Hace 9 años | Por --434325-- a publico.es
Publicado hace 9 años por --434325-- a publico.es

Pese a ser un soleado festivo, habitualmente abarrotado en Madrid, en ningún momento se ha visto un lleno total en ninguna parte del recorrido.

Comentarios

D

#9 me has pillado!
(para mi gusto) ha habido demasiadas personas.

RaffMingui

#9 exacto. Si España ganase el mundial y fueran 10.000 personas a la celebración... ¿son muchas o pocas?

D

#9 Es decir, cuando ves a los separatistas vascos y catalanes, a los de erc y bildu reclamar la republica, al instante tienes multiplicado x 100 el numero de antirepublicanos; es obvio, si los enemigos de españa quieren la republica, mucha gente se opondra a esa republica, no ves cierta logica??
Si los que quieren la republica fueran mas listos, huirian como la peste de esas posiciones; pero no podran, pq en el fondo quieren lo mismo...

s

#66 los enemigos de españa ... qué rancio eres, por dios. Me da pereza contestarte, la verdad.

D

#67 No son enemigos de España, al menos de la unidad española, los separatistas??? no quieren los separatistas poner fronteras entre huesca y teruel? entre el pais vasco y navarra?? no quieren romper españa?
Cuando digo enemigos de españa me refiero enemigos del orden constitucional español, y de españa como ha sido conocida estos 500 años; no que sean enemigos en el sentido belico.

No crees que cada vez que se ve a uno de bildu gritar fuera el rey en madrid y demas comunidades se multiplican los que dicen viva el rey? no crees que oir a un separatista que quiere la republica española es un poco de chiste? si no quieren pertenecer a españa nos vamos a creer que quieren la republica española? o simplemente es un escalon mas en busca de su paraiso de terruño?

D

#67 La gente que publica este tipo de fotomontajes son enemigos de España https://www.google.es/search?q=apadrina+un+ni%C3%B1o+extreme%C3%B1o&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=kRajU-LFNK2u7AaRrYCYCw&sqi=2&ved=0CAYQ_AUoAQ&biw=1680&bih=835

El pensamiento mayoritario de la ciudadanía catalana y vasca con respecto a mí país es de ese tipo de montajes.

D

#7, medido, alrededor de 9000m² si quitamos mobiliario urbano (más o menos), también tienes razón.

D

#10 #12 La Plaza de Oriente creo que son más de 20.000 m². Es decir, que no han llenado (se aprecia en la imagen) ni la mitad del aforo.

Y no sé si después se habrá llenado más, no sé de qué hora es esa imagen. Exitoso, lo que se dice exitoso, no es.

h

#7 como en esta??

La "Nit al ras" en Valencia en favor de la república suspendida por falta de afluencia...

http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2014/06/19/nit-ras-republica-abortada/1127395.html

D

#7 y los que iban a la manifestación iban en apoyo a ella, a esto han ido muchos curiosos pa echar el rato, pa echar un ojo.

Personalmente todo este teatro, la monarquía, el modo de imponernos a este tio como rey, todo en general me parece una grandisima puta mierda, con todo el respeto a los patriotas que tanto le quieren, pero a mi me asquea todo cada vez más.

l

#7 ...y no habíaun bando de la botella, ni regalo de banderitas...

Gilbebo

#2 Leído por ahí "En la cola del INEM suele haber más gente"

Vichejo

Que haga conciertos...

k

#3 Sus satánicas magestades hubieran llenado que no te quepa duda. Y si hubiera sido gratis...

D

#4 ¿Magestades? Me debes unos hogos nuevos.

k

#26 jajajaja Es lo que pasa con la retención de líquidos en el embarazo: barriga, piernas, caderas y dedos gordos. Lo siento por tus ojos.

o

#17 Piensa mal y acertaras

angelitoMagno

Esto con Franco no pasaba.

Ripio

#16 Copia/plagio:@Ripio

JogeYawe

Bieber un lunes mueve más gente que Felipe Alelao. Qué triste...

D

Corroboro a #6, a una densidad de 2~3 habitantes por metro cuadrado, no es nada exagerado. Podéis comprobarlo mirando en http://www.daftlogic.com/projects-google-maps-area-calculator-tool.htm, la gente cubre un área de 3500 m²

D

#14 Es verdad, se me olvidó la poli. Suma 6.000 más.
Y no te olvides de los turistas. Estar en Madrid en esta fecha... Los que se enterasen seguro que fueron.

p

#14 ha ido sólo quién ha pasado el filtro de la gestapo

Azucena1980

#6 1.000.000 según la organización

D

#37 puestos en ese plan, que digan ya 10 millones.

a

#41 #37 Un gritón de personas.

T

#6 Si ha ido mucha gente, si son mayoría, que hagan un referendum mañana para refrendar la monarquía y legitimar a su queridísima institución, en lugar de demostrar tanto miedo a hacerlo ...

Dillard

#6 En el 11 de setiembre, en Cataluña, 50000 personas las tengo en el patio de mi casa, y lo mismo pasa con otras concentraciones como la de los indignados en el 15M.

D

#99 Y en las manifestaciones convocadas en Madrid por el 15M varias veces hubo más de 200.000 personas y creo que tiro por lo bajo. Es la Gran Via esa que se ve pero toda llena e cabezas y sin huecos en blanco, a lo largo de más de cinco kilómetros. Y en esas hay que tener en cuenta que además se convocaban en otras muchas ciudades de España y una vez al menos, del mundo. Las mayores manifestaciones convocadas sin cabeza visible y con el mayor apoyo que ha habido nunca.
¿ Pero de qué estamos hablando ? 60.000 personas en Madrid no es comparable al poder de movilización del 15M ni de lejos, pero son muchas para lo que a mi me gustaría. ¿ Qué quieres ver, el vaso medio lleno o medio vacío ? Yo soy ambicioso y optimista, lo veo todavía en vías de vaciarse. Espero que los españoles razonemos y nos quitemos de estas costumbres tan medievales de tener un rey que salga a saludarnos al populacho desde el balcón y luego haga y deshaga a su antojo "con sus súbditos" por la gracia de dios o de quien sea.

yoma

Es tan absurdo condicionar el apoyo o no a una tendencia dependiendo de la asistencia o no a una manifestación...
Hay tantos condicionantes...

D

#20 La realidad es que a falta de un referendum la mejor referencia que tenemos para ellos son las elecciones y quienes votan a partidos monarquicos (pp, psoe, upyd, ciudadans) y quienes a republicanos (pnv, ciu, erc, bng, bildu, cup, podemos, etc.). En los dos grupos habrá disidentes, pero en general es lo único que tenemos. Guste o no en España habrán unos 20.000 de monarquicos aproximadamente, o "felipistas-republicanos" como supongo que se harán llamar, y un número aproximado, tal vez ligeramente inferior, de republicanos. Aunque supongo que esto en 10 años puede cambiar abismalmente, porque una estadística seria de las tendencias políticas por edades podría asustar a muchos.

D

#21 Quería decir 20 millones, no 20 mil. Y perdón por no meter a IU en el grupo de republicanos, que son los más históricos de ese grupo. Hay tantos en comparación a los monarquicos que se me pasó.

yoma

#21 Pues yo lo que pienso es que ante la petición que se está haciendo de un referéndum sobre Monarquía o República, no se si se me está escapando algo pero yo lo que veo es que ante ese hipotético referéndum el resultado sería claro. La derecha no va a votar "República" y parte de la izquierda (o la mal llamada izquierda, PSOE) apoya la "Monarquía". Por lo tanto ese referéndum solo serviría, siempre desde mi punto de vista, para gastar dinero en la convocatoria de ese referéndum y para reforzar el papel de la Monarquía en España con un respaldo del pueblo en las urnas.

Como ejercicio democrático lo veo bien, pero creo que está lejos del resultado que esperan los que piden a gritos ese plebiscito.

Además podrían surgir otros grupos que solicitaran otros tipos de referéndum. ¿Qué pasaría si se solicitara un referéndum en el que se pidiera "democracia" o "dictadura militar"?

Pues me atrevería a dictaminar que estando como está España en estos momentos está mas cerca de ganar un referéndum de "dictadura" que el hipotético de "república".

D

#30 Dudo que en este país la gente votara por una "dictadura". Otra cosa es que la disfrazaras de una especie de democracia con un jefe de estado a perpetuidad lol No creo que haya que tener miedo a votar. Al final si la gente es tan tonta como para desear que les peguen, les maltraten y los maten de hambre ¿igual es lo que se merecen no? El resto de la gente siempre podría acogerse al exilio dentro de la UE. Lo que no puede ser es que una minoría imponga sus deseos políticos a una mayoría. De todos modos un referendum no es para cualquier cosa. Las leyes constitucionales deben granatizar cosas básicas como la libertad de expresión, los derechos humanos, la igualdad hombre-mujer, la separación de poderes, etc. Y bueno, yo ya te digo que posiblemente hoy puedan haber unos pocos más de monarquicos que de republicanos en España. Pero no te creas que hablamos de diferencias muy grandes (mira el resultado de las europeas por ejemplo, con un casi 50% de diputados de partidos monarquicos y otro 50% de republicanos). Puede que en caso de referendum ganara la monarquía, pero si así fuera yo la acataría. Lo que no pienso acatar es lo que me dictan y el modelo político que me imponen unas leyes creadas por los estertores de una dictadura fascista hace más de 30 años, cuando muchos de los que estabamos aquí ni siquiera habíamos nacido y cuando otros se debatían, en medio del miedo a otro golpe de estado, entre lo peor y el mal menor. No, eso no es democracia ni esa constitución tiene ninguna legitimidad. Menos en mi comunidad, la vasca, donde la gran mayoría de la población ni siquiera fue a votar.

yoma

#40 Yo soy de los que estoy a favor de ese referéndum pero como te indico estoy seguro del resultado.
Trasladar los resultados de unas elecciones europeas a un plebiscito como éste es un error. Una cosa es en unas europeas dar un voto de castigo a los partidos mayoritarios y otra es apoyar una república en un referéndum.
En un hipotético referéndum la participación sería mucho mas elevada y te puedes imaginar en que sentido irían los votos de esos que en las europeas se abstuvieron de votar.

D

#47 Vale que unas elecciones son una referencia pobre. Pero no se que decirte, porque conozco más de uno y de dos ppsoeros que apoyarían una república (aunque fuera del simbolismo de la de la II, con la que no se identifican). Además a los peperos les gusta especialmente el modelo norteamericano para todo. Tienen a la monarquía como algo más folclórico que otra cosa. Y a los socialistas siempre les ha tirado mucho la república francesa. No se no se. Un referendum sería una incognita. No lo tengas tan claro. Puede que las viejitas de las banderitas, los fachones que aún creen en tonterías como la recuperación del imperio, y aquellos a los que les encantan las chorradas como el último peinado o vestido de Letizia sean hordas, pero la gente con dos dedos de frente también lo son. Mi abuela por ejemplo es un caso claro de la viejita que se pasa horas pegada a la tele emocionada viendo lo ejemplares que son en la familia real, lo guapos que son y lo bien que hablan... pero en el fondo no tiene ningún aliciente más allá del folclore y los programas rosa como para ir a votar en un hipotético referendum por la monarquía. Aparte de que yo la convencería para que no lo haga.

#52 Ok, rectifico pues y los saco del grupo. Aunque no tengo claro si son de los que se declaran republicanos "juancarlistas" o de los que realmente abogan por el modelo republicano. No tengo claro de que pie cojean.

yoma

#51 Yo tengo el caso contrario, conozco a gente que ha votado en las europeas a Podemos como castigo a los de siempre y ante ese referéndum votaría "monarquía". Dos de ellos los tengo sentados aquí a mi lado en el sillón. lol lol

elzahr

#30 Eso, no hagamos referéndums, si ya sabemos lo que la gente quiere...

Lo que hay que leer...

delawen

#30 La derecha no va a votar "República"

No lo des tan por sentado.

Conozco a más de un franquista que no es monárquico, ¿sabes por qué? Porque Juan Carlos I es un perjuro. Juró proteger el régimen de Franco y el muy judas va y monta una monarquía democrática. ¡Será gañán! Aún tengo que preguntarles qué opinan del nuevo rey.

Si es que los extremos al final se juntan

N

#21 No soy fan de ciudadanos... pero monárquicos??
https://www.facebook.com/ciutadans.cs/posts/10151593114112755

D

No llena la plaza de Oriente, ni la de Poniente, ni la de Meridión, ni la de Septentrión.

D

Y esta ahí estaba sin moverse desde lo de pakito

h

Se ve que aquí solo puede manifestarse los de izquierdas, si lo hacen los demás es que son fabas o pocos o "si yo fuera ellos estaría tomando el sol"...

Si tu alientas a los "tuyos" a que acudan a las manifestaciones a que defiendan sus ideas, éstos lo están haciendo y se ve mucha gente, yo me esperaba mucha menos, la verdad.

eltxoa

No seáis sensacionalistas. Hoy es fiesta en Madrid. Y un día de fiesta se pueden hacer muchas cosas. Si fuera un día laboral los madrileños habríamos pedido el día libre para poder asistir a los actos de proclamación.

m

A ver, la gente no puede llegar hasta el mismo balcón, por seguridad.

Me hubiera gustado una foto más completa, con más plano hacia abajo.

D

#8 No la encuentro pero la vi antes, mas abajo no hay nadie, está todo el mundo agolpado ahí lol

D

#11 pics or didn't happen.

No se puede montar una noticia como esta, y poner una foto de la plaza petada (excepto la zona de seguridad, claro)

z

#8 Si se hubiera llenado da por sentado que habría muchas fotos, si no las hay es que no se ha llenado. A Marhuendas se le llenaría la boca enseñandolas.

Igual paso en las últimas elecciones, como los resultados no eran muy favorables para PPSOE no dijerón las encuestas a pie de urna que siempre van comentando.

CalifaRojo

En la sexta han entrevistado a un grupo de mujeres que decían que habían llegado media hora antes y estaban en primera fila...Los que había detrás serían los que venían siguiendo la comitiva.

h

Lo que aparece vacío en la foto no es la Plaza de Oriente, es la calle Bailén que se utiliza como separación entre la Plaza y el Palacio. La Plaza de Oriente fue remodelada hace unos años y no está como en tiempos de Franco.

Sacan una foto aérea mostrando el Palacio, la calle Bailén y un trozo de la Plaza de Oriente y dicen que no se llenó. Luego en un galería que han puesto en portada sacan una foto donde se ve realmente como estaba la Plaza de Oriente (Fail).

D

Tampoco han sido cuatro gatos. Ha tenido una asistencia moderada, y ya está.

D

#77 Quita a los empleados de la casa real, polis infiltrados, cni, etc. y te quedan cuatro gatos.

D

#83 Ya, bueno, eso es lo que os gusta creer. Pero la realidad es terca: el tema monarquía-república no interesa, ni a favor de uno ni de otro.

D

#84 La realidad es que había 7000 policías destinados exclusivamente para el evento:

http://politica.elpais.com/politica/2014/06/16/actualidad/1402921430_718610.html

Más los 500 empleados de la casa real, la guardia real, el cni, etc.

Con eso llenas la plaza de oriente

media.php?type=comment&id=14919096&version=0&ts=1403198222&image.jpeg

Lo que interesa es referéndum para saber la verdad, y si sale el rey, que salga reforzado.

D

lol lol lol

Encima han aprovechado un dia festivo? claro, porque sino tienen que poner a figurantes y maniquis para llenar la plaza.

Tiene cojones la cosa

J

un Rolls Royce Phantom IV encargado por Franco

lol me encanta

Aitor

Claro, si es que si a la gente que va se ponen a llevársela esposada y agredirla para que se disuelvan... ¡Así difícilmente se llenan los sitios! roll

D

#71 Cometes un error: en las bases del psoe hay muchos republicanos aunque su dirección esté vendida. Si hubiera un referendum te sorprendería la cantidad de gente del psoe que votaría por la república. Por eso es un tema que debe llevarse a referendum.

D

#74 DA IGUAL, una reforma constitucional no podria salir adelante porque los separatistas nunca podrian votar una constitucion española, asi que lo mismo es; PUEDE SER QUE la republica tuviera en las encuestas un 50% (que ni de coña), pero eso es muy muy muy diferente a decir que una constitucion española republicana tuviera un 50%, eso es imposible, porque tienes en contra de momento a todos los nacionalistas; suma la derecha, el centro, y parte de la socialdemcoracia; solo tendrias a favor de una constitucion española la izquierda radical; pero esos son pocos.
ES ALGO QUE NO SE OYE decir a nadie, y ese es mi argumento; a saber, los separatistas y nacionalistas nunca votarian una constitucion española; aunque sea republicana.....porque ellos solo piden republica como paso y peldaño a sus pretensiones; y una constitucion republicana española seria un coto total y una excusa para frenar todas sus aspiraciones..por tanto siempre la votarian en contra.
SINO PREGUNTALE a cualquier separatista; preguntale si votaria para dejar todo mas o menos igual pero con una republica, te dira que no; que nunca podra votar una constitucion española....asi que menos cuentos y mas cuidado con los separatistas que piden republica, porque no es la republica española lo que piden

D

Lo del Mundial habra influído.
Somos un país que se ha quedado sin héroes (no entro a juzgarnos) y Felipito VI el Preparao, cuñao de su cuñao, como que no va a cubrir semejante vacío.

nEwI

Hacía buen día. La gente se ha ido a la playa.

samsaga2

Y que más da el número real de personas. Lo importante para la gente es lo que dicen los periódicos. A si a lo pronto asumo que serán 4 millones de personas (los tres de Madrid más algún visitante extranjero ocasional).

Se rumorea que algún ciego ha recuperado la vista y un paralitico ahora puede andar. Así de grande es Felipe VI, el está por encima de la verdad y el bien.

D

Estos panfletos siempre igual. Mucho hablar de democracia, pero después no respetan la verdadera democracia:
- 85% del Congreso. 90% del Senado. Esos son los apoyos a la Monarquía.
- Un puñado de gritones y vociferos ondeando un trapo: esos son los apoyos a eso que llaman "república" (pero piensan en Cuba, Venezuela, China, Corea del Norte... todas ellas "repúblicas").

Lo que no consiguen en las urnas, lo quieren conseguir en las calles o con el tiro en la nuca: todo ello muy "republicano" (a la manera en que estos la entienden, no a lo que es una verdadera República).

D

La mitad de la gente que acudió a la coronación fue las fuerzas de seguridad y la otra mitad fue quienes portaban la bandera republicana.

D

POR CIERTO, si aqui hay algun separatista vasco o catalan oyendo, me gustaria saber su opinion; si se disuelven las cortes para una reforma de la constitucion española, donde todo mas o menos sigue igual pero se ponga republica, votarian SI a esa constitucion??? porque yo creo que votarian NO, por tanto los que quieren republica ESPAÑOLA son muy muy muy pocos; ninguno de los separatistas, y solo los de la mas izquierda.

e

#72 Pese a todo las repúblicas fueron las que mejor trataron a los vascos. Por lo menos con mucho mas respeto y pudiendo llegar a acuerdos. Los vascos no son separatistas, solo son vascos, esto es algo que no entenderéis o no queréis entender nunca.
Los españoles fueron y siguen siendo los unionistas que por las armas y tumbando los fueros los dejaron unidos por la fuerza a esa mezcla de intereses compuestos familiares, económicos y de poder de los diferentes reinos de la creando la llamada España.
Los vascos ya eran vascos desde mucho antes, desde siempre unos miles de años antes.
Que es ser vasco? No es los ocho apellidos, el adn, el Rh, o si te pones ni el idioma, lo que nos une. Se puede ser vasco de cuna, de descendencia o por elección. Conozco a negros congoleños mas vascos hoy que muchos nacidos en la tierra de los vascos.
Los vascos son solo vascos por que pertenecemos, compartimos y estamos en una tierra, una visión y una cultura una lengua común, gentes abiertas a lazos fraternales con otras culturas y pueblos que nos traten de iguales y con respeto, somos y hemos sido un pueblo sufridor, invadido durante siglos por otros pueblos. Ser vasco no es que la documentación ponga que soy de aquí o de allá, ser vasco se es o no es en base a los sentimientos, vivencias y forma de ver y entender el mundo para compartirlo juntos defendiendo unos valores. Sabemos que estamos aquí en el mismo sitio desde miles y miles de años, llegara el momento de recuperar nuestra libertad e identidad librándonos de los yugos y la flechas que todavía hoy están camuflados y escondidas en toda España.

D

''Felipe VI no llena la Plaza de Oriente imagen''

Y para ilustrarlo ponen una foto de la Plaza de Oriente llena. No pueden ser más panfletarios.

davamix

Dos billones de personas según la delegación del gobierno.

jaz1

la gente que va a ver esas cosas de principes y princesas no les gusta que les revisen el bolso, cacheen, pasar por arcos y hacer colas para estar al sol de mediodia

asi que si les gusta ponen la tele y no se pierden nada de todo lo que hacen , porque cariño y amor como que no les tenemos ninguno practicamente

soundnessia

Jajajajaja

victorjba

Franco la llenaba. El nieto no tiene tanto tirón, es como comparar a los Stones con Justin Bieber.

kapitolkapitol

soy republicano hasta que duele, pero las cosas como son: el artículo es sensacionalista...es como el típico artículo infantil de La Razón pero dado la vuelta

p

Normal, han echado a hostias a los republicanos que han ido a protestar...

afterhour

Con la carrera de obstáculos/identificaciones/escaner que se tenía que pasar para acceder cualquiera que fuera al centro de Madrid...da vergüenza que para la supuesta seguridad de uno, miles tengamos perder tiempo en dejarnos cachaer.

D

Ya, "normalmente abarrotado". Pero como venía el nuevo Rey, la gente ha preferido quedarse en casa.

Si es que estos de Publico se ponen en ridículo ellos mismos.

f

Hay mucha más gente cualquier día de Navidad.

vazana

Es normal, la gente está cansada de juntarse para manifestarse y en este evento no se sabe muy bien qué se reivindica aquí (yo no lo sé). Siendo así, es lógico que la gente ahorre fuerzas para la próxima manifestación que seguramente tendrá objetivos más claros y relevantes, con todos los problemas de toda índole que hay y la forma en que se están tratando, hay muchos motivos para manifestarse.

S

50 millones de asistentes segun la delegacion del gobierno

D

D

Yo es que si fuese monarquico, con el buen dia que hace hoy, no estaria dando berridos al paso de la comitiva, estaria en otro sitio de fiesta aprovechando el buen tiempo.

c

Es normal que no todo el mundo reciba de entrada a Felipe VI con efusividad.
Con Juan Carlos al menos llegábamos a cuartos. Ha empezado decepcionando al pueblo.

L

Hace 4 años había mas gente recibiendo a la roja. Eso es lo que pasa en España, nos la suda todo.

Civix

Bajo mi punto de vista, independientemente del punto de elegir el estado de monarquía o república. Pienso que no se ha tenido consideración alguna con el pueblo,ya que es el pueblo el que supuestamente "debe elegir". ¿Cómo es posible que una infanta cobre semejante cantidad de dinero sin hacer nada?. Ni PP ni PSOE ambos son la misma mierda.

getulus

el negocio esta echo ya

V

¿Que esperáis un miércoles a la mañana? Aun así había infinitamente mas gente que en cualquier manifestación republicana lol

otrosidigo

La monarquía se mide en plazas igual que la democracia en sobres...

D

#64 pero en Maracanas? cuántos Maracanas son?

D

Estos panfletos siempre igual. Mucho hablar de democracia, pero después no respetan la verdadera democracia:
- 85% del Congreso. 90% del Senado. Esos son los apoyos a la Monarquía.
- Un puñado de gritones y vociferos ondeando un trapo: esos son los apoyos a eso que llaman "república" (pero piensan en Cuba, Venezuela, China, Corea del Norte... todas ellas "repúblicas").

Lo que no consiguen en las urnas, lo quieren conseguir en las calles o con el tiro en la nuca.

D

#62 Ese 85% del Congreso no representa ni al 50% de los españoles, mira los últimos resultados de las europeas y valora la antidemocrática Ley D´Hont...

D

#68 en los ultimos de las europeas los que piden expresamente la republica no suman el 30%.....Y ESO SI CONTAMOS A LOS SEPARATISTAS; que como comprenderas, la opinion de los separatistas sobre la forma de gobierno de españa hay que oirla con la nariz taponada; porque ellos siempre van a querer romper con el orden constitucional.
Tu crees que alguien de ERC votaria SI a una constitucion republicana española donde todo siga igual excepto que se quita el rey? o uno de bildu? TU CREES QUE LA GENTE De ERC o BILDU vatorian a favor de una constitucion española republicana?? seamos serios, tu que crees???

f

#62 Lo que no consiguen en las urnas, lo quieren conseguir en las calles o con el tiro en la nuca.

¿Urnas? ¿Ha habido un referendum y no me he enterado?

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