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#12:
#5 no vivo en cataluña y le sugiero a los que tengan paciencia, intenten ver por internet alguna tertulia de TV3 o de 8TV, o escuchar tertulias de las radios en catalán principales Catalunya Radio y RAC1…no es necesario que se las traguen enteras solo miren qué tertulianos llevan y tendrán “una sorpresa”.
Resulta que en las tertulias de estos medios, se invita a independentistas, a “federalistas” y a contrarios al independentismo próximos a Ciudadanos o PP. SIEMPRE. Comparen con las tertúlias del Canal 24 horas de TVE o de 13 TV, a ver si hacen lo mismo…
¿Cuánta gente que critica el “adoctrinamiento de TV3” ha visto ni un solo minuto de esa televisión?
Resulta que en las tertulias de estos medios, se invita a independentistas, a “federalistas” y a contrarios al independentismo próximos a Ciudadanos o PP. SIEMPRE. Comparen con las tertúlias del Canal 24 horas de TVE o de 13 TV, a ver si hacen lo mismo…
¿Cuánta gente que critica el “adoctrinamiento de TV3” ha visto ni un solo minuto de esa televisión?
#23:
#15 gracias ...Aprovecho la coyuntura para la siguiente reflexion:
Si los catalanes acceden a todos los medios de España los del Régimen y además a los suyos los secesionistas, PUDIENDO CONTRASTAR las informaciones de unos y otros y las verdades y mentiras de unos y otros, mientras que los españoles de fuera de Cataluña solo accedemos a los medios del Régimen…¿quiénes son los ADOCTRINADOS?
¿Quién está sometido a un ADOCTRINAMIENTO IDEOLÓGICO CONSTANTE?
¿El que solo accede a los medios de propaganda de un bando, o el que puede acceder a los medios de propaganda de ambos bandos y CONTRASTAR por sí mismo?
Si los catalanes acceden a todos los medios de España los del Régimen y además a los suyos los secesionistas, PUDIENDO CONTRASTAR las informaciones de unos y otros y las verdades y mentiras de unos y otros, mientras que los españoles de fuera de Cataluña solo accedemos a los medios del Régimen…¿quiénes son los ADOCTRINADOS?
¿Quién está sometido a un ADOCTRINAMIENTO IDEOLÓGICO CONSTANTE?
¿El que solo accede a los medios de propaganda de un bando, o el que puede acceder a los medios de propaganda de ambos bandos y CONTRASTAR por sí mismo?
#35:
#34 Ayer estuve en varias manifestaciones por toda Barcelona y había banderas catalanas, estelades, banderas españolas rojigualdas, banderas españolas republicanas, banderas anarquistas, entre otras, todas mezcladas.
Evidentemente banderas españolas es lo que menos había, pero no vi que la gente que las llevaba tuviera ningún problema. Me pregunto que pasaría al contrario, si me fuera a una manifestación en Madrid con una estelada.
En serio, dejar de creeros la propaganda de los políticos y de los medios de comunicación españoles: sólo siembran el odio, y desde luego no le están haciendo ningún favor a la unidad de España.
Evidentemente banderas españolas es lo que menos había, pero no vi que la gente que las llevaba tuviera ningún problema. Me pregunto que pasaría al contrario, si me fuera a una manifestación en Madrid con una estelada.
En serio, dejar de creeros la propaganda de los políticos y de los medios de comunicación españoles: sólo siembran el odio, y desde luego no le están haciendo ningún favor a la unidad de España.
#2:
Una mentira más del títere de Florentino Pérez
#3:
Sorpreson! el jefe de prensa de florentino manipulando para echar una manita a la caverna, seguro que se lo pagan bien.
#5:
Acusar a la Sexta de manipular y acto seguido aplaudir a los de TV3 es para hacérselo mirar.
#1:
Le tiran cerveza y se queja?, el mundo se está yendo al carajo!!
#10:
Movimiento pacífico todo, pero insultos y odio a punta pala.
Comentarios
Una mentira más del títere de Florentino Pérez
#2 no se rick.
Dice que se le insultó y en el vídeo se ve a cientos de personas insultándole.
#14 Si eso es insultar la mitad de mnm debería estar baneada... de nazi para arriba
#25 pues no chico, pero no veo la mentira.
#14 Le llaman mentiroso y dicen prensa española manipuladora... Menudo acoso... Debió pasar un miedo!
#38 pues cuando cientos de personas te rodean gritando y te tiene que escoltar la policia como se ve en #16 no tiene que ser una sensación muy agradable, aunque uno esté acostumbrado.
#43 No le rodean. El circula por un pasillo... A unos 20 o 30 metros de una pequeña turba
#46 entiendo que no has visto el vídeo del otro comentario que te he comentado donde se le ve con la policía escoltándole.
#47 No. Ese no lo he visto.
Pero puedo entender que anden cabreados viendo la manipulacion en la tele. En la que ahora hay mas policias heridos y sufriendo que civiles.
Donde no hay un civil que ha perdido un ojo de un bolazo(desaparecido de todo recuento) y solo se habla de lo mal que lo pasan los maderos acosados lejos de sus familias y que fueron a ayudar a la gente a cumplir la ley. Pobrecitos
#51 a ver, que yo he estado en manifestaciones(15M) y he gritado contra policias, periodistas y de todo. Les he insultado y abucheado.
Les entiendo.
Pero de ahí a negar que lo hago, hay un trecho.
#38 se le nota en los andares...
Acojonao va.
Le tiran cerveza y se queja?, el mundo se está yendo al carajo!!
#1 Igual era Cruzcampo
#22 Eso deberia ser de carcel!
#37 Poco me parece
#41 Yo con cruzcampo no bromeo. Me parece que es la peor cerveza del puto planeta. No entiendo que le pueda gustar a nadie. Esque me mata!
Una vez en unas fiestas me sacaron una en plastico y dije. Tuuu esta birra esta malaa. Voy a avisar al camarero.
Y con cara de poker me dijo, esque es cruzcampo.
Ahi se la dejé enterita
#22 Ha dicho cerveza.
#22 Hay que tener mala leche!!!!
#15 gracias ...Aprovecho la coyuntura para la siguiente reflexion:
Si los catalanes acceden a todos los medios de España los del Régimen y además a los suyos los secesionistas, PUDIENDO CONTRASTAR las informaciones de unos y otros y las verdades y mentiras de unos y otros, mientras que los españoles de fuera de Cataluña solo accedemos a los medios del Régimen…¿quiénes son los ADOCTRINADOS?
¿Quién está sometido a un ADOCTRINAMIENTO IDEOLÓGICO CONSTANTE?
¿El que solo accede a los medios de propaganda de un bando, o el que puede acceder a los medios de propaganda de ambos bandos y CONTRASTAR por sí mismo?
#23 Hoy en día todo el mundo puede acceder a cualquier medio. Estos días La Vanguardia está de primero en mis favoritos. Está muy bien eso de contrastar la información en medios de diferente ideología. Yo lo intento hacer.
#30 ¿Sabes que La Vanguardia está en contra del proceso independentista, verdad?
#74 En contra igual es mucho decir. Si me dices El Periódico todavía.
#23 entrada diré que vote Si para que veáis.
1-tv3 da unpunto de vists con carácter soberanista però está a años luz de la antigua Telemadrid. Hay invitados de todos los colores otra cosa es que quieran ir
2- la sexta no la veo y no puedo opinar pero cuantos independistas hay en las tertulias?
3-canal 24 horas da asco
Los demás canales no los veo pero los medios digitales nacionales salvo el diario.es y algún otro medio dan asco. No mienten directamente manipulan.
4-en la radio catalana rsc1 en las tertulias salen todas tendencias políticas. Habéis escuchado algún independistas en alguna tertulia?
Pd: tv3 la estoy viendo estos días ya tampoco la veo con regularidad. Prefiero informarme por medios alternativos
Acusar a la Sexta de manipular y acto seguido aplaudir a los de TV3 es para hacérselo mirar.
#5 no vivo en cataluña y le sugiero a los que tengan paciencia, intenten ver por internet alguna tertulia de TV3 o de 8TV, o escuchar tertulias de las radios en catalán principales Catalunya Radio y RAC1…no es necesario que se las traguen enteras solo miren qué tertulianos llevan y tendrán “una sorpresa”.
Resulta que en las tertulias de estos medios, se invita a independentistas, a “federalistas” y a contrarios al independentismo próximos a Ciudadanos o PP. SIEMPRE. Comparen con las tertúlias del Canal 24 horas de TVE o de 13 TV, a ver si hacen lo mismo…
¿Cuánta gente que critica el “adoctrinamiento de TV3” ha visto ni un solo minuto de esa televisión?
#12 Algún minuto he visto. Suficiente. TV3 sirve para manipular a favor del que gobierna, como buena televisión pública que es.
#12 yo he visto varios debates y programas, no diré que me he tirado horas, pero unos cuantos.
Y hay tintes que.....
Un ejemplo:
PD: no hagas ad hominem del canal de youtube si puede ser.
#40 No te diré que TV3 sea perfecta ni mucho menos, ni te discutiré que lo que se ve en ese vídeo no es nada objetivo, sobre todo por poner esa música con esas imágenes de fondo, pero sí te diré:
Primero, que mal vas si lo primero que haces para denunciar manipulación es mentir, porque eso no era un informativo. Era un programa especial sobre el 11 de septiembre.
Segundo, que no es representativo del tono normal de la cadena.
Tercero, que era un especial sobre las manifestaciones del 11 de septiembre, me parece bastante razonable que acaben con las declaraciones del entonces presidente y con imágenes de la movilizaciones, sobre todo teniendo en cuenta las dimensiones que tuvieron.
Cuarto, que en ese programa estuvo presente gente de todo el espectro político en igualdad de condiciones, también gente del PP o de Ciudadanos. ¿Hubo ese día el mismo número de tertulianos de ERC, de la CUP o de IU, por ejemplo, en los medios españoles, que de tertulianos cercanos al PP?
Y quinto, que poner a TV3 al nivel de las cadenas españolas en base a dos minutos de programación de los últimos 10 años, dando a entender que son representativos de algo, también es manipular.
Y bueno, también tiene gracias que los ese canal de YouTube se atrevan a denunciar manipulación por parte de nadie.
#12 Y en Cuatro. A los otros partidos y lo despide con un abrazo "dolo le falta decir, compadre"
Sorpreson! el jefe de prensa de florentino manipulando para echar una manita a la caverna, seguro que se lo pagan bien.
Movimiento pacífico todo, pero insultos y odio a punta pala.
#10 ¿Qué odio?
La gente grita "prensa manipuladora" porque la prensa manipula. A ver si al final no vamos a tener libertad de expresión ni para gritar eso en la calle.
#17 Hablo en general. En las protestas de estos días. Odio puro. Y muchos insultos. Y muy bien sobreactuado todo.
#21 Yo el odio lo veo por parte de la sociedad española. Valga de ejemplo el apoyo de la mayoría de la sociedad espalola a la represión de estos días en Cataluña, que lo único que demuestra es que la sociedad española no ha evolucionado ideológicamente desde el franquismo, que aniquiló cualquier atisbo de cultura democrática (si es que alguna vez la hubo, que lo dudo).
Me pongo en vuestro lugar y pienso en qué haríamos los catalanes si por ejemplo la Val d'Aran se quisiera independizar de Cataluña, y evidentemente me jodería, pero la reacción de la sociedad catalana sería intentar convencerlos de que cambiaran de opinión, tratar de llegar a algún acuerdo para que se sintieran a gusto dentro de Cataluña, y si eso no es posible, respetar su derecho a la autodeterminación y pactar una separación amistosa. Jamás se nos pasaría por la cabeza enviarles a la policía o al ejército a usar la violencia contra población civil desarmada para obligarles a quedarse en contra de su voluntad. Ni entiendo que queráis que nos quedemos en España a la fuerza, a la vista de las muestras de odio constantes de la sociedad española.
En una sociedad civilizada del siglo XXI deberíamos aspirar a que las distintas naciones que componen los estados puedan decidir de forma democrática y pacífica su marco territorial, en lugar de hacerlo mediante la fuerza de las armas como antaño (costumbre que al parecer España quiere mantener).
De lo que no os dáis cuenta es de que España va a seguir desintegrandose como lleva haciendo los últimos 300 años precisamente porque es un país totalmente incapaz de asumir la plurinacionalidad del estado, incapaz de respetar la diferencia, donde los idiomas que no son el español son considerados lenguas de segunda a marginar, porque es un país tremendamente injusto socialmente, manejado por una oligarquía parásita que jamás ha generado ninguna clase de riqueza, con una clase política corrupta al servicio de esa oligarquía y de intereses extranjeros, con una sociedad con una mentalidad autoritaria y antidemocrática heredera directa del franquismo. Va a seguir desintegrándose hasta que quede poco más que Castilla, me temo.
Pero bueno, vosotros a vuestro rollo.
#32 He visto estos días alguna reacción de algún catalán al ver una bandera española que me ha asustado.
#34 Ayer estuve en varias manifestaciones por toda Barcelona y había banderas catalanas, estelades, banderas españolas rojigualdas, banderas españolas republicanas, banderas anarquistas, entre otras, todas mezcladas.
Evidentemente banderas españolas es lo que menos había, pero no vi que la gente que las llevaba tuviera ningún problema. Me pregunto que pasaría al contrario, si me fuera a una manifestación en Madrid con una estelada.
En serio, dejar de creeros la propaganda de los políticos y de los medios de comunicación españoles: sólo siembran el odio, y desde luego no le están haciendo ningún favor a la unidad de España.
#35 Está claro que también hay gente que respeta. A mi no se me ocurriría decirle nada a una persona por llevar una estelada. Pero también hay que reconocer que en los dos bandos ahora mismo hay mucho odio. En el bando pacífico catalán también. Se pueden ver en muchos vídeos escenas de insultos y odio puro. Me llama especialmente la atención cuando son personas mayores las que muestran ese odio furibundo, porque no estoy acostumbrado a ver a gente mayor perdiendo los estribos de esa manera. Generalmente se lo puede uno esperar más de gente joven.
#42 Evidentemente en un movimiento en el que participan millones de personas siempre va a haber gente irracional o mas o menos violenta. Lo que está claro es que en el caso de los independentistas son una minoría ridícula. Pero si hacemos manifestaciones donde participa más de un millón de personas y no se rompe ni una papelera.
En cambio lo que veo de parte de la mayoría de la sociedad española es que, en lugar de preguntarse porqué millones de ciudadanos se quieren largar a toda costa de su país y de llamar al diálogo para intentar solucionar un problema eminentemente político, alientan que se reprima de forma violenta a los independentistas. Es más, creo que Rajoy se ha visto prácticamente forzado a no dialogar por parte de quiénes le apoyan, desde la oligarquía rancia que gobierna en Madrid y que maneja a la prensa (si es que se la puede llamar así) hasta por sus votantes. Y cabe recordar que el PSOE ya ha dicho que apoya a Rajoy en esto, y que Ciudadanos pide de hecho ir más allá en la escalada represiva. Y ayer vuestro rey en lugar de ofrecerse a mediar se dedicó a amenazarnos cual mafioso.
Por eso siempre ha sido estéril cualquier intento de dialogar o de pactar con España por la parte catalana: el problema no es un partido político determinado, el problema es España en su conjunto. Por eso es irreformable.
Por otra parte sí te digo una cosa: el domingo tuvimos que ver cómo la policía española, comportándose no como la policía de un país democrático suñino como auténticas fuerzas de ocupación, se dedicó a apalear a millones de ciudadanos de toda condición social por cometer el terrible crimen de ir a votar. Que se les escuchara por una vez. El domingo tuve que ver como un policía le daba una patada en la cara a una señora de 70 años por querer votar, mientras la mayoría de la población española, esos que nos acusan de insolidarios a los catalanes, aplaudían con la orejas. Ese es el tipo de cosas que sí pueden generar un odio real.
#52 La mayoría de españoles no aplaudía. La mayoría de españoles asistimos al espectáculo con las manos en la cabeza, asustados y perplejos. A la mayoría de españoles nos gustaría que nada de esto estuviera pasando. Cierto es que en todos los lados hay gente más o menos radical, y más o menos violenta. Y a veces son los que más ruido hacen, aún siendo minoría.
No sé que solución tiene esto. Porque el diálogo es complicado si la hoja de ruta es innegociable. No veo como puede haber diálogo fuera de la ley. Soy muy pesimista.
Por cierto, no hace falta sobreactuar. Los hechos son muy graves todos. Pero no hace falta sobreactuar.
#54 Pues chico, yo no veo que casi nadie en España llame a un dialogo sincero, desde el respeto y de igual a igual. Lo único que veo son mentiras, insultos y amenazas.
Y estoy hasta los cojones de que nos digáis que sobreactuamos o que estamos manipulados porque la prensa española dice que no ha pasado nada cuando yo estaba allí y lo viví, y cuando tenía conocidos repartidos por un montón de colegios por toda Cataluña que también lo vivieron. En la mayoría de colegios se libraron, es cierto, pero todo el mundo tiene amigos o familia que vio o sufrió ataques en otros.
No sois conscientes de las dimensiones de lo que habéis hecho. Esto no es como el desalojo de la Plaza Cataluña en el 15M, donde al final éramos una minoría de "antisistemas" los que lo vivimos como un ataque. Esta vez habéis atacado literalmente a millones de personas de toda edad, ideología y condición social, y todo por el terrible crimen de ir a votar. Lo tenéis ni idea de la zanja que ha cabado el gobierno.
¿Y todo para qué? ¿Que consiguió la policía? ¿Verse completamente impotentes frente a millones de personas? ¿Cerrar 92 colegios de los más de 2.300 que había? ¿Qué crees que consiguieron con eso exactamente? Aparte de destrozar la imagen de España a nivel internacional, de quitarle la careta al régimen, de enemistarse con la población o de herir a mucha gente, no consiguieron nada. Un fracaso absoluto.
Sobre lo de hacer las cosas dentro del marco legal español, la última vez que gobernó el PSOE vuestro presidente prometió que aprobaría en el Congreso el estatuto que saliera del parlamento catalán, y lo que pasó fue esto:
Y eso mientras aguantábamos recogidas de firmas, manifestaciones, insultos, humillaciones, amenazas de altos cargos militares, etcétera por parte del resto de España mientras lo redactábamos. Y de todos estos "progres" que ahora claman contra el referéndum catalán, ninguno levantó la voz. Luego hubo que ver como el Tribunal Constitucional se cepillaba incluso artículos que el mismo tribunal declaraba constitucionales en otros estatutos como en andalúz o el valenciano. Eso es lo que se consigue cuándo se intenta pactar con España dentro de las normas que nos marcan.
Por otra parte, es imposible que los catalanes reformemos la Constitución porque somos una minoría, y lo sabes perfectamente. Así que decir que ese es el procedimiento que hemos de seguir para independizarnos equivale a negarnos poder decidir sobre la cuestión. Detrás de eso de que el pueblo español decide sobre los catalanes se esconde la misma mentalidad autoritaria, antidemocrática e imperialista española de siempre. Equivale literalmente a decir que los catalanes somos propiedad de los españoles.
Y sobre hacer un referéndum pactado, nuestro gobierno lleva 18 intentos de comunicación con el gobierno central para negociarlo (u otra salida política, al principio), recibiendo sólo el desprecio más absoluto como respuesta.
#57 ¿18 intentos desde cuando?
La hoja de ruta de Puigdemont es anterior a lo del domingo. En la entrevista con Jordi Evole, Puigdemont dijo que quería dialogar, pero que la hoja de ruta era inamovible. Es decir, que solo quería hablar de como hacer su hoja de ruta.
Lo del Estatut me parece una sobreactuación más. Eran solo 14 artículos, 2 o 3 eran chorradas técnicas, 7 iban sobre el nombramiento de los jueces y el funcionamiento del TSJC. El TC no tiene ninguna culpa. En todo caso el Gobierno, viendo que esos artículos eran inconstitucionales, se podría haber prestado a intentar modificar la Constitución para que ya no lo fueran. Es un tema político. Al TC no se le puede achacar nada. Ellos no tienen la culpa de que la Constitución y el Estatut digan lo que dicen. Por cierto, que la sentencia del Estatut obliga a modificar todos los Estatutos que estén afectados.
Realmente es difícil llegar a un acuerdo porque ya, desde antes del domingo, veis a lo español como algo externo. A la Guardia Civil como una fuerza extranjera. Es complicado.
#54 Sobre lo de que actuamos fuera de la ley, realmente estamos obedeciendo a la legalidad catalana. Es un conflicto de doble legalidad, que es todo un clásico en los procesos de creación de un nuevo estado.
Tenemos por un lado el marco legal aprobado por el parlamento catalán elegido por la sociedad catalana frente a una Constitución que en su momento se votó bajo la amenaza de volver a una dictadura militar si no se aprobaba todo el paquete. Es decir, a punta de pistola, como se suelen hacer las cosas en la muy democrática España. Constitución además que en Cataluña apenas han votado favorablemente un 20% de los catalanes vivos, muchos de ellos con la esperanza, que se ha visto vana, de reformarla en un futuro.
Y me pregunto: ¿qué saldría ahora si esa misma Constitución se volviera a votar en Cataluña? ¿Qué legitimidad democrática tienen por tanto en Cataluña unas leyes que la mayoría de la población no quiere ver ni en pintura?
Para mí tienen mucha mas legitimidad democrática las leyes aprobadas por el parlamento de Cataluña que una Constitución que además, los gobiernos españoles nunca han cumplido (como no cumplen ninguna ley) y que es interpretada por unos tribunales que no son tribunales ni son nada, son puramente políticos al servicio del gobierno español.
Y te diré alguna cosa más sobre el tema de la legalidad:
El gobierno español con el apoyo de todos los partidos contitucionalistas es el primero que se está saltando la ley para imponer la represión en Cataluña, recortando derechos fundamentales como el del secreto de las comunicaciones, la libertad de reunión y manifestación o la libertad de expresión. O usando la ley de estabilidad presupuestaria para aplicar de forma encubierta el 155, lo que constituye un fraude de ley en toda regla. Y en España la separación de poderes brilla por su ausencia y todos los altos tribunales no son otra cosa que tribunales políticos al servicio del régimen.
Y el gobierno español que dice que se ha de impedir votar a los catalanes porque "la ley está por encima de todo" (como si no pudieran cambiarla si quisieran) son los que han ganado las elecciones con una caja B, los que veranean en barcos de narcotraficantes, los del "sé fuerte Bárcenas", los que se pasan la separación de poderes por el forro. La mafia que gobierna España ahora resulta que está muy preocupada por el respeto a la ley. Vamos, no me jodas.
¿Y que legitimidad tienen los españoles que sostienen a semejante gobierno a dar a nadie lecciones sobre respetar la legalidad? Ninguna.
Y todos los que ahora claman en contra de que se consulte a los catalanes, si tanto les gusta esta constitución, ¿porqué no levantaban la voz reclamando el derecho a la vivienda que figura en la CE cuándo en éste país se estaba desahuciando a un millón de familias? ¿O por el derecho a un trabajo digno? ¿O por el derecho de reunión cada vez que se pisotea? ¿O por tantas otras cosas que figuran en la Constitución esa que supuestamente tanto respetan y que son papel mojado?
Pero dejando eso a un lado, lo fundamental es que en las democracias de verdad la ley no está por encima de la voluntad popular, de las garantías democráticas ni de los derechos humanos. Por encima de la ley están los principios democráticos. ¿Sabes en qué tipo de regímenes la ley sí está "por encima de todo", como dice vuestro presidente? En las dictaduras.
#59 Realmente el problema nunca ha sido que se consulte a los catalanes. Ya se votó hace un par de años y no pasó nada. El problema es la DUI. Y el problema es que el Parlamente apruebe leyes autocalificadas de "inimpugnables".
Por cierto, descalificar una ley porque es antigua es absurdo. ¿Cuántos catalanes vivos han votado a favor del sufragio femenino? Una ley puede ser una mierda pinchada en un palo, independientemente de cuando se haya votado.
Un placer discutir con usted.
#62 Descalifico la Constitución no sólo por ser antigua, sino porque no tiene legitimidad democrática alguna en Cataluña al carecer por completo de apoyo popular. Evidentemente el sufragio femenino, aparte de ser una cuestión de derechos fundamentales, sigue contando con el apoyo popular de los catalanes.
Por cierto, en su momento era ilegal que las mujeres votasen y la lucha feminista se valió en buena medida de la desobediencia civil para desafiar esa legalidad y conquistar ese derecho. Lo mismo estamos haciendo los catalanes para conquistar nuestro derecho a decidir si queremos tener un estado propio.
#52 Yo creo que ha habido muy poca paciencia por parte del Govern para negociar nada. Realmente uno no sabe ni lo que quieren. Primero fue lo de los 14 artículos modificados del Estatut. Se armó la marimorena, pero la mayoría de esos 14 artículos se podían haber negociado fácilmente. Por cierto, para mi la mayoría de esos artículos modificados son auténticas chorradas. Nadie sabe ni de que iban. En otras Comunidades también el TC ha modificado artículos y no ha pasado nada. Nadie se ha sentido humillado.
Luego fue lo de la Hacienda propia. Luego lo del 9-N. Luego Mas presenta un documento con 23 peticiones. E inmediatamente el referéndum de autodeterminación. Todo esto durante una legislatura.
En Cataluña, como hay elecciones cada poco, igual da la sensación de que ha pasado mucho tiempo. Pero no. Todo ha pasado durante el mandato de Rajoy. Que lleva solo una legislatura y un año gobernando. ¿Cómo se han negociado todas esas cosas? ¿Se han negociado bien? ¿Se han quedado con el primer no? La gran mayoría de esas cosas las podría haber conseguido el Govern si el año pasado hubiera apoyado al gobierno PSOE-Podemos. Pero no. Ya era demasiado tarde para eso. Ahora ya tocaba el referéndum. De risa. Realmente hay partidos independentistas de siempre, como ERC, que en ningún momento han tenido la intención de negociar nada. Su objetivo ha sido siempre el mismo. Y lo han hecho muy bien, la verdad.
#58 El TC se cargó los pocos artículos importantes que no se había cargado primero el Congreso. Y el Congreso se cepillo el Estatut después de que:
a) El presidente del gobierno español se comprometiera a aprobar el Estatut que saliera del parlamento catalán.
b) Luego incumpliera la promesa y se hubiera que negociar un estatuto con el gobierno muy diferente al que salió del Parlament.
Es decir, que primero se lo cepillo el gobierno, luego el Congreso y luego el TC. Y lo de que eran inconstitucionales esos artículos es sencillamente falsos, como demuestra el hecho de que algunos de ellos fueron considerados constitucionales en otros estatutos.
Y durante todo ese proceso tuvimos que aguantar recogidas de firmas, manifestaciones, insultos, humillaciones, amenazas de altos cargos militares, etcétera por parte del resto de España. No me imagino a los catalanes haciendo eso mientras otra comunidad autónoma redacta su estatuto, por ejemplo. Si eso no es odio, no sé qué es.
Por otra parte el gobierno de Rajoy nunca ha querido sentarse a hablar de nada, eso es un hecho objetivo. Se han limitado a mentir, a llamar nazis a los catalanes o a amenazarnos, eso mientras se iban cargando lo que nos queda de autonomía, sin respetar ni siquiera lo que quedaba del Estatut. Son ellos los que nos han llevado a esta situación: era o quedarnos calladitos en casa y aguantar toda esta regresión democrática, o seguir adelante con el referéndum primero y con la independencia después.
Realmente lo tenían extremadamente fácil para pararlo hace un tiempo (ahora ya no).
#63 Rajoy no ha querido hablar de nada mientras tenía mayoría absoluta. Eso es verdad. Ahora la cosa habría sido mucho más fácil. Se está poniendo las botas Urkullu. Y con un gobierno PSOE-Podemos se podría haber negociado prácticamente todo. El Govern no ha querido esperar.
Eso de que los artículos anulados están en otros estatutos es medio cierto solo. Creo que hay alguno sobre el asunto de los Tribunales Superiores de las CCAA, pero creo que tienen que ser modificados en todos los Estatutos.
Piel fina para la humillación. Con el Estatuto andaluz también el TC anuló algunos artículos y no pasó nada.
#64 Yo no vi al resto de los españoles haciendo campaña contra el estatuto andaluz mientras lo redactaban, ni organizando manifestaciones, ni recogiendo firmas en contra, ni diciendo que había que hacer un referéndum en toda España, ni diputados burlándose de como se lo habían cepillado, ni amenazándolos con enviar a los tanques, etcétera.
De hacerlo igual hasta los andaluces se habrían vuelto independentistas, aunque sólo fuera por dignidad.
#66 ¿Manifestaciones contra el Estatut? No recuerdo. Vamos, seguramente no fueron muy apoyadas porque no las recuerdo. Sé que el PP presentó un recurso ante el TC reclamando un montón de artículos, pero el TC solo aceptó algunos. 14 se modificaron al final. Yo no he votado nunca al PP ni tengo pensado hacerlo. No voy a defenderlos porque no me siento cercano y no estoy de acuerdo con lo que hacen.
#67 ¿Ah no? Pues sin ir más lejos una manifestación enorme en el centro de Madrid en 2005, donde Rajoy presento los 4 millones de firmas que había recogido contra el Estatut.
Y esa fue una de las muchas que organizaron por toda España. ¿Y donde estaban los españoles que votaban al PP levantar las voz para oponerse a eso?
Y no solo el PP presento un recurso contra el Estatut, también lo hizo el PSOE a través del entonces defensor del pueblo por si acaso.
A ver cuando os dais cuenta de que los que se dicen defensores de la unidad de España son los que realmente la rompen.
#68 No recuerdo. Como no hago mucho caso a las manifestaciones del PP, pues no recuerdo. Entiendo que desde Cataluña se vieron como una ofensa grande esas manifestaciones. De todas formas, al final el TC dió validez a prácticamente todo el articulado. ¿Qué artículo de los modificados es es que más le ha molestado a usted?
#69 A ver, el TC no sólo anuló 14 artículos sino que modificó otros 27.
Me molesta por ejemplo que dijeran que Cataluña no es una nación y que no se podía considerar tal desde un punto de vista jurídico.
Que vaciaran de contenido todo lo relativo a la justicia catalana: Consell de Justicia Catalana (similar a un CGPJ pero independiente del poder político, a diferencia del español), que se pudieran convocar concursos para cubrir vacantes judiciales desde Cataluña, todo lo relativo al TSJC, etcétera.
Que considerasen inconstitucional que el catalán fuera la lengua de uso preferente de las administraciones públicas catalanas. Que considerasen inconstitucional el derecho de los catalanes a comunicarse en catalán con las distintas administraciones, o que estas tuvieran la obligación de atender a los ciudadanos catalanes en la lengua oficial de su elección.
Que se cargaran toda la organización territorial catalana para volver a organizarla en provincias, diputaciones, etcétera. Que eliminaran toda referencia a la Val d'Aran.
Que eliminaran toda referencia a la exclusividad de determinadas competencias, permitiendo así al gobierno central duplicar cualquier competencia autonómica catalana con prevalencia de la norma del estado sobre las catalanas (invasión de competencias, cosa que el gobierno del PP lleva años practicando).
Que se cargaran la ley de consultas populares, importantísimo.
Que se cargaran las competencias del defensor del pueblo catalán.
Que se cargaran todas las competencias que el Estatut atribuía a los ayuntamientos en muchas materias, especialmente en materia tributaria.
Que eliminaran el mecanismo de nivelación de solidaridad tributaria, que decía básicamente que el déficit fiscal en concepto de solidaridad interterritorial no debía alterar la posición de Cataluña en la ordenación de rentas per cápita que se diera en las CCAA antes de aplicar el mecanismo de nivelación (es decir, que los catalanes no recibieran menos recursos después de la redistribución estatal de impuestos hasta el extremo de perder riqueza per cápita frente a los habitantes de otras comunidades receptoras de esa solidaridad). Que eliminaran también casi todas las competencias en materia tributaria de la Generalitat.
La eliminación de las competencias en materias de cajas de ahorros.
La eliminación del caracter vinculante de los dictámenes del consejo de garantías estatutarias (el órgano que vela por la adecuación al Estatut y a la Constitución de las leyes que aprueva el Parlamento de Cataluña).
Todo eso me molesta, francamente.
Pero vuelvo a decirte, el Estatut se recortó tres veces: en la negociación con el gobierno español, a su paso por el Congreso, y con la sentencia del TC. Al final no se parecía en nada al que aprobaron los catalanes. Y aún así, el gobierno español no lo ha cumplido nunca.
#70 ¿Modificó 27?!
#71 Sí, suprimió 14 artículos y modificó la interpretación de otros 27.
De todos modos te digo otra cosa: en mi opinión todo esto sirve para explicar, junto a muchas otras cosas, cómo hemos llegado hasta aquí, pero no tiene demasiada importancia a estas alturas. Habría sido muy fácil para los españoles frenar el independentismo hace unos años, pero sus gobernantes sólo han cometido error tras error.
La pregunta que me haría si quisiera mantener a España unida, es que habría podido parar el proceso independentista después de los hechos del domingo. Supongo que una moción de censura presentada por el PSOE y apoyada por el resto de grupos a Rajoy, acompañado de un discurso del Rey mostrándose neutral, expresando su solidaridad con los catalanes heridos el domingo y ofreciéndose a mediar en el conflicto. Después de eso, si se hubieran sentado las dos partes a negociar de igual a igual, sin líneas rojas de inicio, por la parte catalana seguramente se hubiera podido llegar a un acuerdo: por ejemplo una confederación ibérica bastante descentralizada, en la que se reconociera el carácter plurinacional del estado, pero con competencias en común en lo relativo a asuntos exteriores, a defensa, etcétera. Reformando la Constitución en el proceso, claro.
Pero claro, el problema es que dos partes no pueden llegar a un acuerdo si una no quiere. Y la sociedad española no quiere sentarse a negociar. Es más, no quiere siquiera reconocer la existencia del problema ni reconoce la existencia de la otra parte (que Cataluña es una nación, cómo lo es España).
Por otra parte después de la aparición del Rey de ayer, no se me ocurre nada, sinceramente. A menudo tengo la impresión de que los gobernantes españoles se creen su propia propaganda, y que por eso cometen tantos errores.
#72 La hoja de ruta del Govern está establecida desde mucho antes de este domingo pasado. Y Puigdemont dijo que era innegociable. No me justifique nada por lo que pasó este domingo, que la ley de transitoriedad jurídica se aprobó mucho antes.
Los españoles somos conscientes del problema. Y estamos muy preocupados y somos muy pesimistas. Pero lo que no se puede pedir es que se dialogue de igual a igual con quien está fuera de la ley. Esto no lo hace ningún país. Ninguno. Ni la futura Cataluña lo hará.
Yo creo que soy consciente del problema. Hace unos minutos vi un vídeo de una señora en Cataluña reaccionar furibunda contra una persona que llevaba una bandera española. Era odio puro. No podía evitarlo la señora. La rabia que mostraba se veía sincera, no impostada. Realmente hablaba con un odio a España que no podía evitar. Seguro que tiene sus razones para reaccionar así. No le veo ninguna solución a eso. Entiendo que la desafección es total y sincera. Y no hay nada que reprochar. Solo que ya es un tema de sentimientos profundos y ahí poco se puede hacer. Yo personalmente soy muy pesimista. No creo que nadie pueda salir ganando ya.
Es una pena porque Cataluña es preciosa. Hace unos meses estuvo en la ciudad de Girona y es muy bonita y desconocida para mucha gente. Realmente bonito el casco viejo y la zona del río.
#75 Tranquilo, serás bienvenido igualmente aunque nos independicemos. Girona no se moverá de su sitio.
#77 Muchas gracias. Es un gusto discutir con quien piensa diferente.
#78 Lo mismo digo.
#78 Por cierto, otra cosa que me gustaría que supieras, porque esto no lo van a decir en los medios: lo que se vive estos días en las calles, más que odio, es sobre todo ilusión. A pesar de que la gente está inquieta, de que hay mucha incertidumbre de cara al futuro, de que todos somos conscientes de que el estado puede tener una reacción muy violenta de un momento a otro, cuándo se vea acorralado... ante todo, el proceso se está viviendo con mucha ilusión y esperanza.
#80 Creo que hay que ser un poco inconsciente para vivir esto con ilusión. Yo soy muy pesimista. Creo que nadie va a salir beneficiado de esto. Entiendo que la gente lo ha pasado mal con la crisis y cree que separándose va a ir la cosa mejor, pero no es cierto. El otro día le preguntaba a un meneante independentista: ¿Y qué moneda va a haber? Ni siquiera había pensado en eso.
He leído por ahí que algunos viven esto como si fuera una revolución. ¿Qué revolución? Un movimiento nacionalista exacerbado es lo menos revolucionario que puede haber. Europa está cansada de ver episodios de este tipo. Es volver al siglo XIX. En el colegio estudiábamos las crisis de los nacionalismos europeos en el siglo XIX. Solo traen dolor, odio y violencia. Nada por lo que sentir ilusión.
#81 Nah, no tiene mucho que ver con el nacionalismo del siglo XIX. Tiene más que ver con construir un país más justo, más democrático, más libre, más respetuoso con nuestra cultura, con nuestra idiosincracia, más moderno, más eficiente... Tenemos ilusión porque creemos que somos capaces. Si estamos en lo cierto o no, sólo el tiempo lo dirá.
La concepción imperialista del estado que tiene España sí que es bastante del siglo XIX, por cierto.
#78 #77 Iros a un hotel y no jodáis el buen mal rollo que tan poco nos ha costado crear aquí.
¿qué pretendeis hacer argumentando bien y con educación?
Con lo bien que estoy en mi lado de la valla gritando a los de enfrente que no tienen ni puta idea de nada.
Depravados. Me voy a echar bilis por ahí que me habéis dao la noche.
#42 a mi no me parece odio ... mas bien, frustración desproporcionada que se trasforma en agresividad. Creo que le llaman trastorno explosivo intermitente
#34 Vete con una estelada a Palencia y me cuentas (si regresas)
#50 Pues no creo que sea peor que ir con una de España a Girona. Más o menos parecido. Es que justo en Palencia la gente es muy tranquilona, hombre.
#17 si que se puede siempre y cuando no lo hagan los independentistas.
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Relacionada Ferreras y su equipo, escoltados por los Mossos para salir del Parlament: "Nos han insultado y amenazado"
Ferreras y su equipo, escoltados por los Mossos pa...
lasexta.comMe pusieron a caldo por decir la verdad de lo que hace la secta.
Una cosa... No dijo que lo de la cerveza fue en su salida por la noche?
Igual me equivoco eh? Pero fue la idea que me quedo, que fue por la noche, no al medio dia.
#20 se habrá quedado Ferreras y el resto si salen escoltados
Para qué va a llevarse Ferreras un trípode?
#8 Para echar una mano al cámara...
#11 aquí hay otros videos donde sale escoltado por los mozos y no lo lleva:
...#18 ...y tampoco va con el cámara, que por otro lado será un anónimo
#8 Para subirse a él. Si no sale en el plano.
Otro video
#16 le escoltan los mossos mientras le insultan, como dijo.
#16 Un vídeo que se corta a mitad de un suceso no demuestra nada, ni de un lado ni del contrario.
#16 Le escoltan los mossos, pero ahí no hay absolutamente nadie que intente agredirle ni nada parecido.
👩 Farreras, un titella del poder que es fa passar per periodista plural.
Farreras, o com el poder crea suposades dissidències que no ho són.
El poder crea la dreta, i també l'esquerra...el poder ho controla tot!
Los manifestantes le han roto los dedos de uno en uno y luego le han tocado las tetas mientras se reían.
jajajaja A este ni en la carrera ni Florentino le dijeron nunca lo de gajes del oficio. Para ser del Bierzo (patria de Alfonso Rojo) es un poco llorica.
bomba informativa
Se le ve una turba razonable y pacifica.
Se echó cerveza, pero fue él mismo y los hizo por dentro.
#7 Luego vió que era cruzcampo y corrió a denunciarlo.
#44 Pues a mi con unos camarones me gusta más que la San Miguel.
#87 Estas nominado a expulsión!
Sorpresón.