es corrupción si todo el mundo sabe que el sistema funciona así, según me decía un conocido hace tiempo. Lo que sí es corrupción es lo de España, que sobre el papel funciona de una manera y en realidad, desde la oscuridad, funciona de otra manera totalmente diferente.
#17 sin que sea el diseño radial de las líneas la mejor solución, dentro de las posibles, en nuestro pais no es de las peores que se podían tomar. Y las distancias y uniones entre poblaciones esta bastante bien considerando la realidad historia de desarrollo.
Siempre se puede hacer mejor claro.
Igual que siempre podemos encontrar excepciones o particularidades que afectaran a unos y a otros.
La conexión por tren Lugo - Vigo, como pudiera ser Alicante/Murcia - Almeria, Albacete - Granada, Malaga - Almeria, Caceres - Salamanca, y las estoy sacando a ojo. Me imagino que Bilbao - La CoruñaSantiago también debe de ser un infierno.
En EEUU se habrán centrado en las autopistas, pero si están comparando de España no es precisamente un buen ejemplo.
España ha construido muchísimas vías para tren de alta velocidad... Pero eso no quita que las infraestructuras carreteras no se hayan centrado también en construir autopistas por todas partes.
Los kilómetros de autopista de España no se justifican en ningún país. No se construyen porque exista una demanda suficiente, sino porque se considera que por motivos de seguridad todas las carreteras posibles debieran serlo.
Éste es para mí el acento más insoportable de EEUU, con diferencia. Esa cadencia y la entonación hacia arriba como si todo fueraaa una puta preguntaaaa?...
Todos los imperios acaban cayendo, cuesta mucho mantener las infraestructuras faraónicas construidas en sus tiempos gloriosos en los que levantabas una piedra y manaba el petróleo y el oro.. lo tienen complicado, porque tienen una mentalidad que funcionaba bien cuando el dinero manaba con facilidad y esa mentalidad les complicara las cosas en estos tiempos en los que tienen que apretarse más.. aparte tendrán que seguir manteniendo todo lo que puedan su poderío militar (gastan más que el top 10 de países que más gastan por detrás de ellos sumados, una bestialidad).. es lo que tiene ir "democratizando" países, que a poco que te vean débil te las van a devolver todas juntas..
#72 siguen siendo el imperio, pero como bien apuntas si te gastas el dinero exageradamente en el ámbito militar al final el dinero restante da para lo que da.
Comentarios
El canal de City Nerd es buenísimo.
El disgusto total es aplicable a estadounidenses o residentes en el país del tío Sam, que el país en tema de trenes de pasajeros da lastimica.
#1 #2 en EEUU han abandonado el tren a favor del Hyperloop
#12 El tren de pasajeros, querrás decir.
Más quisiéramos en europa usar el tren de mercancías como lo usan ellos, cruzando el país con trenes infinitos en vez de llevar cientos de camiones a destino.
#22 me da que estos días eso no es un buen ejemplo...
#25 Un día no hace verano.
#28 parece ser que suele haber muchos mas incidentes de los que nos llegan o eso se comentaba en varias noticias, verano igual no pero mes de mayo seguramente li haga
#28 No creo que algo asi sea provocado por algo puntual , sino por una forma de funcionar.
#28 Mejor no busques estadísticas que te vas a acojonar y yo pensaba como tú hasta que pasó lo del otro día en todas las noticias y quise ver si era algo puntual
PD: Por otro lado ojalá le diéramos más uso al tren de mercancías
#56 En un pueblo de la costa, donde aún hay barreras con campana, hay que esperar 6 minutos para cruzar la calle para que termine de pasar un tren sin pasajeros. (todo contenedores y no es el más rápido). Cada 2 horas, 24h al día.
Más uso, si. Pero se usan bastante. En otras localidades, pasará bajo tierra.
#28 Para una vez que tienes razón.
#22 En Europa se usa muchísimo el tren. Alemania tiene redes de mercancías muy grandes,sin contar con las redes fluviales.
España es otro rollo en eso.
#29 Pero, obviamente, los trenes no pueden llevar tantas mercancías tantos km como llevan en EEUU.
Por eso, no vemos sus trenes infinitos.
#22 No sé si en realidad lo querríamos.
En Europa transportamos 10 veces menos mercancías por tren y 10 veces más pasajeros.
Si pasáramos de mercancías de 500 metros a mercancías de 5 km y más como en USA, las líneas de pasajeros no podrían funcionar como lo hacen en la actualidad, tendríamos menos frecuencia como mínimo, por los mayores tiempos de espera en las estaciones y por las limitaciones de velocidad en las vías (los trenes americanos van más despacio).
Aparte lo de que tendríamos que ampliar todos los túneles para que quepan los vagones más altos de los americanos.
https://www.bts.gov/us-tonne-kilometers-freight
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Railway_freight_transport_statistics
#29 Supongo que aquí Onaj tiene razón en lo básico: en Europa no transportamos mercancías como lo hacen en USA, ni de coña.
#38 En otros países sí, pero tienen ríos
#38 un poco más altos, pero mejor aprovechado son en la India que tienen líneas de tres alturas con contenedores de 1,9 metros de alto.
EEUU tiene algunas líneas que son de ocupación extrema, pero no es lo habitual ni de lejos. Una cosa es la vía que sale del puerto de los Ángeles al Golfo de México o grandes Lagos que algo como eso sólo podía ser un linea Algeciras-Mar del Norte para evitar planchas cortas en Algeciras mientras tan pronto llegas a otro puerto la mercancía no va lineal, no existe una barrera tan grande como es la distancia Pacífico-Atlántico para el cabotaje ni hay zonas tan concentradas interiores(de hecho siguen por transporte fluvial siendo Madrid una rareza hasta el caso opuesto que sería Moscú)
#22 esos trenes infinitos que tú dices, están prohibidos aquí por motivos de seguridad, así evitamos salir en las noticias de medio mundo
#35 ?????? ¿Tienes más información?
#35 cuál es la longitud máxima de un tren de mercancías en España?
#76 #35 depende de algunos factores como las toneladas remolcadas, el tipo de vagón pero como regla general máximo 750m incluyendo las locomotoras
#22 No se habria que preguntar a los de Ohio que opinan de los trenes de mercancias. Y del mantenimiento de las vias
#22 Es que justamente USA es un modelo de éxito de tren de mercancías. Pero es que justamente las largas distancias juegan en contra del trailer y a favor del tren. Y el hecho que haya dos costas en las que para ir de una a otra hay que hacer miles de km de más y cruzar un canal, obviamente de pago, también juega en contra del barco y a favor del tren.
Así que también es algo estructural. Meter algo en un tren es más caro y tarda más tiempo que en un camión. Pero cuando tienes que hacer 4.000km sale a cuenta. Cuando tienes que hacer 300km, no sale a cuenta.
#22 La infraestructura ferroviaria de Estados Unidos es una super mierda... porque allí quedó para mercancias, al menos eso, pero con vías precarias, muy mal construidas y mantenidas. En España estaba quedando solo el AVE... iban a quitar líneas, pero el tema del petróleo ha vuelto económico lo que podría serlo, pero por vagueza no se hacía, y por ideas... y claro cuando todo el mundo va al trabajo en su coche... pues no es necesario, y me refiero por ejemplo a los cercanías de pueblos que antes iban llenos a las capitales y quedaron vacíos, ahora curiosidades del destino justo cuando iban a eliminar esas líneas ahora hacen falta... Lo bueno, es que si lo que era Renfe se pone las pilas tendríamos líneas muy buenas, buenos profesionales, y sería una gran noticia para todxs pero bueno... a ver que pasa, no cantemos victoria.
#12 Menudo tongo el Hyperloop, por tantas razones...
#12: Pues parece que el objetivo del Hyperloop no era otro que desviar la atención de los TAVs.
Ojo, que para rutas de punto a punto a bastante distancia y con un gran uso podría ir bien, pero poner eso en marcha es un dineral, pero podría batir a los aviones sin problema porque podría ir rapidísimo. Pero eso, de punto a punto, no puedes hacer ramificaciones como el TAV porque estas son carísimas y probablemente obliguen a bajar mucho la velocidad (en TAV puedes ir a 300 en vía directa y 250 en desviada). En TAV también puedes tener paradas intermedias sin mucho problema, mientras que en un tubo de vacío tienes el problema de perder el aire, habría que diseñar bien los sellos para minimizarlo.
Y luego está el tema del trazado, si tiras a 1500 km/h necesitas unos radios de curva amplios, un terreno muy bien asentado para que no se mueva el tubo, que es algo que podría crear pérdidas de vacío, vibraciones, obligar a imponer limitaciones de velocidad... y habría que ver cómo sería a nivel de ruido, en principio sería menor, pero la acción y reacción no perdona y quizás se transmita algo de sonido por los imanes hacia la estructura y los pilares, y de ahí al terreno.
#86: Y otra: el plástico: ¿Cuánto plástico se necesitaría para cubrir distancias de cientos y miles de kilómetros? Otra opción sería poner chapas y no ver el paisaje, que muchos lo proponen así, pero sería incómodo para muchos pasajeros. A la velocidad que se mueve eso incluso se podrían poner simulaciones en las pantallas interiores de forma que se pueda ver el tren desde arriba como si fuera el OpenRails.
#12 monoraiiiiiiiil... monoraiiiiiiiiiiiiiiiiiil....
#1 Le he echado un vistazo y pinta bien el canal, pero muy enfocado en USA. Algún canal similar que trate de urbanismo en España? Y que no sea Ter.
#30 No te sabría decir ningún canal español.
Es normal que City Nerd se centre en los problemas del urbanismo en EE.UU, ya que él es un urbanista residente en Las Vegas. Si últimamente hace contenido sobre España es porque está aquí por razones de trabajo.
#68 Así es. Los planes de las infraestructuras en EE.UU no se hacen por donde sea más adecuado, sino por donde generen menos pleitos.
#1 el tren no se, pero el bus....
Nosotros hicimos el trayecto de Reno a SF, y si quieres ver gente peculiar y vivir una aventura, tu mismo. Yo me arrepentí de no seguir el consejo de hacerlo en avión.
#34 gente peculiar y vivir una aventura que buen eufemismo, mis dieses!
#34 Cuenta, cuenta.
#34 ya has tirado la piedra
#34 Eso interesa, cuenta, ...
#1 que bueno, ahora el ave es un ejemplo a seguir
#39 con lo que se ha despotricado del ave en Menéame... Meneame ya no es lo que era
#45 una cosa es el concepto y la otra el uso y el abuso.
#1 disgusto total para los agoreros hispánicos también
#61 Como se puede apreciar aquí mismo.
#1: Sí, pero es MUY exagerado decir que el AV€ es "cheap", cuando cuesta un ojo de la cara, que solo falta que junto a la ventanilla te apliquen una bala de goma en el ojo. Quizás en comparación con USA sea más barato, pero eso pasa con muchas cosas, desde una operación de cirugía estética hasta una vivienda.
Barato es el MD ahora con el abono gratuito (aunque pierdas los 20 € por no hacer los 16 viajes), pero incluso los trenes MD cuestan caros, ir de Valladolid a Madrid son 40€ ida y vuelta, cuando termine el abono espero que hagan una revisión general de precios en tren convencional, porque no tenía sentido lo que venían cobrando.
Y en cuanto a calidad del servicio, en TAV funciona bastante bien, en tren convencional... depende, porque para ir a Cuenca o Toledo, mal asunto porque solo hay TAV y las líneas convencionales las cerraron, para ir de Salamanca a Zamora o de Valladolid a Aranda de Duero... mal asunto porque las líneas están cerradas, para ir de Talavera de la Reina a Madrid, mejor, pero hay muy pocas frecuencias y la vía podría ir un poco mejor (200 km/h sin mucho gasto), para ir por el Norte en vía estrecha... pues eso, el tren de la bruja porque no han mejorado casi nunca el trazado, y en Cercanías en muchas ciudades el servicio es flojo, flojo, flojo... en Madrid hace años que no se extiende más, iban a ampliar a Navalcarnero y sigue parado, ahora parece que por el norte van a ampliar un poco más... en cambio el Metro sí ha seguido creciendo.
#85 También es que City Nerd ha cogido el caso de la línea Madrid-Valencia para comparar con pares de ciudades de similar población y distancia en EE.UU, pero esa línea es un caso un tanto especial.
Ahí tienes Renfe (contando Avlo también), Iryo, y Ouigo, que compiten entre sí y eso baja los precios.
Para otros casos, la realidad no es tan buena, aunque tampoco es tan mala como los casos que pone de EE.UU.
#88: Baja los precios, pero sigue siendo una pasta (gansa). Para mí la alta velocidad no existe, no puedo gastarme 50€ para ir y volver a Madrid desde Valladolid (Avant), y 40€ que es lo que venían cobrando es un capricho que alguna vez me he pagado, pero ya 50 € que lo paguen los que se lo puedan permitir, yo no.
Y todavía alguno vendrá con "pues en coche...", yo no tengo coche, si voy en coche es con mi familia.
City Nerd se queja en un momento dado de que en España es complicadísimo aparcar, pero recordemos que es un tipo que viene de EE.UU, donde aproximadamente hay 8 plazas de aparcamiento en superficie disponibles por cada coche. En España la proporción viene siendo 1:1.
Este asunto lo comentaba hace un tiempo Roger Senserrich en un artículo muy recomendable.
https://4freedoms.substack.com/p/la-ciudad-y-la-nada
#13 Y un transporte público -si existe- mediocre y mal organizado una falta de cultura de ir caminando dónde sea. Había un artículo en esa misma web sobre eso si no recuerdo mal.
"You can drive to Madrid to Valencia, but driving in Spain is, I think, one of the Dante´s Nine Circles"
Si se refiere a la Autovía del Este, o A-3, este señor parece que necesita todo el Salar de Bonneville para poder circular. No sé cuantas veces habré hecho ese trayecto y es una vía rápida, segura y sin problemas.
Y si se refiere a las ciudades supongo que sabe que cualquier ciudad europea tiene su casco antiguo, nada que ver con las ciudades estadounidenses, y que la gran mayoría de estas ciudades han cerrado, están cerrando o restringiendo sus centro históricos a la circulación rodada privada. Si quiere ver algún Circulo del Infierno en circulación que se dé una vuelta por El Cairo o, mejor, por Hanoi.
#8 Es estadounidense y da su punto de vista. Conducir por Madrid (o Valencia) acostumbrado a conducir por sus ciudades es un infierno. De dificultad para el conductor, claro, no de por ejemplo atascos que según donde viva pensará que los nuestros son de juguete.
#9 Su ciudad, por cierto, es Las Vegas.
#9 Madrid es un infierno, pero ¿Valencia? Siempre que he ido he encontrado tráfico bastante fluido y he aparcado bien.
Añado, soy de Murcia y creo que el tráfico en mi ciudad es peor que el de Valencia.
#23 Para un señor de Las vegas con sus carreteras enormes y anchas conducir por Gran Vía marqués del Turia de tres carriles del grosor de un coche y un mosquito debe ser bastante apurado.
Las rotondas y el "salgo por mis cojones porque está rotonda me la conozco yo" tampoco puede ser sencillo.
Sus ciudades están hechas para ir en coche. Pueden aparcar en la puerta de cualquier sitio. Nosotros vamos a un parking de tamaño pulga.
#31 Porque no nos pesan tanto los cojones como para tener que llevarlos en una pick up de 7x3 m, motor de 6 litros y 450 caballos. Viviendo en una gran ciudad (aunque en Madrid cada día de ven más tontos a los que parece que les gustaría).
#8 #9 Hace unos años estuve unos meses en Georgia y cada vez que pasaba por Atlanta y sus autopistas de 8 carriles por sentido era para echarse a llorar. Por un lado por el tráfico, y por otro no entiendo muy bien por qué creen que sus autopistas son geniales cuando están muy mal mantenidas y están teniendo problemas con los viaductos. En la misma Atlanta colapsaron cómo 3 en un año.
#8 La A-3 Valencia/Madrid es una autovía cojonuda, efectivamente. No sé de dónde se saca que conducir por ahí es un círculo del infierno de Dante. Claramente prejuicios máximos y no ha debido coger jamás un coche por Reino Unido porque eso sí son carreteras tercermundistas, sobre todo las interpueblos que son como las nacionales españolas de la época de Franco pero atiborradas de SUVs
#19 bueno la A3 tiene algún tramo de curvas en pendiente que no es que sea precisamente una delicia para la conducción, y más cuando hablamos de tráfico denso. El círculo del infierno es la A31 a su paso por la zona de Villena y Sax hasta Alicante, que entre el tráfico que soporta y el trazado de mierda que tiene no entiendo cómo no está limitada a 80 en toda su extensión.
#19 no hace falta irse a UK, en el mismo Estados Unidos el mantenimiento de autopistas deja mucho que desear incluso para las que son de peaje.
#19 Hombre, hay tramos de la A3 que agradecerían un reasfaltado. Y es verdad que entre el km 40 y el 100 tiene bastantes curvas, que por muy bien trazadas y peraltadas que estén, a un tío de Las Vegas tiene que parecerle el circuito de Montecarlo.
#8 Dante directamente sacó su infierno de la conducción por Turín, Milán o Nápoles.
#5 El problema entre Los Ángeles y San Francisco es que los caciquillos locales querían que el tren pasara por su pueblo.
Anda que no hay terreno en California. Todo el que quieras, y en las ciudades en sí se puede ir por debajo (donde por cierto no van a tener que esquivar un montón de líneas de metro como en Madrid).
Lectura relacionada: https://www.nytimes.com/2022/10/09/us/california-high-speed-rail-politics.html
#6 Como en España. Y sin embargo, es más barato hacerlo.
#2 #5 #6 Con la devoción que hay en esta casa por Roger Senserrich deberíais conocer ya todos los motivos por los que es tan caro el tema de infraestructuras en EEEUU. Y no son sólo las expropiaciones.
España, Francia o Italia tienen las distancias entre ciudades perfectas para el ferrocarril. EE.UU tiene las distancias perfectas para el avión. Si que hay tramos que una LAV seria la mejor opción, como por ejemplo Los Ángeles - San Francisco, pero chocan con un problema muy grave: las expropiaciones son terriblemente costosas. No sucede lo mismo en España.
#2 En EE.UU tienen sitios en los que sería muy conveniente tener trenes de alta velocidad, ya que las distancias hacen que el avión sea menos útil que un tren rápido: Texas, California, el corredor del Noroeste, y los Grandes Lagos.
#3 pero el coste en la españa vaciada no es el mismo, que, por ejemplo en California. El proyecto entre Los Ángeles y San Francisco tenis un coste de 70.000 millones de Euros. En cambio todo el AVE en España ha costado aproximadamente 50.000 millones de euros
#5 acabo de buscarlo y da susto https://www.cnbc.com/2018/03/12/californias-77-billion-high-speed-rail-project-is-in-trouble.html
#7 billion en USA es miles de millones en nuestro sistema, ojo
#33 sí, sí (típico fallo que veías en todos lados pero tú* sabías la respuesta de verdad )
*ya no tanto
#5 Esa es la labor de los gobiernos, hacer los cambios en las leyes para que se puedan hacer cosas necesarias.
Dicen que la política es el arte de lo posible. Pero no, la política es el arte de hacer inevitable lo deseable.
#10 no, la labor del gobierno no es hacer cambios en la leyes. Eso es el poder legislativo, otra cosa es que aquí en España estemos ya acostumbrados a los reales decretos leyes y nos parezca normal
#40 Tienes razón, he confundido el legislativo con el ejecutivo. Pero lo que quería decir es que los políticos deben adecuar las leyes a las necesidades del momento. En este caso; si las leyes de expropiación impiden construir obras públicas necesarias, habrán de hacer nuevas leyes.
#40 Teorías políticas aparte, en España el gobierno si hace las leyes, el consejo de ministros aprueba los proyectos de ley y los envía al parlamento para su aprobación.
Luego se considera oficialmente que el parlamento las ha elaborado, lo que es verdad si aprueba alguna enmienda.
Varias leyes llevan el nombre del ministro que dirigió su elaboración. En el enlace tres, pero me parece que hay alguna más.
https://www.niusdiario.es/nacional/politica/iglesias-propone-ley-rhodes-cinco-leyes-nombre-propio-corcuera-wert-sinde-bosman_4_2897010008.html?type=listing
#5 #3 Muy recomendables los artículos de Roger Senserrich, que explica muy bien el porqué de la decadencia de las infraestructuras en Estados Unidos, y la focalización en el coche. Básicamente: los costes se disparan hasta límites disparatados (pero verdaderamente disparatados: una parada de autobús puede costar millones) y los litigios pueden paralizar durante décadas cualquier infraestructura, lo que también contribuye a los costes.
#68 Bueno, como el tema de recogida de basuras en Nueva York. ¿Poner contenedores y camiones con el brazo mecánico para levantarlos? ¿Dedicar espacios públicos a poner contenedores donde quepa el camión? Quita quita, eso son un gritón de millones.
#90 Ese artículo fue descacharrante y deprimente a partes iguales.
https://4freedoms.substack.com/p/la-inexplicable-basura-de-nueva-york
#2 China lo ha logrado con distancias como EEUU y es un lujo. Además muy buenos precios, algunos trayectos cortos de 1 hora eran 20 yuanes (3-4€)
Lo único que ahí las expropiaciones supongo que han salido gratuitas
#21 Los trabajadores en China serían los mismos que hicieron el ferrocarril en USA
#21 Pues me acordé de este meneo:
Una ciudad china construye un puente alrededor de una casa que su dueña no quiere vender
Una ciudad china construye un puente alrededor de ...
youtube.comY encontré esto otro:
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2012/11/27/china-anciano-luo-baogen-expropiacion-quedo-rotonda/00031354045043421883389.htm
Ahora, es preferible vender.
#2 ¿Y las expropiaciones para crear la red de autopistas?
EEUU lleva décadas desmantelando su red de ferrocarril, muchas de las grandes ciudades no tienen conexión por tren.
#99 seran igual de caras
USA es un país totalmente capitalista. Para ellos económicamente no tiene sentido transportar a nadie de forma barata de una manera eficiente. Ellos necesitan vender coches, seguros, repuestos, etc... El tren es lo contrario de lo que mejor les conviene a la hora de forzar al usuario a gastar dinero. Lo mismo que UK.
#14 es lobbismo no capitalismo, los fabricantes de coches hicieron todo lo legal e ilegal para que se desmontaran las líneas de tren y tranvía
#20 Qué sorpresa. En el Capitalismo el Sector Privado infecta todos los niveles de la Administración y controla las decisiones de los distintos Ejecutivos de todas las maneras posibles centrándolas en su propio beneficio y su lucro privado, en lugar de en el bien común. Escenario anteriormente conocido con la fea palabra "corrupción".
Nunca te lo podrías haber imaginado, ¿verdad? Qué ha podido salir mal... ésto no es el cuento de fuentes de leche y miel que nos contaron en las reuniones de liberatas en la Facul.
"no es capitalismo es lobbismo" dice. Es que en serio, es que #HayQueQuererosAsí
#52 está en la mano del ciudadano elegir a representantes que defiendan sus derechos y que cumplan la ley, lo que pasa es que esos ciudadanos quieren también ser ricos
#52 sobre corrupción te diría que ningún sistema está libre de ella, dime uno donde está más controlada que en una democracia liberal , EEUU y Suecia tienen similares sistemas políticos, pero los resultados son diferentes
#52 en el capitalismo puede haber tanto interés económico en el transporte privado como puede haberlo en el transporte público, así que me temo que en usa es un tema cultural más allá de únicamente el capitalismo.
Por otro lado, no es corrupción si todo el mundo sabe que el sistema funciona así, según me decía un conocido hace tiempo. Lo que sí es corrupción es lo de España, que sobre el papel funciona de una manera y en realidad, desde la oscuridad, funciona de otra manera totalmente diferente.
Que van a aprender? A hacer un sistema radial?
+de 4 horas para ir a lugo (doble que en coche) desde vigo.
#17 Por lo que veo en bus algo más de 3h
#17 Haber vivido en Madrid.
#17 Lugo está particularmente aislada, precisamente ayer lo comentábamos en la cena.
#17 sin que sea el diseño radial de las líneas la mejor solución, dentro de las posibles, en nuestro pais no es de las peores que se podían tomar. Y las distancias y uniones entre poblaciones esta bastante bien considerando la realidad historia de desarrollo.
Siempre se puede hacer mejor claro.
Igual que siempre podemos encontrar excepciones o particularidades que afectaran a unos y a otros.
La conexión por tren Lugo - Vigo, como pudiera ser Alicante/Murcia - Almeria, Albacete - Granada, Malaga - Almeria, Caceres - Salamanca, y las estoy sacando a ojo. Me imagino que Bilbao - La CoruñaSantiago también debe de ser un infierno.
#73 si, el diseño es excelente si sólo piensas en Madrid.
Si usas el transporte público, los usanos te tachan de loser.
#16 igual que si no usas iphone o hablas castellano...
#16 Como su sistema educativo es una mierda ahora es "looser".
En EEUU se habrán centrado en las autopistas, pero si están comparando de España no es precisamente un buen ejemplo.
España ha construido muchísimas vías para tren de alta velocidad... Pero eso no quita que las infraestructuras carreteras no se hayan centrado también en construir autopistas por todas partes.
Los kilómetros de autopista de España no se justifican en ningún país. No se construyen porque exista una demanda suficiente, sino porque se considera que por motivos de seguridad todas las carreteras posibles debieran serlo.
El AVE, ¿barato?
Buen canal. Cada vez que veo uno de sus videos le encuentro menos sentido al urbanismo estadounidense.
y aun así el transporte de mercaderías es fundamentalmente con camiones
Hay un problema: todos esos trenes solo pasar por Mordor.
Lo mismo se puede aplicar en otras áreas, sanidad por ejemplo, ¿No?
Éste es para mí el acento más insoportable de EEUU, con diferencia. Esa cadencia y la entonación hacia arriba como si todo fueraaa una puta preguntaaaa?...
Los extremeños dicen fuck yeah
#42 Aquí estamos, esperando...
Todos los imperios acaban cayendo, cuesta mucho mantener las infraestructuras faraónicas construidas en sus tiempos gloriosos en los que levantabas una piedra y manaba el petróleo y el oro.. lo tienen complicado, porque tienen una mentalidad que funcionaba bien cuando el dinero manaba con facilidad y esa mentalidad les complicara las cosas en estos tiempos en los que tienen que apretarse más.. aparte tendrán que seguir manteniendo todo lo que puedan su poderío militar (gastan más que el top 10 de países que más gastan por detrás de ellos sumados, una bestialidad).. es lo que tiene ir "democratizando" países, que a poco que te vean débil te las van a devolver todas juntas..
#72 siguen siendo el imperio, pero como bien apuntas si te gastas el dinero exageradamente en el ámbito militar al final el dinero restante da para lo que da.
https://www.nytimes.com/article/ohio-train-derailment-timeline.html
Bueno, será barato si se usa, pero hay algunos que apenas va nadie